"Mussolini ha fatto anche cose buone"

=TheTurkish=., 11/06/2019 14.51:

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Ti ho risposto poco sopra.

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=TheTurkish=., 11/06/2019 14.50:

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Saresti stato favorevole ad un processo al Duce, quindi. A mò di Norimberga?

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The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 14.52:

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quindi? ipotesi piccolo tedesca o grande tedesca?




ragazzo mio, te lo ripeto, la domanda è mal posta.

quella è storia, non è politica.





se vuoi legare il fascismo al neofascismo sbagli, quello di oggi è una cosa completamente differente.

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=TheTurkish=., 11/06/2019 14.54:

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Quindi? Io ritengo la parentesi fascista una cloaca al netto delle bestialità con cui si è conclusa. Tu non mi hai risposto. Ritieni sia stata una parentesi necessaria?

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The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 14.56:

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ma necessaria a cosa?
a che?

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The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 14.57:

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Cioè se la domanda è "mussolini ha fatto anche cose buone", è una domanda del cazzo, se invece la domanda è:

che opinione avete del fascismo, beh, è tutto diverso.

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Undertaker-dx, 11/06/2019 14.53:

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Io sono contrario alla pena di morte pure se sei Hitler quindi no, ma ciò non toglie che nel momento in cui quell'avvenimento (non giusto) è accaduto di certo non mi metto a piangerlo a a riqualifare Mussolini perché ha fatto la fine """non giusta""".


E sì, continuerò a usarlo per prendere per il culo i fascisti (nonostante si prendano per il culo da soli esistendo).

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Undertaker-dx, 11/06/2019 15.00:

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Beh col senno di poi è facile dire che se dopo la prima guerra mondiale i vincitori si fossero comportati in modo diverso forse (forse) ci saremmo evitati certi movimenti di rivalsa d'estrema destra in giro per l'europa, ma poi a togliere tasselli vai a sapere cosa modifichi.

Magari avremmo hitler ricordato come pittore ma senza l'esempio delle due atomiche usate durante la WW2 non ci sarebbe stata quella "paura" di utilizzarle in seguito e ne avrebbero sganciate di peggiori durante la guerra fredda, vai a sapere se ci fossimo tenuti quei fuochi a sobbollire sotto che sarebbe accaduto poi.

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=TheTurkish=., 11/06/2019 15.01:

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Ma non giusta l'esecuzione sommaria o il dileggio del cadavere suo e della sua amante. O entrambe?

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=TheTurkish=., 11/06/2019 14.58:

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Non lo so, dimmelo tu. Montanelli - esempio - riteneva che il contesto storico richiedesse un repulisti che solo il Duce e la dittatura potevano garantire. Io dissento, ma c'è chi non la pensa come me. Tu hai posto l'indice esclusivamente sulle aberrazioni di fine ventennio. Dunque lo richiedo, ritieni quanto accadde prima una parentesi passabile, accettabile, positiva?

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=TheTurkish=., 11/06/2019 15.02:

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Io parlo di Italia e annessa 'vittoria mutilata', caos istituzionale e paura di una rivoluzione bolscevica nello stivale. Su Versailles, Weimar e seguire ci sarebbe ben altro da dire.

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The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 15.07:

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Montanelli quella fase l'ha vissuta. Lui ha fatto parte sia del fascismo, sia dell'antifascismo.
Io no! Per me quella è storia.

Io non sono contro il commercio di BUSTI DEL DUCE, non mi dice nulla, se li dovessimo proibire perchè non spianare anche il Colosseo dove i cristiani venivano mangiati vivi dai leoni?
Sono talmente candido che non so nemmeno dirti con certezza se sarei stato o meno fascista se fossi stato giovane negli anni '20.. posso immaginare però che sarei stato quasi sicuramente partigiano se invece giovane lo fossi stato 20 anni dopo.


Mentre so dirti con certezza che oggi i neofascisti mi danno il voltastomaco.

"mussolini ha fatto anche cose buone" vale come "San Francesco ha fatto anche cose cattive" = un cazzo.

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=TheTurkish=., 11/06/2019 15.10:

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Capità, sembri quell'altro capitano. Giri e rigiri e non mi hai risposto.

Montanelli incarcerato dal regime ma non propriamente antifascista. Basti guardare al suo parere sui repubblichini.

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The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 15.11:

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ok, riproviamoci, riformula la domanda in maniera non richieda una risposta campata per aria

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KaiserSp, 11/06/2019 14.00:

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mussolini ha fatto oggettivamente diverse cose buone (la bonifica dell'agropontino, la pensione alle vedove ecc ecc...)

tuttavia, tirando le somme, le cose cattive oscurano completamente quelle buone e pertanto il giudizio rimane fortemente negativo

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Undertaker-dx, 11/06/2019 15.07:

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eh però tutta l'europa di quel periodo era legata ad un filo conduttore, va giudicata assieme.

c'è il più classico dei "what if?" che vede Mussolini non allearsi a Hitler.
Oggi come sarebbe ricordato il pelatone?


Guarda la differenza di considerazione tra il ventennio in Italia e il franchismo in Spagna. Non vengono ricordati nello stesso modo, con la stessa "aggressività" (oddio, non so cosa ne dicano in Spagna).

Qual è la prima e più grossa differenza che ti viene in mente tra i due? Che Franco non si è alleato (troppo apertamente) con Hitler.

Magari se non si fosse alleato col baffetto ci saremmo risparmiati sì qualche milione di morti ma anche tenuti il fascismo fino alla morte del duce. A voi decidere se uan cosa migliore o peggiore.

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=TheTurkish=., 11/06/2019 15.14:

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"Tu hai posto l'indice esclusivamente sulle aberrazioni di fine ventennio. Dunque lo richiedo, ritieni quanto accadde prima una parentesi passabile, accettabile, positiva?".

Dunque, è necessario guardare alla parentesi '38-'43 per avere un'opinione estremamente negativo di quella fase storica?

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Undertaker-dx, 11/06/2019 15.07:

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eh però tutta l'europa di quel periodo era legata ad un filo conduttore, va giudicata assieme.

c'è il più classico dei "what if?" che vede Mussolini non allearsi a Hitler.
Oggi come sarebbe ricordato il pelatone?


Guarda la differenza di considerazione tra il ventennio in Italia e il franchismo in Spagna. Non vengono ricordati nello stesso modo, con la stessa "aggressività" (oddio, non so cosa ne dicano in Spagna).

Qual è la prima e più grossa differenza che ti viene in mente tra i due? Che Franco non si è alleato (troppo apertamente) con Hitler.

Magari se non si fosse alleato col baffetto ci saremmo risparmiati sì qualche milione di morti ma anche tenuti il fascismo fino alla morte del duce. A voi decidere se uan cosa migliore o peggiore.

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Undertaker-dx, 11/06/2019 15.00:

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Beh col senno di poi è facile dire che se dopo la prima guerra mondiale i vincitori si fossero comportati in modo diverso forse (forse) ci saremmo evitati certi movimenti di rivalsa d'estrema destra in giro per l'europa, ma poi a togliere tasselli vai a sapere cosa modifichi.

Magari avremmo hitler ricordato come pittore ma senza l'esempio delle due atomiche usate durante la WW2 non ci sarebbe stata quella "paura" di utilizzarle in seguito e ne avrebbero sganciate di peggiori durante la guerra fredda, vai a sapere se ci fossimo tenuti quei fuochi a sobbollire sotto che sarebbe accaduto poi.

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Perfect Insanity v2.0, 11/06/2019 14.06:

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Sì beh peccato che buona parte delle tanto decantate "cose buone" siano bufale e/o esagerazioni propagandistiche

www.globalist.it/storia/2019/04/13/idiozie-le-cose-buone-di-mussolini-uno-storico-smonta-le-falsita-fasciste-2040...

www.open.online/2019/03/15/mussolini-e-le-cose-buone-che-non-ha-ma...

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The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 14.38:

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ma come fai a discernere le cose? è storia, è tutto assieme!


non puoi dire NERONE è stato un buon imperatore, peccato abbia dato fuoco a Roma!
come non puoi dire Socrate è stato un pessimo filosofo, perchè si inculava i bambini.

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SirHorse, 11/06/2019 16.31:

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nerone non ha appiccato il fuoco a roma personalmente, semmai c'è stato un incendio di notevoli dimensioni durante il suo impero
e socrate effettuava atti simbolici di tipo omoerotico (da attivo) verso i più giovani come atto iniziatico per l'ottenimento dello status di cittadino. l'omosessualità non era vista come una libertà (come si decanta spesso oggi).

giusto per

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.tommy82., 11/06/2019 15.43:

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Non è per quello che i fascismi si son diffusi. Quella è un pò la scusa ufficiale. Il problema fu reprimere i movimenti socialisti nati durante il biennio rosso che avevano rotto le uova nel paniere ai simpatici padroni capitalisti dell'epoca. I moderati liberali allora come sempre sostennero l'ascesa dei fascismi per reprimere le giuste pretese della classe proletaria. Tant'è che ad esempio Mussolini era appoggiato pure dagli inglesi, Churchill in testa.

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=TheTurkish=., 11/06/2019 14.10:

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Non si può negare che in Italia esista una buona fetta di popolazione che lo ritenga un grande statista.

Un sondaggino, quindi, ci sta .

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