.tommy82.
00giovedì 21 dicembre 2017 13:01
Re:
Macigno da una tonnellata, 21/12/2017 12.46:
Sì ma nell'originale Anakin non è il corrispettivo di Ben.
Nell'originale Anakin è uno dei cattivi, che nel tempo si ri-converte al lato chiaro.
Ben all'inizio di Ep7 è un cattivo in divenire, in partenza.
Certe cose vanno spiegate di più non così.
ma che tu le voglia spiegate ok, lo posso anche capire, e lo gradirei anch'io per completezza, però pure dopo la rivelazione "I'm your father" non mi pare ci sia stato rivelato perchè Anakin fosse diventato Vader, eppure la storia fila lo stesso.
La prima trilogia è il viaggio di Luke, ci viene spiegata tutta la sua storia, la sua evoluzione e il suo diventare un eroe. Questa trilogia, ad ora, piaccia o no è il viaggio di Rey.
Rust Cohle
00giovedì 21 dicembre 2017 13:07
Re: Re:
.tommy82., 21/12/2017 10.49:
ma infatti la debolezza non viene spiegata, uno può provare ad intuirla in base al carattere di Ben e a quel che vede, ma non ne ha la certezza, infatti per quello dicevo che forse la spiegheranno nell'ep. IX. Che però il ragazzo era tormentato ancora prima del tentato omicidio viene detto.
Tra l'altro il passaggio di Anakin al lato oscuro viene mostrato solo in ep. III, nell'originale manco si sapeva.
Sul resto mi trovi abbastanza d'accordo.
Beh no, Obi Wan e Yoda lo raccontano a Luke già nella trilogia originale.
Riguardo a Kylo Ren:
io penso (e spero) che la sua storia ci venga raccontata a tasselli nel corso dei 3 episodi della trilogia attuale.
- in ep.7 ci mostrano che è già il "signore oscuro" del Primo Ordine, è il figlio di Han Solo e Leia, era un allievo di Luke che ad un certo punto si è convertito al lato oscuro dando fuoco al tempio e unendosi a Snoke;
- in ep. 8 ci mostrano come il tutto è successo e ci spiegano come sono andate le cose in realtà. Ben era già sulla via del lato oscuro, ma il tentato omicidio da parte di Luke gli ha dato la spinta definitiva. E' tormentato, niente di quello che fa è sicuro al 100%, per ogni decisione che prende vive un conflitto interiore che lo dilania dentro;
- in ep.9 -probabilmente- ricomporranno anche i tasselli precedenti, magari spiegandoci come Snoke ha approcciato Ben, quali argomenti ha usato per convincerlo ecc.
Almeno è ciò che mi auguro.
E' un po' come se fossero partiti dal Kylo Ren già fatto e finito per andare a ritroso raccontandoci il percorso che lo ha portato lì.
Rust Cohle
00giovedì 21 dicembre 2017 13:08
Macigno da una tonnellata
00giovedì 21 dicembre 2017 13:17
Re: Re: Re:
Rust Cohle, 21/12/2017 13.07:
.tommy82., 21/12/2017 10.49:
ma infatti la debolezza non viene spiegata, uno può provare ad intuirla in base al carattere di Ben e a quel che vede, ma non ne ha la certezza, infatti per quello dicevo che forse la spiegheranno nell'ep. IX. Che però il ragazzo era tormentato ancora prima del tentato omicidio viene detto.
Tra l'altro il passaggio di Anakin al lato oscuro viene mostrato solo in ep. III, nell'originale manco si sapeva.
Sul resto mi trovi abbastanza d'accordo.
Beh no, Obi Wan e Yoda lo raccontano a Luke già nella trilogia originale.
Riguardo a Kylo Ren:
io penso (e spero) che la sua storia ci venga raccontata a tasselli nel corso dei 3 episodi della trilogia attuale.
- in ep.7 ci mostrano che è già il "signore oscuro" del Primo Ordine, è il figlio di Han Solo e Leia, era un allievo di Luke che ad un certo punto si è convertito al lato oscuro dando fuoco al tempio e unendosi a Snoke;
- in ep. 8 ci mostrano come il tutto è successo e ci spiegano come sono andate le cose in realtà. Ben era già sulla via del lato oscuro, ma il tentato omicidio da parte di Luke gli ha dato la spinta definitiva. E' tormentato, niente di quello che fa è sicuro al 100%, per ogni decisione che prende vive un conflitto interiore che lo dilania dentro;
- in ep.9 -probabilmente- ricomporranno anche i tasselli precedenti, magari spiegandoci come Snoke ha approcciato Ben, quali argomenti ha usato per convincerlo ecc.
Almeno è ciò che mi auguro.
E' un po' come se fossero partiti dal Kylo Ren già fatto e finito per andare a ritroso raccontandoci il percorso che lo ha portato lì.
Ci viene raccontato.
Ma in Ep7 ed Ep8 il passaggio non è già completo come era quello di Vader in Ep4.
Rust Cohle
00giovedì 21 dicembre 2017 13:25
A me sembra che il passaggio invece sia già completo, Kylo Ren ormai è schiavo del lato oscuro e tutti i tentativi di riportarlo indietro finora sono falliti.
Se noti, sia in ep.7 che in ep.8 Kylo Ren ha la possibilità di tornare al lato chiaro, ci provano Han Solo prima e Rey poi, ma ormai è talmente preso da quello oscuro che prima uccide Han e poi utilizza Rey solo per liberarsi di Snoke e prendere il potere.
Il passaggio è già completo da parecchio.
Di diverso rispetto a Darth Vader c'è solo che i tormenti di Anakin finirono nel momento stesso in cui Palpatine gli comunicò la morte di Padme.
Da quel momento in poi lui sarà il Signore Oscuro dei Sith per decenni senza nessun tipo di esitazione, fino a quando non incontrerà Luke.
Kylo Ren invece continua ad essere tormentato e insicuro nonostante il passaggio, ed anche ora che ha preso il potere ed è diventato il nuovo Supremo comunque è in continuo conflitto con sé stesso.
Le parole di Snoke all'inizio del film sono la chiave di tutto, ma si capiva anche in ep.7: lui non regge il confronto con Darth Vader, la pressione di dover essere come lui lo fa a pezzi e non c'è mai una cosa di cui sia sicuro al 100%. Per ogni decisione che prende si fa mille seghe mentali, e questo si vede chiaramente.
Rust Cohle
00giovedì 21 dicembre 2017 13:33
Aggiungo una cosa:
alla fine il generale Hux mette in discussione gli ordini di Kylo Ren e ironizza sul fatto che abbia voluto concentrare tutta la potenza di fuoco dell'armata sul solo Luke Skywalker ("Pensa di averlo preso?"), al che lo stesso Kylo rosica e lo spinge via con la Forza.
Quella lì non è solo "ironia disneyana", ma è un altro chiaro segnale del fatto che Kylo Ren -nonostante la posizione di potere acquisita- non riesce ancora ad essere ciò che vorrebbe essere.
Qualche ufficiale si sarebbe mai permesso di ironizzare o di rivolgersi in quel modo a Darth Vader?
Der Metzgermeister.
00giovedì 21 dicembre 2017 14:01
Re:
Rust Cohle, 21/12/2017 13.33:
Qualche ufficiale si sarebbe mai permesso di ironizzare o di rivolgersi in quel modo a Darth Vader?
Infatti.
Anche per questo io credo che si spinga proprio su questo tasto, ossia, il sentirsi schiacciato (parlo ovviamente di Ben solo) dai continui paragoni (e conseguenti pressioni).
Paragoni (forse, lo si suppone ma non lo si sa ancora con certezza) con i genitori e lo zio (per essere "forte nel lato chiaro"), paragoni col nonno (per essere "forte nel lato oscuro").
Lui per sfuggire a questo "schiacciamento" decide alla fine di distruggere tutto ció che é "vecchio" (i genitori, lo zio, Snoke stesso che gli ribadisce quanto lui non sia all'altezza del nonno) per diventare egli stesso il "primo termine di paragone" e non patire più l'oppressione di dover sempre essere paragonato ad altri.
Steven Seagull
00giovedì 21 dicembre 2017 14:06
Re:
Rust Cohle, 21/12/2017 13.33:
Qualche ufficiale si sarebbe mai permesso di ironizzare o di rivolgersi in quel modo a Darth Vader?
![[SM=x3929505]](http://hyves-smileys.immerblei.com/img/smiley_coffee.gif)
-Voices-
00giovedì 21 dicembre 2017 14:13
Io sono convinto che fossero usciti oggi ep IV e V i malati mental... "fan" li ucciderebbero visti gli enormi buchi, le domande senza risposte e i momenti ironici.
Non ci stanno proprio che episodio VIII sia uno dei più interessanti, intriganti e ben fatti episodi della saga, come chiaramente dimostrato dalle reazioni in sala delle persone e dei fan normali e dalla critica.
Poi ci sta non apprezzarlo perché si crede che star wars sia qualcosa di diverso e le vostre seghine mentali non siano state rispettate, però amen.
Già solo la parte finale di Luke è tra i momenti top della saga, con il suo ricongiungersi alla Forza momento epico.
Rust Cohle
00giovedì 21 dicembre 2017 14:15
In ep.IV Darth Vader era ancora subordinato al Grand Moff Tarkin, come si vede bene nel film e come spiegato anche dal libro "Tarkin" (che vi consiglio).
Nei due episodi successivi invece è lui l'autorità più alta in carica, dopo Palpatine ovviamente, e nessuno si sognerebbe mai di parlargli in quel modo.
In ep.8 invece Kylo Ren ha assunto a tutti gli effetti il ruolo di nuovo Supremo, eppure Hux si permette di fare dell'ironia, di discutere i suoi ordini e di scavalcarlo nel dare ordini ai soldati (abbastanza eloquente il momento in cui Kylo Ren sta per dire una cosa, Hux lo sovrasta e lui lo guarda storto).
Halo 8
00giovedì 21 dicembre 2017 15:09
Diciamo che se fosse uscito oggi anche ISDA verrebbe probabilmente massacrato dal pubblico e dai fan di Tolkien (che difatti lo schifano in allegria), è proprio un problema di percezione.
Io ribadisco, stimo moltissimo chi mi dice "Ep.8 è un ottimo film di fantascienza ma per me Star Wars è un'altra cosa e determinati aspetti sono un pretesto per odiarlo". Lo capisco, lo condivido.
Anch'io a chi mi chiede un parere su IT dico che è un ottimo film.
Il problema è che come adattamento del romanzo l'ho trovato tremendo e non sono riuscito a godermelo per questo motivo.
Ne ha saputo cogliere l'essenza, adattarla ad una storia liberamente tratta dai personaggi e dal romanzo di Stephen King in modo mirabile e per questo va apprezzato, perché non era facile. Gli attori sono tutti perfetti (la ragazzina che fa Bev è come me l'ero sempre immaginata)
Però questa è la mia parte razionale.
Il ragazzino fan di King che è in me, quello innamorato dei Perdenti e della loro storia di amicizia, ci è rimasto malissimo e quando ha visto la scena della sassaiola avrebbe voluto alzarsi e andare via.
Der Metzgermeister.
00giovedì 21 dicembre 2017 17:34
Il mio timore pare essere fondato, stando a wookiepedia:
"Given the name Ben Solo, he was born in 5 ABY, one year after the Battle of Endor, on the planet Chandrila to Princess Leia Organa and General Han Solo, whose busy lives left Ben with feelings of abandonment. Though Organa hoped to help her son with Jedi training under his uncle, Jedi Master Luke Skywalker, Ben Solo's inner turmoil was exploited by Supreme Leader Snoke in an effort to tempt him to the dark side of the Force."
![[SM=x3381546]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
:mummia:
.tommy82.
00giovedì 21 dicembre 2017 18:40
Insomma i Jedi come l'oratorio
Giamma V1.0
00venerdì 22 dicembre 2017 09:57
Su questo film sono combattuto come Kylo Ren
Rust Cohle
00venerdì 22 dicembre 2017 23:06
Star Wars 8 Gli Ultimi Jedi: Le origini del Leader Supremo Snoke rivelate dalla guida ufficiale
Se i fan speravano che Gli ultimi Jedi avrebbe fornito le risposte alle domande lasciate in sospeso da Il risveglio della Forza, le loro aspettative sono state disilluse. Anzi, l'Episodio VIII ha sollevato ancora più quesiti, lasciandoci a bocca asciutta soprattutto sulle origini del misterioso Leader Supremo Snoke (Andy Serkis), che nell'Episodio VII compariva solo con le sembianze di un enigmatico ologramma.
In seguito alle reazioni amareggiate dei fan, il regista e sceneggiatore del nuovo film di Star Wars Rian Johnson ha rilasciato un'intervista al "Los Angeles Times" per spiegare le motivazioni della scelta di non fornire dettagli su Snoke:
"La storia delle sue origini non è nel film, ma questo non vuol dire che non siano interessanti, si potranno sicuramente esplorare nel prossimo film o da qualche altra parte. La mia idea era che fosse un personaggio simile all’imperatore. Nei primi tre film nessuno sapeva chi fosse e non avevi bisogno di saperlo perché non era quella la storia. Nei prequel si è scoperto molto di più su l'imperatore perché era quella la storia che si è deciso di affrontare. In questo film, a Rey non importa sapere da dove arrivi, quindi se ci fossero state scene anche solo da 30 secondi dove ci si fermava a raccontare che era Darth Plagueis o chiunque altro, Rey sarebbe stata confusa e ci saremo trovati poi a tagliare la scena in fase di montaggio perché al momento non è necessario saperlo."
Quindi, di fatto, non viene fornita una soluzione al mistero neanche da parte del regista.
A dare finalmente qualche risposta è "Star Wars The Last Jedi Visual Dictionary", la guida ufficiale del film curata da Pablo Hidalgo. Nella seconda pagina dedicata al personaggio Snoke, il libro recita:
Il seguito di Snoke include dei navigatori alieni muti originari delle Regioni Ignote. Se non fosse stato per le antiche rotte iperspaziali tracciate da questi imponenti servitori, i sopravvissuti dell’Impero che sono fuggiti in questo regno inesplorato sarebbero certamente morti. Questi navigatori hanno poi progettato e gestito il sistema di proiezione olografica nella sala del trono di Snoke.
Proseguendo la lettura della stessa pagina:
Queste guardie/navigatori hanno cervelli ingranditi in grado di elaborare calcoli multidimensionali, ovvero la chiave per attraversare lo spazio inesplorato tra la galassia conosciuta e le regioni sconosciute.
Ecco dunque svelata una pista per indagare le origini di Snoke, che altrimenti sembrerebbe comparso dal nulla. Nonostante non ci sia alcuna affermazione esplicita in merito, il personaggio parrebbe provenire dalle Regioni Ignote, proprio come il Grand'ammiraglio Thrawn (protagonista della trilogia di libri scritti da Timothy Zahn negli anni '90 e diventati parte dell'Universo espanso di Guerre Stellari). Si tratta di quelle zone della Galassia non appartenenti alla cartografia ufficiale né soggette all'egemonia della Repubblica prima della Guerra Civile, dunque terrotiri piuttosto misteriosi e isolati.
Niente di stupefancente sulle origini di Snoke, ma è pur sempre un inizio...
Fonte
cambridge79
00sabato 23 dicembre 2017 01:45
ma il responsabile del casting che cazzo sta facendo?
Testo nascosto - clicca qui
Ha ammazzato tutti gli attori della vecchia trilogia tranne l'unica che è morta veramente?
cambridge79
00sabato 23 dicembre 2017 01:49
volevo chiedere anche un altra cosa in tutto questo, Bobby Solo è uno dei cattivi o dei buoni?
Eric Packer
00sabato 23 dicembre 2017 02:34
Steven Seagull, 15/12/2017 01.43:
E' una merda.
Eric Packer
00sabato 23 dicembre 2017 02:36
Però i campo-controcampo impossibili tra Rey e Ben mi sono piaciuti moltissimo.
Però solo quello.
FoxSickBoy
00sabato 23 dicembre 2017 08:39
Eric Packer, 23/12/2017 02.36:
Però i campo-controcampo impossibili tra Rey e Ben mi sono piaciuti moltissimo.
Però solo quello.
Non l'hai trovata sciatta la regia?
Eric Packer
00sabato 23 dicembre 2017 09:07
FoxSickBoy, 23/12/2017 08.39:
Eric Packer, 23/12/2017 02.36:
Però i campo-controcampo impossibili tra Rey e Ben mi sono piaciuti moltissimo.
Però solo quello.
Non l'hai trovata sciatta la regia?
Molto deludente. Cioè ok, non ti aspetti chissà che tocco personale in un franchise, ma da Johnson mi aspettavo un altro tipo di film.
Anche se quei c-cc sono un tocco di genio.
Macigno da una tonnellata
00sabato 23 dicembre 2017 10:12
Le scene Rey-Kylo sono le uniche cose veramente belle del film, concordo.
FoxSickBoy
00sabato 23 dicembre 2017 10:52
Io invece l'ho trovata molto televisiva, in senso brutto, tipo Centovetrine, campi e controcampi senza piani d'ascolto, pose plastiche di ogni personaggio, compresi quei c-cc
Eric Packer
00sabato 23 dicembre 2017 11:39
FoxSickBoy, 23/12/2017 10.52:
Io invece l'ho trovata molto televisiva, in senso brutto, tipo Centovetrine, campi e controcampi senza piani d'ascolto, pose plastiche di ogni personaggio, compresi quei c-cc
La cosa che mi è piaciuta di quella soluzione è che è un modo semplice e intelligente di dare l'idea della Forza come connessione universale. Un personaggio parla all'altro da un'altra parte della galassia e il montaggio li unisce in un'ideale unità di luogo che non può che essere spirituale.
Per il resto hypermeh.
Steven Seagull
00sabato 23 dicembre 2017 11:49
Re:
Eric Packer, 23/12/2017 11.39:
La cosa che mi è piaciuta di quella soluzione è che è un modo semplice e intelligente di dare l'idea della Forza come connessione universale. Un personaggio parla all'altro da un'altra parte della galassia e il montaggio li unisce in un'ideale unità di luogo che non può che essere spirituale.
Per il resto hypermeh.
E' un po' l'altra faccia dell'interazione tra i fantasmi di Forza e la realtà materiale.
Rust Cohle
00sabato 23 dicembre 2017 12:05
Re:
Eric Packer, 23/12/2017 11.39:
La cosa che mi è piaciuta di quella soluzione è che è un modo semplice e intelligente di dare l'idea della Forza come connessione universale. Un personaggio parla all'altro da un'altra parte della galassia e il montaggio li unisce in un'ideale unità di luogo che non può che essere spirituale.
Per il resto hypermeh.
Lo ha spiegato così anche Johnson:
Intervistato dal LA Times, Rian Johnson, regista de Gli Ultimi Jedi, ha spiegato la connessione tra Rey e Kylo Ren: “Dipende sempre da ciò che richiede la storia. A proposito della connessione tra Rey e Kylo attraverso la Forza, ho pensato: ‘Oh, questi due devono parlare. Ma se li faccio incontrare, o combatteranno, o uno di loro dev’essere immobilizzato.'”
“Volevo che parlassero a lungo per poter passare da ‘Ti odio’ all’essere costretti a cooperare. Ecco da dov’è spuntata l’idea delle ‘connessioni con la Forza’. E’ una cosa nuova. E’ un po’ quello che accade a Vader e Luke alla fine de L’Impero colpisce ancora ma, per certi versi, è una cosa interamente nuova.”
cambridge79
00sabato 23 dicembre 2017 14:56
ma alla fine Ray e il figlio di Jannacci sono fratella e sorello o no?
LatinoAlex
00domenica 24 dicembre 2017 12:16
Visto ieri, premetto che non ho letto i vostri commenti quindi vado proprio di prime impressioni: la mia idea è che se devo considerarlo come film in se è per se è un buonissimo film di fantascienza che si lascia guardare nonostante le due ore e mezza di durata.
Ma se devo considerarlo per quello che realmente è, ovvero l'ottavo episodio di Star Wars, beh mi sento di dire che a livello di trama torna poco o nulla. Alcune scelte narrative sono incomprensibili, su tutte quella di liquidare già adesso Snoke.
Ah questione Carrie Fisher: il film era già fatto e finito quando lei non era ancora morta, se conveniva fare dei reshoot e lavorare un pò di cgi per aggisutare il tutto non lo so, ma è chiaro che nel prossimo film qualcosa devono inventarsi.
Der Metzgermeister.
00domenica 24 dicembre 2017 13:30
LatinoAlex, 24/12/2017 12.16:
questione Carrie Fisher: il film era già fatto e finito quando lei non era ancora morta, se conveniva fare dei reshoot e lavorare un pò di cgi per aggisutare il tutto non lo so, ma è chiaro che nel prossimo film qualcosa devono inventarsi.
Opzione 1: la fanno "ritirare" passando il timone della guida della resistenza a qualcun'altro (o magari "dirige tutte le operazioni" da un luogo imprecisato facendola "apparire" indirettamente, ad esempio mostrando un membro della resistenza che comunica: "il generale Organa ordina di lasciare questo pianeta ed andare sul pianeta XY").
Opzione 2: la mostrano in cgi facendo "resuscitare" la Fisher (come è stato fatto con Cushing al momento di "riesumare" il governatore Tarkin in "rogue one").
Questa opzione però mi pare sia stata già esclusa dalla Disney (nel senso che hanno detto che la Fisher non riapparirà in cgi in film futuri).
Dj Sauron
00domenica 24 dicembre 2017 21:32
Der Metzgermeister., 24/12/2017 13.30:
LatinoAlex, 24/12/2017 12.16:
questione Carrie Fisher: il film era già fatto e finito quando lei non era ancora morta, se conveniva fare dei reshoot e lavorare un pò di cgi per aggisutare il tutto non lo so, ma è chiaro che nel prossimo film qualcosa devono inventarsi.
Opzione 1: la fanno "ritirare" passando il timone della guida della resistenza a qualcun'altro (o magari "dirige tutte le operazioni" da un luogo imprecisato facendola "apparire" indirettamente, ad esempio mostrando un membro della resistenza che comunica: "il generale Organa ordina di lasciare questo pianeta ed andare sul pianeta XY").
Opzione 2: la mostrano in cgi facendo "resuscitare" la Fisher (come è stato fatto con Cushing al momento di "riesumare" il governatore Tarkin in "rogue one").
Questa opzione però mi pare sia stata già esclusa dalla Disney (nel senso che hanno detto che la Fisher non riapparirà in cgi in film futuri).
Possono anche farla schiattare off screen, scrivendolo nell’intro