***Calcio Estero - stagione 2016/2017***

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Daron Malakian 94
00domenica 6 novembre 2016 21:23
Re: Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 06/11/2016 21.20:




Ma un conto è mettere i soldi stile PSG, City, UTD e via discorrendo.. ovvero grossi capitali stranieri investono sul brand o sulla città etc mantenendo però intatta la "storia" del club e dei suoi tifosi. Poi io sono oltranzista, sono per le proprietà "tifose" perchè lì dove possono competere economicamente risultano essere più vincenti (Real, Barça, Bayern, Atletico, Juve sono le ultime finaliste e/o vincitrici della champions d questo tenore) però vabbè posso capire l'appeal del calcio sul capitalismo e quindi i grossi investimenti.

Trovo inaccettabile, da tifoso, l'operazione Red Bull. La capisco eh, per carità. Mica dico che è na roba fuori dal mondo etc, dico però che da tifoso e amante del calcio la trovo una cosa brutta. Se ci appiattiamo completamente solo sul lato economico, per me, finisce la bellezza di quello che è, in primis, un gioco fatto di 11 atleti e tanti tifosi appassionati.




dillo a quelli che falliscono e vedono la loro squadra sparire dalla mappa


pensa ai tifosi di napoli e fiorentina quando si ritrovarono in c

insomma la red bull forse fa una roba esagerata ma finire nelle mani di una banca non so quanto sia meglio
HeavyMachineGun
00domenica 6 novembre 2016 21:32
Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 06/11/2016 21.23:




dillo a quelli che falliscono e vedono la loro squadra sparire dalla mappa


pensa ai tifosi di napoli e fiorentina quando si ritrovarono in c

insomma la red bull forse fa una roba esagerata ma finire nelle mani di una banca non so quanto sia meglio




Ok, ma cosa c'entra?

Fallire non è mai bello, ci sono società che navigano fra LegaPro e dilettantismo da anni fallendo e riscrivendosi e così da sempre. Questo, purtroppo, è il sistema del libero mercato che crea queste situazioni ma non mi sembra che prima delle operazioni Red Bull queste cose succedevano in maniera più frequente o che la Red Bull vada in soccorso di tutte le squadre. La RedBull, presumo, farà un piano anche considerando le vendite, il paese di intervento etc etc e va a monetizzare ma il problema non è tanto questo che di per sè è normale amministrazione di chi gestisce importanti capitali, ma bensì quello di riduzione ad unicum squadre che non hanno nulla in comune fra loro (New York, Salisburgo, Lipsia etc) annullando, di fatto, la storia di quel club. Nel basket ci sono le sponsorizzazioni, come ben sai, chennesò Milano è da tanti anni sponsorizzata Armani Jeans, ma biancorossi erano e biancorossi sono rimasti. Quando ero piccolo Pesaro aveva la Scavolini, ora non so cosa abbia ma sempre biancorossi sono rimasti.
Non dico che la RedBull non debba investire nel calcio, per me puo' farlo tranquillamente visto che funziona così, ma dico che annullare completamente la storia di un club per standardizzarlo ad un idea che favorisce il tuo mercato è una cosa, per come la vedo io, pericolosa e nella migliore delle ipotesi inquietante.

Cioè, se tra qualche anno i biancorossi della Coca Cola Roma affrontano i gialloblurossi della Pepsi Juventus io me sparo
Zigogol71
00domenica 6 novembre 2016 21:33
1-1 a siviglia a fine primo tempo

partita bellissima e sampaoli è un grande
pizzo83
00domenica 6 novembre 2016 21:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
John Locke., 06.11.2016 21:18:

pizzo83, 06/11/2016 19.59:



No Locke, ed è proprio su sta cosa che vi sbagliate. Io per sapere chi sia il proprietario del City e che cosa faccia devo andare a cercarlo su wiki. Te il proprietario del Lipsia non sai manco chi sia ma sai benissimo chi è lo sponsor. Il City continua a chiamarsi allo stesso modo avere la sua storia i suoi colori sociali etc. Se gli arabi un giorno decideranno di vendere magari torneranno all'anonimato in cui stavano prima e tanti saluti. Gli arabi hanno comprato una squadra in difficoltà e l'hanno portata in alto (come i Moratti, i Berlusconi, gli Agnelli etc) Per il Lipsia e il Salisburgo RB è tutto. Hanno fondato delle squadre di fatto rubando i titoli sportivi a squadre esistenti, con l'unico obiettivo di farsi pubblicità.
Si ritira RB quelle società spariscono dall'oggi al domani dal mondo del calcio perché esistono non di per sé ma solo in funzione di RB




Il City sta piazzando della squadre City negli States e in Australia. Perché amano il calcio? No, perché il petrolio finisce e nel frattempo espandono i loro interessi altrove, servendosi anche dello sport. Come si può pensare quindi che RB sia il male e il City tutto a posto? Tra l'altro oggi contro il Mainz lo stadio era praticamente esaurito, quindi o hanno assunto dei figuranti per mandarli sugli spalti, oppure i tifosi sono contenti. Il problema lo vedono sempre e solo le avversarie, lo si è detto con Chelsea, col City, col PSG e via dicendo. Galvanizzandosi magari con la questione Malaga, senza sapere come stavano realmente le cose. I tifosi vogliono vincere e per vincere ci vogliono soldi.




Ti manca la parte in cui redbull paga i biglietti per lo stadio per riempirlo. E le trasferte... [SM=x2584190]


E che il mercato americano funzioni così va benissimo, è il loro modo di intendere lo sport. Infatti non ho citato i NY RB perché col loro modo di intendere lo sport ci sta. [SM=x4351075]
Ma il calcio europeo è un'altra cosa.


Drugo, sorry ma dici cazzate: domani arrivano questi e ti cambiano da Juventus a RB Torino, cambiano i colori sociali e tutto ma ti fanno vincere 5 CL e tu ci staresti? Ma cosa cazzo stai dicendo?
Zigogol71
00domenica 6 novembre 2016 21:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 06/11/2016 21.32:




Cioè, se tra qualche anno i biancorossi della Coca Cola Roma affrontano i gialloblurossi della Pepsi Juventus io me sparo



quello che succede nel basket praticamente
Daron Malakian 94
00domenica 6 novembre 2016 21:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 06/11/2016 21.34:




Ti manca la parte in cui redbull paga i biglietti per lo stadio per riempirlo. E le trasferte... [SM=x2584190]


E che il mercato americano funzioni così va benissimo, è il loro modo di intendere lo sport. Infatti non ho citato i NY RB perché col loro modo di intendere lo sport ci sta. [SM=x4351075]
Ma il calcio europeo è un'altra cosa.


Drugo, sorry ma dici cazzate: domani arrivano questi e ti cambiano da Juventus a RB Torino, cambiano i colori sociali e tutto ma ti fanno vincere 5 CL e tu ci staresti? Ma cosa cazzo stai dicendo?




ma ad una big non lo faranno mai per ovvi motivi

ma prendi il prato calcio che ha una buona piazza intesa come bacino

ma una squadra che non va mai oltre la c con se va bene 2000 tifosi

arrivano e costruiscono stadio e li portano in a

insomma a prato a parte i 2000 di prima tutti gli altri sarebbero contenti

pizzo83
00domenica 6 novembre 2016 21:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 06.11.2016 21:32:

Daron Malakian 94, 06/11/2016 21.23:




dillo a quelli che falliscono e vedono la loro squadra sparire dalla mappa


pensa ai tifosi di napoli e fiorentina quando si ritrovarono in c

insomma la red bull forse fa una roba esagerata ma finire nelle mani di una banca non so quanto sia meglio




Ok, ma cosa c'entra?

Fallire non è mai bello, ci sono società che navigano fra LegaPro e dilettantismo da anni fallendo e riscrivendosi e così da sempre. Questo, purtroppo, è il sistema del libero mercato che crea queste situazioni ma non mi sembra che prima delle operazioni Red Bull queste cose succedevano in maniera più frequente o che la Red Bull vada in soccorso di tutte le squadre. La RedBull, presumo, farà un piano anche considerando le vendite, il paese di intervento etc etc e va a monetizzare ma il problema non è tanto questo che di per sè è normale amministrazione di chi gestisce importanti capitali, ma bensì quello di riduzione ad unicum squadre che non hanno nulla in comune fra loro (New York, Salisburgo, Lipsia etc) annullando, di fatto, la storia di quel club. Nel basket ci sono le sponsorizzazioni, come ben sai, chennesò Milano è da tanti anni sponsorizzata Armani Jeans, ma biancorossi erano e biancorossi sono rimasti. Quando ero piccolo Pesaro aveva la Scavolini, ora non so cosa abbia ma sempre biancorossi sono rimasti.
Non dico che la RedBull non debba investire nel calcio, per me puo' farlo tranquillamente visto che funziona così, ma dico che annullare completamente la storia di un club per standardizzarlo ad un idea che favorisce il tuo mercato è una cosa, per come la vedo io, pericolosa e nella migliore delle ipotesi inquietante.

Cioè, se tra qualche anno i biancorossi della Coca Cola Roma affrontano i gialloblurossi della Pepsi Juventus io me sparo




This.
John Locke.
00domenica 6 novembre 2016 21:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 06/11/2016 21.34:





Drugo, sorry ma dici cazzate: domani arrivano questi e ti cambiano da Juventus a RB Torino, cambiano i colori sociali e tutto ma ti fanno vincere 5 CL e tu ci staresti? Ma cosa cazzo stai dicendo?




Anche su questo... Io certo che ci tengo a storia e tradizione, ma tutto ha un punto d'origine. Hanno cambiato nome le nazioni e ancora oggi lo fanno, figurati se non può farlo una squadra di calcio per un bene superiore, ossia vincere. Posto che fino ad ora hanno cercato determinate squadre, dubito fortemente che stuprerebbero realtà di enorme rilievo.

Che poi, il Milan si chiama AC Milan, ci ha messo quasi 50 anni a cambiare nome. L'Inter è stata Ambrosiana. E così via. Non è che oggi qualcuno aggiunge RB allora è un folle, mentre prima si poteva fare.
Daron Malakian 94
00domenica 6 novembre 2016 21:43
messi quest'anno sembra quello delle stagioni da 60 gol

la vedo molto dura levargli la champions
pizzo83
00domenica 6 novembre 2016 21:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 06.11.2016 21:37:

pizzo83, 06/11/2016 21.34:




Ti manca la parte in cui redbull paga i biglietti per lo stadio per riempirlo. E le trasferte... [SM=x2584190]


E che il mercato americano funzioni così va benissimo, è il loro modo di intendere lo sport. Infatti non ho citato i NY RB perché col loro modo di intendere lo sport ci sta. [SM=x4351075]
Ma il calcio europeo è un'altra cosa.


Drugo, sorry ma dici cazzate: domani arrivano questi e ti cambiano da Juventus a RB Torino, cambiano i colori sociali e tutto ma ti fanno vincere 5 CL e tu ci staresti? Ma cosa cazzo stai dicendo?




ma ad una big non lo faranno mai per ovvi motivi

ma prendi il prato calcio che ha una buona piazza intesa come bacino

ma una squadra che non va mai oltre la c con se va bene 2000 tifosi

arrivano e costruiscono stadio e li portano in a

insomma a prato a parte i 2000 di prima tutti gli altri sarebbero contenti





A Prato non ci andrebbero perché non avrebbero un bacino d'utenza decente. Lipsia ha oltre mezzo milione di abitanti e in Germania est ci sono giusto la Dynamo e l'Union di qualche peso. Di fatto hanno un bacino d'utenza di oltre un milione di potenziali tifosi.
vinc78
00domenica 6 novembre 2016 21:49
Re:
Daron Malakian 94, 06/11/2016 21.43:

messi quest'anno sembra quello delle stagioni da 60 gol

la vedo molto dura levargli la champions




Il problema della CL è il solito. Basta sbagliare una partita e vai fuori. L'anno scorso il Barcellona ha giocato divinamente. Poi in 20 gg si sono giocati la CL e quasi il campionato.

Cmq Messi ha un pennello al posto del sinistro ma questo era fuorigioco attivo per me.

E Siviglia signora squadra. Se lo ricordasse qualche tuo collega di tifo che mugugna perché non li avete stracciati.
HeavyMachineGun
00domenica 6 novembre 2016 21:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
John Locke., 06/11/2016 21.43:




Anche su questo... Io certo che ci tengo a storia e tradizione, ma tutto ha un punto d'origine. Hanno cambiato nome le nazioni e ancora oggi lo fanno, figurati se non può farlo una squadra di calcio per un bene superiore, ossia vincere. Posto che fino ad ora hanno cercato determinate squadre, dubito fortemente che stuprerebbero realtà di enorme rilievo.

Che poi, il Milan si chiama AC Milan, ci ha messo quasi 50 anni a cambiare nome. L'Inter è stata Ambrosiana. E così via. Non è che oggi qualcuno aggiunge RB allora è un folle, mentre prima si poteva fare.




Sì diciamo che le nazioni etc hanno cambiato e cambiano nome in base a scossoni politici etc etc.. insomma roba più seria di una "sponsorizzazione" così invasiva. Se domani l'OMG dice che la Redbull è cancerogena e tutti smettono di berla che famo? Tornamo come prima? La Red Bull Roma color viola e blu torna la As Roma color giallo e rossa?

Questo solo per quanto concerne il livello "estetico", ma insomma non mi sembrano robe paragonabili non tanto (chiaramente) per quel che riguarda l'importanza nella storia quanto per il "non tornare indietro" rispetto alla scelta.
HeavyMachineGun
00domenica 6 novembre 2016 21:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 06/11/2016 21.37:




ma ad una big non lo faranno mai per ovvi motivi

ma prendi il prato calcio che ha una buona piazza intesa come bacino

ma una squadra che non va mai oltre la c con se va bene 2000 tifosi

arrivano e costruiscono stadio e li portano in a

insomma a prato a parte i 2000 di prima tutti gli altri sarebbero contenti





Prato non so, ma tipo chennesò.. Cosenza, Catanzaro, tantissime piazze di questo tipo, anche chessò al nord Como, Pro Patria etc insomma tutte squadre con un tifo caldo seppur chiaramente di nicchia non credo si facciano modificare il nome in Red Bull Catanzaro per avere la Serie A e lo stadio, dico la verità.
Zigogol71
00domenica 6 novembre 2016 21:58
Re:
Daron Malakian 94, 06/11/2016 21.43:

messi quest'anno sembra quello delle stagioni da 60 gol

la vedo molto dura levargli la champions




far sti discorsi a novembre è un pò deleterio

da qui a marzo può succedere di tutto
Il Feda
00lunedì 7 novembre 2016 10:03
Totalmente d accordo con kortatu. Fermo restando che a me del lipsia non frega un cazzo in ogni caso. Cioe voglio dire, non è che li odio. È che una roba così non piace neanche a me.
FBI83
00lunedì 7 novembre 2016 10:24
E' una questione di marchio


Se la Red Bull prende il Lipsia può cambiargli nome perchè tanto a parte i tifosi e pochi altri chi cazzo li conosceva?

Se prende tipo un Barcellona il marchio rimane tale, non hanno bisogno di cambiarlo perchè è famoso e "si vende" da solo, quindi puntano solo a fargli fare risultati


Insomma più la squadra è piccola più possono cambiarla perchè il loro marchio è più famoso



Poi che si chiami Ac Milan o RB Milan sinceramente fottesega


E anche i colori sociali sono una cosa che si è importante(e per certe squadre non li cambierebbero mai)...ma le seconde/terze maglie che già girano cosa c'entrano con i colori sociali?
-Voices-
00sabato 12 novembre 2016 03:27
carlitos <3


Dio quanto manca alla Juve la coppia d'attacco Tevez-Morata [SM=x2584284]
SHEVCHENKO.7
00sabato 19 novembre 2016 13:32
united-arsenal iniziata ora
prova del 9 per Wenger
Daron Malakian 94
00sabato 19 novembre 2016 13:36
Re:
SHEVCHENKO.7, 19/11/2016 13.32:

united-arsenal iniziata ora
prova del 9 per Wenger




la prova è per mou che se perde rischia di andare a 8 punti dalla champions
hoppus is a god
00sabato 19 novembre 2016 13:43
Sto RB Lipsia starà anche sul cazzo a tanti, ma come giocano...
Daron Malakian 94
00sabato 19 novembre 2016 13:45
Re:
hoppus is a god, 19/11/2016 13.43:

Sto RB Lipsia starà anche sul cazzo a tanti, ma come giocano...




occhio che maialotti dopo quello francese perde anche quello tedesco
pizzo83
00sabato 19 novembre 2016 13:51
Re: Re:
Daron Malakian 94, 19.11.2016 13:45:

hoppus is a god, 19/11/2016 13.43:

Sto RB Lipsia starà anche sul cazzo a tanti, ma come giocano...




occhio che maialotti dopo quello francese perde anche quello tedesco




Ma come fai a parlare adesso che non sono manco alla fine del girone di andata e sono lì davanti pur non giocando bene?
Ma si può essere così hater da due soldi e segarsi su Conte [SM=x2584190] e al contempo criticare Ancelotti? Ok che sei gobbo e la parola dignità non sai cosa sia, ma almeno il contegno, cristo!
MR.Rated R
00sabato 19 novembre 2016 13:51
Re:
hoppus is a god, 19/11/2016 13.43:

Sto RB Lipsia starà anche sul cazzo a tanti, ma come giocano...







A me stanno simpatici per questo, si può pensare quello che si vuole sulla proprietà ma la squadra in sé è oggettivamente fighissima e con un sacco di giovani molto interessanti.
Daron Malakian 94
00sabato 19 novembre 2016 13:53
Re: Re: Re:
pizzo83, 19/11/2016 13.51:




Ma come fai a parlare adesso che non sono manco alla fine del girone di andata e sono lì davanti pur non giocando bene?
Ma si può essere così hater da due soldi e segarsi su Conte [SM=x2584190] e al contempo criticare Ancelotti? Ok che sei gobbo e la parola dignità non sai cosa sia, ma almeno il contegno, cristo!




datti na calmata dio cane

che ha perso quello francese è un dato

perdesse anche questo sarebbe da ridere

o ma poi ramos segna di testa al 90 e lui è un fenomeno

è evidente che per me i fenomeni sono quelli che tengono la squadra sul pezzo per tutta la stagione
pizzo83
00sabato 19 novembre 2016 13:56
Re: Re:
MR.Rated R, 19.11.2016 13:51:

hoppus is a god, 19/11/2016 13.43:

Sto RB Lipsia starà anche sul cazzo a tanti, ma come giocano...







A me stanno simpatici per questo, si può pensare quello che si vuole sulla proprietà ma la squadra in sé è oggettivamente fighissima e con un sacco di giovani molto interessanti.



Hasenhüttl è molto bravo e sa fare il suo. Già negli anni passati ad Ingolstadt aveva fatto molto bene mostrando un ottimo gioco
pizzo83
00sabato 19 novembre 2016 14:05
Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 19.11.2016 13:53:

pizzo83, 19/11/2016 13.51:




Ma come fai a parlare adesso che non sono manco alla fine del girone di andata e sono lì davanti pur non giocando bene?
Ma si può essere così hater da due soldi e segarsi su Conte [SM=x2584190] e al contempo criticare Ancelotti? Ok che sei gobbo e la parola dignità non sai cosa sia, ma almeno il contegno, cristo!




datti na calmata dio cane

che ha perso quello francese è un dato

perdesse anche questo sarebbe da ridere

o ma poi ramos segna di testa al 90 e lui è un fenomeno

è evidente che per me i fenomeni sono quelli che tengono la squadra sul pezzo per tutta la stagione




Io devo darmi una calmata [SM=x2584190]
Non chi grida a Conte allenatore più forte al mondo [SM=x2584190]

Poi Ancelotti fenomeno io non l'ho mai detto da nessuna parte [SM=x4351075]
Al massimo che è uno dei migliori al mondo al momento assieme ad altri (tra cui Conte, per altro [SM=x4351075] ).
Di allenatori fenomeni io ne ho visti solo due: Sacchi al Milan e Guardiola al Barca. E potrei aggiungere forse Mou all'Inter per via della pressione psicologica.
MrBlonde24
00sabato 19 novembre 2016 14:07
io non capisco l'odio verso il Lipsia.
Semmai l'odio dovrebbe esserci da parte dei suoi tifosi che hanno visto lo stemma il nome ecc della precedente squadra buttato via.
Agli altri tifosi che gliene frega?
Se domani cambiano il nome dell'atalanta in RB Bergamo e mettono i milionazzi a noi che ce ne fotte?
MrBlonde24
00sabato 19 novembre 2016 14:08
Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 19/11/2016 14.05:




Io devo darmi una calmata [SM=x2584190]
Non chi grida a Conte allenatore più forte al mondo [SM=x2584190]

Poi Ancelotti fenomeno io non l'ho mai detto da nessuna parte [SM=x4351075]
Al massimo che è uno dei migliori al mondo al momento assieme ad altri (tra cui Conte, per altro [SM=x4351075] ).
Di allenatori fenomeni io ne ho visti solo due: Sacchi al Milan e Guardiola al Barca. E potrei aggiungere forse Mou all'Inter per via della pressione psicologica.




si a Sacchi però devi considerare che se la partita di Belgrado fosse proseguita probabilmente sarebbe stato eliminato, non avrebbe vinto quella coppa campioni nè avrebbe potuto vincere la successiva perchè non avrebbe partecipato.
poi ovvio grande milan a vincere le coppe e tutto, ma insomma quella era una partita persa.
Daron Malakian 94
00sabato 19 novembre 2016 14:10
Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 19/11/2016 14.05:




Io devo darmi una calmata [SM=x2584190]
Non chi grida a Conte allenatore più forte al mondo [SM=x2584190]

Poi Ancelotti fenomeno io non l'ho mai detto da nessuna parte [SM=x4351075]
Al massimo che è uno dei migliori al mondo al momento assieme ad altri (tra cui Conte, per altro [SM=x4351075] ).
Di allenatori fenomeni io ne ho visti solo due: Sacchi al Milan e Guardiola al Barca. E potrei aggiungere forse Mou all'Inter per via della pressione psicologica.




io di allenatori fenomeni al milan a dir la verita anche se mi sta sul cazzo cito capello


se devo scegliere per rendimento costante

capello avra vinto una champions in meno ma che rendimento aveva ogni domenica?

poi va be se conta più una vittoria ai rigori che anni costanti va bene
pizzo83
00sabato 19 novembre 2016 14:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MrBlonde24, 19.11.2016 14:08:

pizzo83, 19/11/2016 14.05:




Io devo darmi una calmata [SM=x2584190]
Non chi grida a Conte allenatore più forte al mondo [SM=x2584190]

Poi Ancelotti fenomeno io non l'ho mai detto da nessuna parte [SM=x4351075]
Al massimo che è uno dei migliori al mondo al momento assieme ad altri (tra cui Conte, per altro [SM=x4351075] ).
Di allenatori fenomeni io ne ho visti solo due: Sacchi al Milan e Guardiola al Barca. E potrei aggiungere forse Mou all'Inter per via della pressione psicologica.




si a Sacchi però devi considerare che se la partita di Belgrado fosse proseguita probabilmente sarebbe stato eliminato, non avrebbe vinto quella coppa campioni nè avrebbe potuto vincere la successiva perchè non avrebbe partecipato.
poi ovvio grande milan a vincere le coppe e tutto, ma insomma quella era una partita persa.



O se a te non ti danno un rigore inesistente sei ad 1 CL [SM=x4351075]. O se danno il gol a Muntari la storia di Conte allenatore manco inizia [SM=x4351075]
Quelli che nel 2016 fanno la storia coi se e coi ma mi sembrano un po' fessi. Il calcio è fatto di episodi, non è che ci vuole molto a capirlo.

E Sacchi e Guardiola sono fenomeni per l'idea di gioco rivoluzionaria più che per i trofei vinti (che pure sono importanti).
Per questo non direi mai che Ancelotti è meglio di Sacchi, per esempio
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