Star Wars - Episodio VIII: topic ufficiale

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Peese

00giovedì 14 dicembre 2017 20:03

Kylo Ren è figlio dei nostri tempi: insicuro, rabbioso e tormentato.
Il film è complessivamente ottimo, è stato davvero coraggioso, certo alcune scene mi hanno lasciato perplesso ma lo valuto come uno dei migliori.

Halo 8

00giovedì 14 dicembre 2017 20:35

Re: Re: Re:

lucabondi, 14/12/2017 15.50:

È volutamente eccessivo. Il film visto con l'occhio di chi non è fan è sicuramente un eccellente film di fantascienza. Però se in una scena cruciale mi ritrovo a dire "dai ma che è sta merda", il mio giudizio complessivo viene sensibilmente minato.

Ho dimenticato un'altra cosa da cascata di palle...

Testo nascosto - clicca qui
SuperLeia da Krypton.

Testo nascosto - clicca qui

SuperLeia la giustifico sotto due punti di vista:
dal punto di vista della narrazione usa la Forza, quindi per me qualunque espediente sovrumano è accettabile, nei limiti di quello che comunque è un personaggio non particolarmente addestrato ad usare la Forza.

Io poi l'ho voluto leggere come un omaggio alla vita di Carrie Fisher, esattamente come -se vogliamo- il personaggio di Luke è un po' la metafora di quello che è stato Mark Hamill dopo la fine della trilogia originale.

Guarda, l'unica scena che veramente mi ha dato fastidio è stata, come credo di aver detto, la presa in giro iniziale di Poe al generale Hux. Che in ogni caso preferirei ascoltare in inglese prima di stroncarla del tutto.

Steven Seagull

00venerdì 15 dicembre 2017 01:43

E' una merda.

Macigno da una tonnellata

00venerdì 15 dicembre 2017 08:09

Steven Seagull, 15/12/2017 01.43:
E' una merda.

Ti aspettavo al varco.

Steven Seagull

00venerdì 15 dicembre 2017 09:34

Testo nascosto - clicca qui
La contegnosa rassegnazione delle suore di Ahch-To quando la roccia mozzata da Rey porta loro via il carretto, però, mi ha fatto ridere

Halo 8

00venerdì 15 dicembre 2017 09:56

Re:

Steven Seagull, 15/12/2017 09.34:
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La contegnosa rassegnazione delle suore di Ahch-To quando la roccia mozzata da Rey porta loro via il carretto, però, mi ha fatto ridere

L'avevo rimossa [SM=x2584263]

Halo 8

00venerdì 15 dicembre 2017 11:09

edit

Steven Seagull

00venerdì 15 dicembre 2017 11:23

Il canale di Youtube di Disney Music ha uploadato la colonna sonora del film: https://www.youtube.com/user/DisneyMusicVEVO/videos

E su Wookiepedia c'è l'ordine esatto in cui sentire le varie parti: http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_The_Last_Jedi_(soundtrack)

drugodavide

00venerdì 15 dicembre 2017 11:40

ci sono le battutine

ma i primi star wars li avete visti?

anche quando sono a rischio di essere schiacciati con le pareti che si stringono non è mica drammatica la scena

è sempre stato cosi

comunque la disney ha preso una grossa fetta della fox direi che netflix ha gli anni contati

nel 2020 entrano nello streming legale e faranno una roba della madonna

Halo 8

00venerdì 15 dicembre 2017 11:59

Il problema è che chi è cresciuto con Star Wars non accetta che

Testo nascosto - clicca qui
il bambino nella scena finale racconti la leggenda di Luke Skywalker e prenda la ramazza usando la forza (momento in cui è racchiuso tutto il film in pratica).

Allora se non lo accetto uso quelli che sono, per me abbastanza oggettivamente alla fine, dei difetti del film (vuoi per problemi di traduzione, vuoi perché sono comunque momenti un po' forzati) per dire che il film fa schifo.

Che poi io lo dico chiaramente: se uno mi dice "riconosco che il film è un eccellente film di fantascienza, ma comunque lo odio" lo capisco più rispetto a uno che dice "no fa schifo, le battutine lo rovinano e poi i buchi nella trama e Adam Driver c'ha la faccia da fesso".

Tipo la scena del carretto io manco me la ricordavo.
Sono scene che fanno ridere oggi e fanno parte di un immaginario comico attuale.
E' lo stesso discorso di chi dice che Richie in IT non è un personaggio riuscito perché non è fedele al romanzo, dice parolacce e parla di sesso: al contrario, è uno dei più riusciti proprio perché chi lo ha scritto è stato capace di comprendere lo spirito del romanzo e trasporlo nell'epoca a cui fa riferimento, attingendo a piene mani all'immaginario dei film action anni '80 notoriamente pieni di battute sessiste e scurrili.

drugodavide

00venerdì 15 dicembre 2017 12:10

Re:

Halo24, 15/12/2017 11.59:
Il problema è che chi è cresciuto con Star Wars non accetta che
Testo nascosto - clicca qui
il bambino nella scena finale racconti la leggenda di Luke Skywalker e prenda la ramazza usando la forza (momento in cui è racchiuso tutto il film in pratica).

Allora se non lo accetto uso quelli che sono, per me abbastanza oggettivamente alla fine, dei difetti del film (vuoi per problemi di traduzione, vuoi perché sono comunque momenti un po' forzati) per dire che il film fa schifo.

Che poi io lo dico chiaramente: se uno mi dice "riconosco che il film è un eccellente film di fantascienza, ma comunque lo odio" lo capisco più rispetto a uno che dice "no fa schifo, le battutine lo rovinano e poi i buchi nella trama e Adam Driver c'ha la faccia da fesso".

Tipo la scena del carretto io manco me la ricordavo.
Sono scene che fanno ridere oggi e fanno parte di un immaginario comico attuale.
E' lo stesso discorso di chi dice che Richie in IT non è un personaggio riuscito perché non è fedele al romanzo, dice parolacce e parla di sesso: al contrario, è uno dei più riusciti proprio perché chi lo ha scritto è stato capace di comprendere lo spirito del romanzo e trasporlo nell'epoca a cui fa riferimento, attingendo a piene mani all'immaginario dei film action anni '80 notoriamente pieni di battute sessiste e scurrili.

ma il problema grosso è che tanti odiano la disney e allora criticano a prescindere

non si ricordano che lucas l'ultima volta che ci aveva messo le mani aveva fatto 3 ciofeche

per me questo è il secondo miglior film di tutta la saga

forse gli effeti visivi non sono il top ma per il resto è blockbuster di altissimo livello per me

adam driver è un attore della madonna e non capisco le critiche è ovvio sia un personaggio combattuto e lui lo rende perfetto

forse potevano lavorare meglio sul personaggio di rey ma la cosa migliore per me è come hanno usato luke dove potevano farne un obi wan 2.0 e invece ci hanno lavorato bene

drugodavide

00venerdì 15 dicembre 2017 12:13

si che poi è vero quello che dici che la gente non capisce che sono altri tempi ed è cambiato anche quello che fa ridere
han solo nei primi 3 era uno che diceva un sacco di stronzate

ora hanno paura che facciano un film su di lui leggero

ma il personaggio lo conoscono? a me sembra di no

lucas mica aveva in mente una saga cupa quando l'ha girata dio santo

Darth_Dario

00venerdì 15 dicembre 2017 14:55

Ma sticazzi Delle battute, ma magari di più. Il problema è che tutto scollegato, non si sa che cazzo voglio. E, per dirne un'altra, Finn è uno personaggio sprecato. Il soldato reietto poteva essere da solo un perno di altri tre film. Invece da la spalla al mercato cinese, bah.

John Locke.

00venerdì 15 dicembre 2017 15:55

La tizia è americana di origine vietnamita, è un po' come se il mercato italiano dipendesse da un messicano [SM=x3409402]

Ad ogni modo io non capisco cosa ci sia di scollegato. Semmai è diverso, è un nuovo inizio che parte in maniera inattesa. Però se il canovaccio fosse stato identico agli altri si sarebbe parlato di copiatura [SM=x4351075]

Il primo ordine ha vinto, la resistenza non ha perso, direi che si riassume così [SM=x2609528]

Ah, Leia è la figlia di Vader, cosa vi aspettavate? Che fosse una rincoglionita? Che poi a me il personaggio fa cagare, ma perché sembra uscita da un sert.

Halo 8

00venerdì 15 dicembre 2017 16:10

Re:

John Locke., 15/12/2017 15.55:
La tizia è americana di origine vietnamita, è un po' come se il mercato italiano dipendesse da un messicano

Ad ogni modo io non capisco cosa ci sia di scollegato. Semmai è diverso, è un nuovo inizio che parte in maniera inattesa. Però se il canovaccio fosse stato identico agli altri si sarebbe parlato di copiatura

Il primo ordine ha vinto, la resistenza non ha perso, direi che si riassume così

Ah, Leia è la figlia di Vader, cosa vi aspettavate? Che fosse una rincoglionita? Che poi a me il personaggio fa cagare, ma perché sembra uscita da un sert.

Il problema è proprio che è un nuovo inizio, ai fan questo non piace.

Però appunto se Ep. 7 (che è un filmetto carino ma niente più) ricopia una nuova speranza ci si indigna ugualmente. [SM=x5100689]

drugodavide

00venerdì 15 dicembre 2017 16:58

e vedrai che bordello faranno nella prossima triologia che lascera per sempre queste storie e passera ad altre parti dell'universo

che poi finalmente un film con tanti combattimenti

del resto si chiama star wars e ho letto anche chi si è lamentato delle troppe scene di battaglia

del resto il nome guerre stellari non è un indizio su cosa è la parte principale della saga

va be che poi quelli che si lamentano sono i rincoglioniti che spendono 1000 euro per un action figure

Darth_Dario

00venerdì 15 dicembre 2017 17:08

Re:

John Locke., 15/12/2017 15.55:
La tizia è americana di origine vietnamita, è un po' come se il mercato italiano dipendesse da un messicano

Ad ogni modo io non capisco cosa ci sia di scollegato. Semmai è diverso, è un nuovo inizio che parte in maniera inattesa. Però se il canovaccio fosse stato identico agli altri si sarebbe parlato di copiatura

Il primo ordine ha vinto, la resistenza non ha perso, direi che si riassume così

Ah, Leia è la figlia di Vader, cosa vi aspettavate? Che fosse una rincoglionita? Che poi a me il personaggio fa cagare, ma perché sembra uscita da un sert.

È scollegato internamente. Ben vengano le cose nuove, il discorso di Ben nella sala nel trono è una ventata di aria fresca. Ma sto film prima è epico, poi rallenta, poi si ride, poi è un film per bambini Disney, poi niente dialoghi, poi spiegoni.

Che c'entra che è figlia di Vader? La scena di Mary Poppins nello spazio è atroce, e merita tutte le pernacchie del mondo.

Steven Seagull

00venerdì 15 dicembre 2017 17:31

Prima o poi finiranno la benzina.

The Real Deal

00venerdì 15 dicembre 2017 23:40

Capolavoro ovviamente no, se questo è un capolavoro allora L'Impero Colpisce Ancora è il miglior film della storia del cinema.

Però è indubbiamente buono, molto superiore al 7 e migliore di Ep I e II. Ha dei momenti veramente Star Wars, che è la cosa di cui si sentiva la mancanza.

Però i momenti migliori sono bilanciati da dei momenti tra l'indecente e il porcodiocosacazzoè. E per questo il voto si abbassa.

Ma per fortuna ha risollevato il mio interesse e la mia voglia di seguire Ep. IX

NKL85

00sabato 16 dicembre 2017 08:14

Visto ieri sera.. Mi trovo in linea con l'ultimo commento: film molto buono che reputo rovinato da tante piccole cazzatine esagerate..

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Leia-Superman: ma perché farla così quella scena? Bastava farla meno "divina", meno surreale, e per me andava anche bene..
Il supremo leader fatto fuori così.. Senza neanche 2-3 parole di scambio con kylo per dargli un po di cattiveria in più..
Gli scontri spaziali molto belli, si,ma i cattivi son sempre perfetti imbecilli che aspettano l'ultimo x sparare a navi nemiche potenzialmente pericolose? Nel primo scontro ci son 3/4 star destroier che guardano la corazzata venir attaccata/distrutta, senza far niente.
Per non parlare poi di Captain Phasma: mamma mia, sa proprio di personaggio puramente commerciale.. In scena pochi min, zero carattere, crepa (?) senza particolari emozioni..
E tante altre robette simili...

So che possono essere dettagli e piccolezze, ma a me lasciano un amaro in bocca molto grande.. Peccato.. Cmq lo reputo ottimo, eh! La storia m'è piaciuta, come pure il lavoro fatto su alcuni personaggi (Luke e kylo, x primi)

The Real Deal

00sabato 16 dicembre 2017 13:10

Analisi più approfondita, con pro e contro in ordine sparso:

Pro:

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- È uno Star Wars. Qualche rimando del passato c'è ed è evidente, ma finalmente questo film riaccende la sacra fiamma: io personalmente ho tifato, mi sono fatto coinvolgere, ho sperato in barba ad ogni logica razionale (esempio elementare: quando Benicio tradisce ci sono rimasto malissimo, sia perché per Benicio ho un adorazione particolare, sia perché la situazione mi aveva preso, nonostante fosse ampiamente preventivabile) in una vittoria dei buoni e che Ren si fosse convertito: certo, detta così è stupida a mente fredda, ma durante la visione ci ho veramente sperato.

- Kylo Ren e Rey: i momenti in cui erano in contatto sono stati molto particolari, soprattutto non si era mai visto in Star Wars che il "buono" e il "cattivo" si interfacciassero così tanto. Oltretutto il personaggio di Kylo Ren è veramente strepitoso, aiutato da un Driver eccellente: pieno di sfaccettature, profondo, difficilmente collocabile in una lista di "cattivi". E questo è il prossimo pro.

- L'ambiguità dei protagonisti: ok, il bene e il male sempre quelli sono, ma mai come in questo film sono così mescolati. Laro Chiaro e Oscuro si fondono e creano una Zona Grigia molto interessante e fresca, di cui si sentiva il bisogno. Due ruoli che esulano dal classico Babyface e Monster Heel.

- Le battaglie nello spazio sono fighe. L'astronave di Snoke è figa. Il duello nella stanza del trono è figo. La stanza del trono è molto figa.

- I momenti tra Rey e Luke su Dagobah (ok, non è Dagobah nell'aspetto ma ha la funzione di Dagobah) sono assolutamente i migliori durante l'arco della pellicola (a parte il finale), e reggono da soli una parte centrale abbastanza stanca. Sono stati molto intensi ed evocativi, aiutati da un luogo molto spirituale e scelto benissimo.

- Finn: in Ep. VII l'avrei abbattuto a colpi di catene. Qui invece il lavoro fatto su di lui è sensibilmente migliore, e nella parte di "nuovo" Han Solo rende abbastanza bene.

- Luke: per quel che mi riguarda l'ho sempre considerato un cazzone anche per colpa di Hamill. Ma questo film me lo riabilita totalmente. Altro personaggio su cui è stata scritta una storia convincente.

- Ottime anche le scene su Hoth sotto sale e il finale col bambino.

- Daisy Ridley mi fa salire il sesso.

Contro:

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- Snoke. Chi è? Cos'è? Perché? Da dove viene? Mistero. E le parole di Rian Johnson mi fanno assolutamente imbestialire. Gestione indecente, INDECENTE. Il leader supremo super massimo, oltre ad avere un culo al posto della testa, è un nessuno.

- Le parti in causa sono abbastanza ridicole, e in generale la situazione della galassia è illogica. La Repubblica vincente non ha un esercito? La Resistenza contro chi resiste? Da dove viene il Primo Ordine? Perché sembrano due bande di scappati casa? Perché una flotta di incrociatori non riesce a bombardare 4 navi del cazzo ma le tiene a distanza? Tutte cose scritte col culo. Troppa importanza ai personaggi e meno al contesto.

- Quelle poiane del cazzo dagli occhioni. Dio cane a cosa cazzo servono?? Perché? Perché buttare della merda così aggratis? Ok, marketing e blabla. Ma fa cagare.

- Leia. Mary Poppins. Potete scrivere quello che volete, ma questa è LA PEGGIOR COSA MAI VISTA IN 8 FILM. LA PEGGIORE. NON HA SENSO.

- Il film dura troppo, la partr centrale è un parto e soffre molto. Sinceramente mi interessavano solo Rey e Luke, degli altri me ne sono sbattuto.

- La vice Yoda Gialla: il film finiva nel momento in cui lei avesse detto il nome dell'apricodici. Già mi stava sul cazzo, ora la detesto.

- I momenti di umorismo in star Wars ci sono sempre stati.E io mi aspettavo peggio sinceramente, in Ep. VIII non sono così pesanti. Tranne due. Il film che si apre con LO SCHERZO TELEFONICO. Dai. E soprattutto, Rey porge la spada...e Luke la getta via. La getta via. Come un vecchio fazzoletto. Ma dai ma siamo seri.

Steven Seagull

00sabato 16 dicembre 2017 14:18

Una lettura interessante: https://motherboard.vice.com/en_us/article/9kdd97/star-wars-the-last-jedi-review-makes-prequels-good

Gesù Cristo

00sabato 16 dicembre 2017 14:26

La scena in cui Luke butta la spada non è una scena prettamente comedy, mica voleva far ridere.
Anzi è il senso di svolta che inizia e porterà ancora non sappiamo dove. La religione Jedi del lato chiaro, per come la conoscevamo, è finita.
Luke butta la spada di suo padre, simbolo della redenzione e dalla forza del lato chiaro, perché è un retaggio vecchio di una religione ormai defunta.
Tra l'altro Hamill ha avuto parecchio da ridire sulsuo personaggio e su come si è evoluto, ritenendo fosse totalmente in contrasto con il personaggio di Lucas.
Io penso che possa ritenersi soddisfatto, ha fatto una prova che per quanto mi riguarda è mostruosa, che non mi aspettavo minimamente da lui, La faccia che fa nel flashback dal punto di vista di lo Ren cos'è? Ed è bellissimo come sia riuscito a far vedere la differenza emozionale tra i due punti di vista.
Un' uscita di scena migliore non poteva farla, per me con questo film arriva davvero lassù con suo padre e Han solo, in quanto ad icona del franchise. Forse lo era già, ma questa prova da una dimensione in più all'essere solo il protagonista della prima trilogia.
La scena con il bambino che rievoca la sua leggenda è qualcosa di unico e sancisce il discorso che ho scritto sopra. E' diretto alle nuove generazioni che scoprano Star Wars e conoscono la storia di luke per sentito dire e sognano, come abbiamo sognato noi (bé magari io no, sono troppo giovane per certi versi) di vivere le sue avventure.

Gesù Cristo

00sabato 16 dicembre 2017 14:41

Sul film, per sicuramente dura troppo, fino alla prima metà io mi sono rotto i coglioni, dico la verità.
Succede poco e quello che succede mi interessa relativamente. Diciamoci la verità, tolta la parte di rey, luke e Ren, il resto è stato tra il già visto mille volte e il fatto neanche troppo bene.
Io tra l'altro avrei voluto un po' più di azione riguardante i vari Jedi. E da quando ho visto Vader in Rogue one che vorrei vedere un tipo di scrittura simile anche per Kylo Ren.
In generale mi sono un pochino stancato delle battaglie spaziali così abbondanti. Capisco siano un marchio di fabbrica, ma a me sono piaciute da morire le battaglie campali di Rogue One e ne vorrei di più.
Dopo la prima metà io mi sono divertito un sacco e non mi soffermo perché avete detto tutto voi. Luke se ne va come meglio non poteva.
Ah io ho adorato la scena di Leia supremo, dai è stata di quel trash stupendo. Non so perché ma mia ha ricordato grosso guaio a chinatown.
Sull'comey, per me le battutine alla disney le hanno limitate. Però effettivamente quelle che ci sono, danno fastidio. E secondo me non c'entra nulla la comicità di oggi, è che le infilano a forza anche in personaggi e momenti in cui non c'entrano nulla, devono smetterla.

Stonecold89

00sabato 16 dicembre 2017 19:16

Che poi la scena di Luke che butta via la spada per me è stata devastante. Mezza sala ha riso neanche fosse un cinepanettone, io ci sono rimasto malissimo.

The Real Deal

00sabato 16 dicembre 2017 19:18

No dai c'è modo e modo. E l'hanno resa malissimo.

lucabondi

00sabato 16 dicembre 2017 19:47

Ma infatti secondo me l'intento era quello di farla comica... solo che è oltre che fuori luogo, come altre, è proprio riuscita male.

Steven Seagull

00sabato 16 dicembre 2017 20:11

Temo volessero citare questa scena:

(e non è nemmeno l'unico riferimento ad essa presente in questo film, anzi)

Megaked

00sabato 16 dicembre 2017 22:57

comunque ho letto generalmente critiche positive (quelle negatice sono in massima parte di talebani di Star Wars), se non sbaglio anche a Leo Ortolani e victorlaszlo è piaciuto, al Doc Manatthan invece proprio poco (vabbè ultimamente sembra che a lui piaccia veramente poco, anche Thor l'ha schifato). Io che son povero come la merda attentederò che maturi un bel pesce da pescare nel torrente

Quei pani giocano a coker

00domenica 17 dicembre 2017 11:37

Sì ok Leo ortolani e gli altri sono opinion maker e tutti noi li seguiamo e ci interessano le loro posizioni su tutto
Io sono tutto tranne che "talebano di star wars", e dopo un paio di giorni dalla visione, dopo averlo digerito un minimo, devo dire che le cose che non mi piacciono superano quelle positive. Ci sono delle cose francamente inaccettabili su cui non riesco a passare. Leia superman, lo scherzo telefonico, Luke che porcodio è Luke Skywalker, è un paladino, è buono SEMPRE E CONVERTE DARTH VADER DIOCANE, e vuole ammazzare suo nipote (ok se ne vergogna dopo MA STICAZZI È UGUALE), Phasma trattata come l'ultima degli stronzi, la parte del casino inutilissima, Holdo che non dice un cazzo a Poe non si sa perché e quello manda allo sbaraglio Finn e l'altra in una missione che si rivelerà completamente inutile, Chawbecca che DEVE MANGIARE QUEI CAZZO DI PORG, Snoke Leader del mondo supremo fortissimo idolo ammazzato a caso ma magari è un bel plot twist, Kylo che non ammazza la madre dopo aver fatto fuori il padre, poi non gliene frega un cazzo e bombarda qualsiasi cosa gli capiti a tiro, non si sa nulla del passato, del primo ordine, di come si è formato, dove cazzo sono i cavalieri di Ren, dove cazzo sono tutti i ragazzi allievi di Luke mi sto stancando a scrivere tutto

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