| | | OFFLINE | | Post: 4.573 Post: 1.356 | Registrato il: 18/04/2011 | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 14:03 | |
Oggi ho letto i risultati delle recenti elezioni politiche del Venezuela. Chavez ha vinto col 54% contro il suo oppositore, che molti giornali e telegiornali nostrani davano come favorito. E' un dittatore, o un eroe rivoluzionario? Condividete la sua visione politica, e i suoi mezzi, o li condannate?
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| | | OFFLINE | | Post: 21.849 Post: 10.578 | Registrato il: 14/04/2011 | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 14:05 | |
ha un carisma della madonna e questo in sud america conta tanto forse troppo |
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| | | OFFLINE | | Post: 329 Post: 329 | Registrato il: 28/08/2012 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 14:10 | |
Ho letto un po' di cose proprio stamani su di lui, perchè avevo sentito la notizia della ri-elezione. Probabilmente nessuno di noi è in grado di fornire una lettura adeguata, perchè non stiamo in Venezuela e non abbiamo idea di come sia la situazione lì (al di là di quello che si trova scritto). Ad ogni modo mi sembra che molti aspetti del suo operato siano state molto molto positive (alfabetizzazione, calo della disoccupazione, calo della povertà..), questo però al prezzo di alcuni sacrifici su altri fronti, forse indispensabili per ottenere i benefici di cui prima. Torniamo un po' al dibattito che si faceva su pancia vuota/libertà, magari ad un artigiano di Caracas frega poco della libertà di impresa o delle condizioni dei carcerati e si preoccupa più di avere di che mangiare. Però quì mi fermerei con le disamine.. |
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| | | OFFLINE | | Post: 21.850 Post: 10.579 | Registrato il: 14/04/2011 | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 14:14 | |
Snàporaz'92, 08/10/2012 14.10:
Ho letto un po' di cose proprio stamani su di lui, perchè avevo sentito la notizia della ri-elezione. Probabilmente nessuno di noi è in grado di fornire una lettura adeguata, perchè non stiamo in Venezuela e non abbiamo idea di come sia la situazione lì (al di là di quello che si trova scritto). Ad ogni modo mi sembra che molti aspetti del suo operato siano state molto molto positive (alfabetizzazione, calo della disoccupazione, calo della povertà..), questo però al prezzo di alcuni sacrifici su altri fronti, forse indispensabili per ottenere i benefici di cui prima. Torniamo un po' al dibattito che si faceva su pancia vuota/libertà, magari ad un artigiano di Caracas frega poco della libertà di impresa o delle condizioni dei carcerati e si preoccupa più di avere di che mangiare. Però quì mi fermerei con le disamine..
qua in europa sarebbe etichettato come dittatore senza problemi
parliamo di altre realta
sicuramente in venezuela son più quelli che lo ammirano |
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08/10/2012 14:48 | |
Daron Malakian 94, 08/10/2012 14.05:
ha un carisma della madonna e questo in sud america conta tanto forse troppo
Sembra che nei dibattiti in si limiti ad entrare in studio dicendo: "Mi nombre es Hugo Chavez" e poi ad esegiore la HRC sul avversario mandando il pubblico in visibilio |
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| | | OFFLINE | | | Post: 2.993 Post: 1.463 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: BARLETTA | Età: 41 | Sesso: Maschile | | |
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08/10/2012 15:28 | |
Dittatore mica tanto, visto che viene regolarmente eletto e in ogni caso non ha quel potere totale che fan credere in europa. Tra gli altri, la polizia, i corpi militari e gran parte della borghesia, dei propietari non é dalla sua parte ed ha voce in capitolo.
In Europa vogliono farlo passare per dittatore, anche io ero convinto di questo prima di conoscere di persona e parlare con diversi venezuelani, perché propone riforme radicalmente democratiche.
Ad esempio la sua legge sull´esproprio delle fabbriche é una cosa molto interessante, che a mio avviso andrebbe esportata e questo fa paura all´Europa. Legge sull´esproprio che non é altro che il passaggio della proprietä di aziende in crisi ai consigli dei lavoratori che gestiscono autonomamente la produzione, diversificandola anche in direzione sociale.
Un sindacalista di un fabbrica espropriata mi spiegö che non solo riescono a mantenere e migliorare le forniture, ma quando cala la domanda si dedicano alla produzione di strutture sociali. Ad esempio loro, che lavoravono in un´azienda produttrice di vetri per auto, producevano vetri per finestre delle abitazioni dei piü povere. La sovraproduzione viene praticamente investita nel sociale. Questo, solo grazie alle riforme di Chavez.
Via manager incapaci e parassiti e controllo democratico e sociale della produzione....oh funziona!!! pericolo, ergo Chavez é un dittatore.
Se chavez fosse un dittatore, tutte le fabbriche sarebbero espropriate, ma poiché non lo é, l´esproprio puö avvenire solo in determinate condizioni, prime fra tutte il non rispetto dei diritti umani e sociali dei lavoratori. Ditemi se questo é ingiusto... |
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08/10/2012 15:36 | |
rogerio guerrero, 08/10/2012 15.28:
Dittatore mica tanto, visto che viene regolarmente eletto e in ogni caso non ha quel potere totale che fan credere in europa. Tra gli altri, la polizia, i corpi militari e gran parte della borghesia, dei propietari non é dalla sua parte ed ha voce in capitolo.
In Europa vogliono farlo passare per dittatore, anche io ero convinto di questo prima di conoscere di persona e parlare con diversi venezuelani, perché propone riforme radicalmente democratiche.
Ad esempio la sua legge sull´esproprio delle fabbriche é una cosa molto interessante, che a mio avviso andrebbe esportata e questo fa paura all´Europa. Legge sull´esproprio che non é altro che il passaggio della proprietä di aziende in crisi ai consigli dei lavoratori che gestiscono autonomamente la produzione, diversificandola anche in direzione sociale.
Un sindacalista di un fabbrica espropriata mi spiegö che non solo riescono a mantenere e migliorare le forniture, ma quando cala la domanda si dedicano alla produzione di strutture sociali. Ad esempio loro, che lavoravono in un´azienda produttrice di vetri per auto, producevano vetri per finestre delle abitazioni dei piü povere. La sovraproduzione viene praticamente investita nel sociale. Questo, solo grazie alle riforme di Chavez.
Via manager incapaci e parassiti e controllo democratico e sociale della produzione....oh funziona!!! pericolo, ergo Chavez é un dittatore.
Se chavez fosse un dittatore, tutte le fabbriche sarebbero espropriate, ma poiché non lo é, l´esproprio puö avvenire solo in determinate condizioni, prime fra tutte il non rispetto dei diritti umani e sociali dei lavoratori. Ditemi se questo é ingiusto...
E poi Marchionne? [Modificato da martozen 08/10/2012 15:37] |
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08/10/2012 15:48 | |
Non sono molto informato nemmeno io al riguardo però questo (semplificando parecchio ovvio) è un socialista, molto vicino a Cuba e alla Russia, amico di Ahmadinejad nonché acceso critico della globalizzazione neoliberista e della politica estera statunitense.
E' sempre la solita questione di punti di vista: per alcuni è un eroe per altri è un criminale [Modificato da Perfect Insanity v2.0 08/10/2012 15:48] |
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08/10/2012 18:26 | |
magari ci fosse un Chavez qui. io lo voterei ad occhi chiusi. fanculo il liberismo. però contestualmente vorrei la morte dei 99 posse. |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.882 Post: 1.050 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 20:19 | |
che sia un santo o un criminale, io ritengo sempre pericoloso quando non c'è ricambio al potere (ed in passato, se non ricordo male, Chavez cambiò anche la Costituzione per potersi candidare nuovamente) |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.023 Post: 1.669 | Registrato il: 15/04/2011 | Città: AZZANO SAN PAOLO | Età: 37 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente | |
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08/10/2012 20:45 | |
KaiserSp, 08/10/2012 20.19:
che sia un santo o un criminale, io ritengo sempre pericoloso quando non c'è ricambio al potere (ed in passato, se non ricordo male, Chavez cambiò anche la Costituzione per potersi candidare nuovamente)
se le elezioni sono dichiarate libere e democratiche e il popolo vuole ancora chavez c'è poco da aggiungere |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.883 Post: 1.051 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 23:08 | |
Dead Man Drinking, 08/10/2012 20.45:
se le elezioni sono dichiarate libere e democratiche e il popolo vuole ancora chavez c'è poco da aggiungere
io non dico che chavez sia stato eletto illegalmente
dico solo che è pericoloso per la democrazia non mettere un numero massimo di mandati consecutivi (vedi in russia ad esempio, dove putin si è inventato una nuova carica ad hoc pur di rimanere al potere oltre il consentito) poichè rischia di diventare una monarchia cammuffata |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.575 Post: 1.358 | Registrato il: 18/04/2011 | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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08/10/2012 23:11 | |
Ma finché uno governa bene, è amato dal proprio popolo, e legittimamente (quindi non nella maniera criminale di Putin di farsi rieleggere) viene rieletto, perché dovrebbe forzatamente lasciare la mano a un altro? Ho sempre ritenuto il limite dei mandati una mezza boiata... se il popolo è intelligente, elegge ciò che è giusto per il proprio paese. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.910 Post: 3.230 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: QUARONA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Non ho un cellulare con WhatsApp | e non lo avrò mai. | |
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08/10/2012 23:27 | |
Si Chavez ha cambiato la costituzione cambiando i criteri di eleggibilita',prima erano possibili due mandati per ogni presidente....ora uno si puo' ricandidare a oltranza se nn erro. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.911 Post: 3.231 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: QUARONA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Non ho un cellulare con WhatsApp | e non lo avrò mai. | |
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08/10/2012 23:29 | |
zimbabwe, 08/10/2012 23.11:
Ma finché uno governa bene, è amato dal proprio popolo, e legittimamente (quindi non nella maniera criminale di Putin di farsi rieleggere) viene rieletto, perché dovrebbe forzatamente lasciare la mano a un altro? Ho sempre ritenuto il limite dei mandati una mezza boiata... se il popolo è intelligente, elegge ciò che è giusto per il proprio paese.
mah è sempre meglio avere il limite di mandato.... |
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