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  17/07/2011 10:22 | |
Stamattina post sbronza mi sono messo con la fanta e schopenhauer (il mondo come volontà e rappresentazione)
secondo voi queste due affermazioni possiamo considerarle sacrosante?
La musica, dunque, non è affatto, come le altre arti, l’immagine delle idee, ma è invece immagine della volontà stessa, della quale anche le idee sono oggettità: perciò l’effetto della musica è tanto piú potente e penetrante di quello delle altre arti: perché queste esprimono solo l’ombra, mentre essa esprime l’essenza.
La musica oltrepassa le idee, è del tutto indipendente anche dal mondo fenomenico, semplicemente lo ignora, e in un certo modo potrebbe continuare ad esistere anche se il mondo non esistesse più: cosa che non si può dire delle altre arti.
[Modificato da @Chaos@ 17/07/2011 10:23] |
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| 17/07/2011 10:32 | |
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| 17/07/2011 10:46 | |
sì |
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| 17/07/2011 11:28 | |
io dico Janku ![[SM=x2584176]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
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| 17/07/2011 11:41 | |
Secondo me no. Mo non mi va di spiegare. |
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| 17/07/2011 12:10 | |
Hai dei post sbronza strani. [Modificato da casper-21 17/07/2011 12:10] |
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| 17/07/2011 12:23 | |
casper-21, 17/07/2011 12.10:
Hai dei post sbronza strani.
wegner e schopenhauer li trovo abbastanza buoni per far passare il mal di testa (piu' il primo che il secondo).
ma le questioni su cui volevo un'opinione (e che forse non e' stata compresa dalle citazioni) sono:
- La musica e' superiore a tutte le altre arti?
- La musica prescinde dall'uomo? ovvero puo' esistere anche in sua assenza? |
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| 17/07/2011 12:29 | |
@Chaos@, 17/07/2011 12.23:
wegner e schopenhauer li trovo abbastanza buoni per far passare il mal di testa (piu' il primo che il secondo).
ma le questioni su cui volevo un'opinione (e che forse non e' stata compresa dalle citazioni) sono:
- La musica e' superiore a tutte le altre arti?
- La musica prescinde dall'uomo? ovvero puo' esistere anche in sua assenza?
Non so. Non vedo perchè dovrebbe...
No, nessuna arte prescinde dall'uomo, è l'uomo stesso che la crea...... |
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| 17/07/2011 12:35 | |
@Chaos@, 17/07/2011 12.23:
wegner e schopenhauer li trovo abbastanza buoni per far passare il mal di testa (piu' il primo che il secondo).
ma le questioni su cui volevo un'opinione (e che forse non e' stata compresa dalle citazioni) sono:
- La musica e' superiore a tutte le altre arti?
- La musica prescinde dall'uomo? ovvero puo' esistere anche in sua assenza?
- no, non credo, e credo sia già difficile stabilire quale possa essere un'arte superiore a tutte le altre. Tutte quante coinvolgono 1-2 sensi, sarebbe come affermare che l'udito sia più importante della vista, perché dovrebbe essere così?
- su questa concordo col bolognese |
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| 17/07/2011 12:37 | |
MatthewDeschain, 17/07/2011 12.29:
Non so. Non vedo perchè dovrebbe...
No, nessuna arte prescinde dall'uomo, è l'uomo stesso che la crea......
perche' la musica prescinde dalle idee, secondo molti e' la meno materiale delle arti creative, perche' non descrive nulla ne' rappresenta niente.
Ma il ritmo e l'armonia esistono a prescindere dall'uomo.
Una pulsar (tanto per fare un esempio di qualcosa che piace molto nel forum) emette impulsi a intervalli regolari, di fatto va a ritmo. |
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| 17/07/2011 12:43 | |
@Chaos@, 17/07/2011 12.37:
Ma il ritmo e l'armonia esistono a prescindere dall'uomo.
Una pulsar (tanto per fare un esempio di qualcosa che piace molto nel forum) emette impulsi a intervalli regolari, di fatto va a ritmo.
Ma sei poi tu che li interpreti come tali. Si torna un pò a quell'albero che cade nella foresta me nessuno lo sente...
Anche il field recording è imprescindibile da chi registra o chi ascolta.
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| 17/07/2011 12:43 | |
ZX24, 17/07/2011 12.35:
- no, non credo, e credo sia già difficile stabilire quale possa essere un'arte superiore a tutte le altre. Tutte quante coinvolgono 1-2 sensi, sarebbe come affermare che l'udito sia più importante della vista, perché dovrebbe essere così?
secondo me la musica non coinvolge solo l'udito, per esempio è meglio vedere un chitarrista che fa il suo pezzo in modo pulito, con la posizione delle mani perfetta ecc che non magari un altro che non riesce a tenere in mano la chitarra ma che ti caccia lo stesso suono
sulla seconda invece dico che esiste anche in assenza dell'uomo, che l'uomo in un certo senso ha "copiato" la natura per creare la musica
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| 17/07/2011 12:45 | |
@Chaos@, 17/07/2011 12.37:
perche' la musica prescinde dalle idee, secondo molti e' la meno materiale delle arti creative, perche' non descrive nulla ne' rappresenta niente.
Ma il ritmo e l'armonia esistono a prescindere dall'uomo.
Una pulsar (tanto per fare un esempio di qualcosa che piace molto nel forum) emette impulsi a intervalli regolari, di fatto va a ritmo.
La musica non descrive nulla ne rappresenta niente? Sei ancora sbronzo mi sa..... Descrive sensazioni ed emozioni, mai vista un opera?
Il ritmo e l'armonia esistono a prescindere certo, questo non significa che sia arte.
L'arte io la vedo come un qualcosa di intrinseco alla natura umana, un atto di violenza preciso e mirato, dalla violenza sulla tela, alla violenza sulla cultura dell'arte concettuale, allo violenza su se stesso che si legge in tante poesie.
Cmq credo che se ci debba essere un arte superiore alle altre debba essere il cinema, poichè è l'insieme di tutte le altre. Così per dire, ma preferisco non fare classifiche... |
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| 17/07/2011 12:53 | |
Abel90, 17/07/2011 12.43:
secondo me la musica non coinvolge solo l'udito, per esempio è meglio vedere un chitarrista che fa il suo pezzo in modo pulito, con la posizione delle mani perfetta ecc che non magari un altro che non riesce a tenere in mano la chitarra ma che ti caccia lo stesso suono
sulla seconda invece dico che esiste anche in assenza dell'uomo, che l'uomo in un certo senso ha "copiato" la natura per creare la musica
che la musica coinvolga anche la vista è vero, però restiamo sempre lì, anche il cinema coinvolge vista e udito, la pittura però teoricamente coinvolge la vista molto di più rispetto alle due che abbiamo già citato. E torniamo sempre lì, come si può dire "questa è l'arte superiore a tutte le altre?".
E continuo a concordare col bolognese. L'arte, in sè, è un concetto umano, una scimmia dubito possa coglierla. |
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| 17/07/2011 12:54 | |
MatthewDeschain, 17/07/2011 12.45:
La musica non descrive nulla ne rappresenta niente? Sei ancora sbronzo mi sa..... Descrive sensazioni ed emozioni, mai vista un opera?
Il ritmo e l'armonia esistono a prescindere certo, questo non significa che sia arte.
L'arte io la vedo come un qualcosa di intrinseco alla natura umana, un atto di violenza preciso e mirato, dalla violenza sulla tela, alla violenza sulla cultura dell'arte concettuale, allo violenza su se stesso che si legge in tante poesie.
bravo l'essenza! e' quello che dice schopenhauer e per questo la mette sopra ogni altra arte, perche' coinvolge l'anima, quello che intendevo la musica non rappresenta un viso, non descrive un'accadimento o un'idea fantastica, non e' marmo inciso con le forme della perfezione femminile, la musica e' unicamente emozione.
per quanto riguarda il discorso dell'albero nel bosco (che in un certo modo riprendi anche tu), e' vero che serve chi recepisce, ma e' vero anche che in ogni caso il suono di un usignolo e' musica anche in assenza dell'uomo, che poi l'uomo lo riconosca come tale solo ascoltandolo e' un'altra cosa.
L'arte e' umana e nasce probabilmente dalla tragedia dell'essere mortali, in un certo modo sono daccordo con te e' una forma di violenza in risposta alla nostra caducità, detto cio' la musica e' forse l'arte in cui la drammaticità di questa considerazione viene rappresentata in maniera piu' diretta. [Modificato da @Chaos@ 17/07/2011 12:56] |
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