Fronte Nazionale vola nei sondaggi: primo partito di Francia

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zimbabwe
00giovedì 10 ottobre 2013 11:20
In Francia l'estrema destra in testa ai sondaggi
Il Front National potrebbe raccogliere più voti dell'Ump e del Partito socialista: lo rivela un sondaggio 'Le Nouvel Observateur' sulle intenzioni di voto. Le Pen: "Pronta per l'Eliseo"

Per la prima volta in Francia, il Front National di Marine Le Pen è in testa ad un sondaggio: il partito di estrema destra sarebbe il primo alle elezioni europee 2014, consultazioni che avverranno dopo quelle europee.

Leader dell'estrema destra
Marine è parlamentare europea già dal 2004, ma non era mai stata eletta in Francia. E' salita alla guida dell'Fn nel 2011: suo padre Jean-Marie ne è il fondatore, e anch'esso aveva annunciato la sua candidatura al Parlamento europeo a settembre, un mese prima del suo 86esimo compleanno. Il premier Jean-Marie Ayrault, dopo il successo dell'Fn nel primo turno di elezioni a Brignoles nella regione di Var, ha commentato che "il Front National non ama la Francia".

Le Pen: "Pronta per l'Eliseo"
In un'intervista con l'agenzia Ansa, Marine Le Pen sottolinea: ''Oggi siamo il primo partito. Ormai Partito socialista e l'Ump possono vincere solo se si uniscono insieme e formano un'unione repubblicana''. Per la Le Pen, oggi ''i francesi sono lucidi. Molta gente sta prendendo coscienza'' della situazione in cui versa la Francia. E questo spiega anche il sostegno di personalita' come Alain Delon. Quanto al partito, il Front National ''non è di estrema destra'', ma un partito ''estremamente democratico'', che ha una ''visione gollista'', a favore della sovranità e dell'indipendenza della nazione.

Un risultato che, confermato, sarebbe sconvolgente.
Hollande ha fallito del tutto in Francia, come si dice? Oppure questo risultato è figlio solo del fatto che la Francia ha chinato la testa alla Germania?
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 11:28
Hollande ha un tasso di approvazione del 23%, se non sbaglio il più basso della storia, conta che era partito col 59%.

Semplicemente ha promesso mari e monti e non ha mantenuto un cazzo, nonostante tutti i problemi strutturali, e nonostante il semi immobilismo di Hollande, l'economia francese ha retto e sta reggendo piuttosto bene alla crisi, anzi, secondo l'OCSE nei prossimi 50 anni, e già a partire dal 2016/2017, la Francia riprenderà a crescere vertiginosamente e tornerà su livelli paragonabili alla Germania.

L'UMP regge piuttosto bene nonostante il non eccezionale ricordo lasciato da Sarkozy.

pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 12:31
Re:
AtomBomb, 10/10/2013 11:28:

Hollande ha un tasso di approvazione del 23%, se non sbaglio il più basso della storia, conta che era partito col 59%.

Semplicemente ha promesso mari e monti e non ha mantenuto un cazzo, nonostante tutti i problemi strutturali, e nonostante il semi immobilismo di Hollande, l'economia francese ha retto e sta reggendo piuttosto bene alla crisi, anzi, secondo l'OCSE nei prossimi 50 anni, e già a partire dal 2016/2017, la Francia riprenderà a crescere vertiginosamente e tornerà su livelli paragonabili alla Germania.

L'UMP regge piuttosto bene nonostante il non eccezionale ricordo lasciato da Sarkozy.





Certo, le previsioni economiche a 50 anni sono credibilissime. [SM=x2584190]

Magari fallisce sto paese di mangia baguette del cazzo. [SM=x2584296]
L'unica roba buona fatta dai francesi è stata la repubblica di Vichy e giusto giusto il Gaullismo.
Il resto è diarrea.
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 12:40
Re: Re:
pizzo83, 10/10/2013 12:31:




Certo, le previsioni economiche a 50 anni sono credibilissime. [SM=x2584190]

Magari fallisce sto paese di mangia baguette del cazzo. [SM=x2584296]
L'unica roba buona fatta dai francesi è stata la repubblica di Vichy e giusto giusto il Gaullismo.
Il resto è diarrea.



Le ha fatte l'OCSE mica il PDL [SM=x3467786]
LightJotun91
00giovedì 10 ottobre 2013 12:42
@pizzo: E le donne, non dimentichiamolo.
pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 12:43
Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/10/2013 12:40:



Le ha fatte l'OCSE mica il PDL [SM=x3467786]




Si ma può farle pure il Nobel per l'economia per quel che mi riguarda. non sono stati capaci di prevedere la crisi dei sub-prime e il quasi collasso economico del mondo occidentale, cazzo vuoi che contino le previsioni a 50 anni?
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 12:44
Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 10/10/2013 12:43:




Si ma può farle pure il Nobel per l'economia per quel che mi riguarda. non sono stati capaci di prevedere la crisi dei sub-prime e il quasi collasso economico del mondo occidentale, cazzo vuoi che contino le previsioni a 50 anni?



Fu colpa delle agenzie di rating [SM=x3467786]
DX-Napoli
00giovedì 10 ottobre 2013 12:47
Cose buone repubblica di vichy?

Che cazzo ti fumi?
pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 12:49
Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/10/2013 12:44:



Fu colpa delle agenzie di rating [SM=x3467786]




si, Atom, sarà stata anche colpa dell'inquinamento, del riscaldamento globale ( [SM=x2584190] ) e di gesucristoincroce.
Sta difatto che non l'hanno vista arrivare se non in pochissimi e quei pochissimi erano tutti non allineati.
Indi per cui, chi mi dice che non risuccederà (e c'è chi è pronto a scommettere che risuccederà ancora una volta nei prossimi 10 anni)? Chi mi dice che le agenzie di rating non rifaranno il giochetto? Alla fine non le ha toccate nessuno nonostante i danni combinati. Idem le banche. [SM=x3467786]
In pratica dal collasso del 2008 si sanno i responsabili ma non si è fatto nulla per cambiare la situazione. A maggior ragione mi vien da pensare che una previsione a 50 anni sia quantomeno ridicola.
Domani gli Israeliani bombardano l'Iran e vedi che le previsioni a 50anni vanno a ramengo (per dire un avvenimento generalmente assolutamente possibile nel medio termine).
pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 12:52
Re:
DX-Napoli, 10/10/2013 12:47:

Cose buone repubblica di vichy?

Che cazzo ti fumi?




Niente [SM=x2584190]

Era difficle da capire che il post era sarcastico e volutamente anti-francese in modo esagerato? [SM=x3467786]
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 12:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 10/10/2013 12:49:




si, Atom, sarà stata anche colpa dell'inquinamento, del riscaldamento globale ( [SM=x2584190] ) e di gesucristoincroce.
Sta difatto che non l'hanno vista arrivare se non in pochissimi e quei pochissimi erano tutti non allineati.
Indi per cui, chi mi dice che non risuccederà (e c'è chi è pronto a scommettere che risuccederà ancora una volta nei prossimi 10 anni)? Chi mi dice che le agenzie di rating non rifaranno il giochetto? Alla fine non le ha toccate nessuno nonostante i danni combinati. Idem le banche. [SM=x3467786]
In pratica dal collasso del 2008 si sanno i responsabili ma non si è fatto nulla per cambiare la situazione. A maggior ragione mi vien da pensare che una previsione a 50 anni sia quantomeno ridicola.
Domani gli Israeliani bombardano l'Iran e vedi che le previsioni a 50anni vanno a ramengo (per dire un avvenimento generalmente assolutamente possibile nel medio termine).



Beh, le agenzie di rating davano la tripla A a quegli strumenti, comunque si, succederà ancora, anche perché non è che oggi le grandi banche si comportino tanto diversamente [SM=x3467786]

La previsione la fai con gli elementi che hai a disposizione, basandoti su dati economici e valutazione delle policy.

www.oecd.org/eco/outlook/lookingto2060.htm
pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 13:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/10/2013 12:52:



Beh, le agenzie di rating davano la tripla A a quegli strumenti, comunque si, succederà ancora, anche perché non è che oggi le grandi banche si comportino tanto diversamente [SM=x3467786]

La previsione la fai con gli elementi che hai a disposizione, basandoti su dati economici e valutazione delle policy.

www.oecd.org/eco/outlook/lookingto2060.htm




1- Ecco, appunto.

2- Ed è quello che contesto: che credibilità hanno quegli elementi di base se hai x fattori esterni incontrollabili che certamente influenzeranno l'andamento economico del paese e quindi il risultato finale? Mi pare molto poco scientifico come approccio e molto molto demagogico. Da lì la mia faccina verde sulle previsioni a 50anni. Le previsioni economiche van bene a 5 anni, te le concedo a 10 anni ma oltre i 10 anni sono ridicole. Puoi giusto fissare degli obiettivi oltre i 10 anni, non fare previsioni su come sarà l'economia oltre quel lasso di tempo.
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 13:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 10/10/2013 13:00:




1- Ecco, appunto.

2- Ed è quello che contesto: che credibilità hanno quegli elementi di base se hai x fattori esterni incontrollabili che certamente influenzeranno l'andamento economico del paese e quindi il risultato finale? Mi pare molto poco scientifico come approccio e molto molto demagogico. Da lì la mia faccina verde sulle previsioni a 50anni. Le previsioni economiche van bene a 5 anni, te le concedo a 10 anni ma oltre i 10 anni sono ridicole. Puoi giusto fissare degli obiettivi oltre i 10 anni, non fare previsioni su come sarà l'economia oltre quel lasso di tempo.


Si ma è l'OCSE, hanno credibilità.

Ma anche una previsione a 6 mesi allora non è realistica, se fra 2 mesi il fesso coreano impazzisce e inizia a lanciare armi nucleari?

Hai degli elementi che oggi sono veri, e fai previsioni in base a quello.

Se agli economisti togli il business delle previsioni poi cosa fanno tutto il giorno? [SM=x3465481]

pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 13:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/10/2013 13:02:


Si ma è l'OCSE, hanno credibilità.

Ma anche una previsione a 6 mesi allora non è realistica, se fra 2 mesi il fesso coreano impazzisce e inizia a lanciare armi nucleari?

Hai degli elementi che oggi sono veri, e fai previsioni in base a quello.

Se agli economisti togli il business delle previsioni poi cosa fanno tutto il giorno? [SM=x3465481]





Bella domanda [SM=x3465481]

Magari iniziassero ad occuparsi dei problemi dell'economia reale invece di guardare nella sfera di cristallo [SM=x3221968]
E cmq a 6 mesi per un semplice calcolo delle probabilità la certezza dell'evento è considerevolmente più elevata, spero di non dover necessariamente spiegare il perchè, visto che mi sembri molto preparato di tuo in economia&politica

E per inciso per me l'OCSE ha la stessa credibilità del FMI, ovvero zero assoluto [SM=x2584264]
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 13:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 10/10/2013 13:16:




Bella domanda [SM=x3465481]

Magari iniziassero ad occuparsi dei problemi dell'economia reale invece di guardare nella sfera di cristallo [SM=x3221968]
E cmq a 6 mesi per un semplice calcolo delle probabilità la certezza dell'evento è considerevolmente più elevata, spero di non dover necessariamente spiegare il perchè, visto che mi sembri molto preparato di tuo in economia&politica

E per inciso per me l'OCSE ha la stessa credibilità del FMI, ovvero zero assoluto [SM=x2584264]



Ci sono 2 scuole di pensiero sulla Francia, chi, prevalentemente a destra, pensa che esploderanno nel giro di 5 anni, e chi, come l'OCSE, pensa che già dal 2016/17 riprenderanno a crescere.

Io dico che se non si danno una smossa vanno in recessione pesante.
zimbabwe
00giovedì 10 ottobre 2013 14:00
Secondo me è un indicazione del fatto che i partiti socialdemocratici cosiddetti "europei", a cui poi il PD si ispira, hanno fallito (il Labour Party sconfitto qualche anno fa, i Socialdemocratici tedeschi in Germania, e ora Hollande, che tra l'altro ha vinto contro Sarkozy, uno dei presidenti più odiati in Francia, per un soffio). Fallita la "terza via", è tempo di tornare a occupare in maniera più decisiva posizioni di sinistra.

Credo che più che un trionfo delle destre, sia, in generale, una percentuale sempre maggiore di non votanti di sinistra, a dare vita a questi scenari.
Zigogol71
00giovedì 10 ottobre 2013 14:44
Fronte Nazionale, Alba Dorata...siamo solo agli inizi.
La rivoluzione è come il vento.

=TheTurkish=.
00giovedì 10 ottobre 2013 14:45
[SM=x2584913]
zimbabwe
00giovedì 10 ottobre 2013 14:48
I fasci [SM=x2761698] [SM=x3482893]
zimbabwe
00giovedì 10 ottobre 2013 14:49
Ecco, un Olof Palme ci vorrebbe, nel panorama delle sinistre odierno.
KTD
00giovedì 10 ottobre 2013 15:07
Hollande è il peggior presidente che i francesi potessero avere. Ovvio che poi votino certi partiti.
pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 15:10
Non so se mi fa ridere di più il nonno fascio o zimba che auspica un ritorno ad una sx più radicale nel 2013.
Anacronistici entrambi senza uno sguardo serio sulla realtà politica ed economica contemporanea che hanno come unica risposta la violenza e la "rivoluzione armata" ( [SM=x2584190] ) quando è palese che se chi comanda veramente ne ha voglia vi può usare e riusare come vuole (oppure la strategia della tensione me la ricordo solo io? [SM=x2584183] ).
Zigogol71
00giovedì 10 ottobre 2013 15:14
gira e rigira chi vuole perchè sanno di avere a che fare con un popolo di chiacchiere e distintivo.

pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 15:18
No, semplicemente perchè voi come gli altri siete i perfetti pupi per il loro teatro delle marionette. Tanto i fili li tirano sempre loro.
Greg Valentine
00giovedì 10 ottobre 2013 15:33
Modalità luogo comune. Ho zii/conoscenti che lavorano in Francia e dicono che son tutti fascisti nel modo di pensare, e Hollande è visto tipo un PD qui.
Zigogol71
00giovedì 10 ottobre 2013 15:34
Re:
pizzo83, 10/10/2013 15:18:

No, semplicemente perchè voi come gli altri siete i perfetti pupi per il loro teatro delle marionette. Tanto i fili li tirano sempre loro.




ah beh, se la mentalità del paese è quella di oggi, o degli ultimi anni, non ci sono dubbi
zimbabwe
00giovedì 10 ottobre 2013 15:47
Re:
pizzo83, 10/10/2013 15:10:

Non so se mi fa ridere di più il nonno fascio o zimba che auspica un ritorno ad una sx più radicale nel 2013.
Anacronistici entrambi senza uno sguardo serio sulla realtà politica ed economica contemporanea che hanno come unica risposta la violenza e la "rivoluzione armata" ( [SM=x2584190] ) quando è palese che se chi comanda veramente ne ha voglia vi può usare e riusare come vuole (oppure la strategia della tensione me la ricordo solo io? [SM=x2584183] ).




Ho detto Olof Palme, non Stalin.

Vabbè che effettivamente la socialdemocrazia svedese di quarant'anni oggi giorno sarebbe paragonata a Ferrando, ma attenti con i paragoni. Anacronistico cosa? Con 'sta storia della destra moderna e della sinistra retrograda e ancorata al passato si sono giustificate le peggiori barbarie neo-liberiste. Ma vabbè, "continuiamo così, facciamoci del male" [cit.], quando a me pare palese che l'Europa, in questo momento, ha bisogno di qualcuno che pensi a politiche sociali, e a una redistribuzione equa, senza dimenticarci delle battaglie sull'emancipazione, tutt'ora prive di una voce politica seria. Insomma, di una sinistra vera.
AtomBomb
00giovedì 10 ottobre 2013 15:52
Re:
zimbabwe, 10/10/2013 14:00:

Secondo me è un indicazione del fatto che i partiti socialdemocratici cosiddetti "europei", a cui poi il PD si ispira, hanno fallito (il Labour Party sconfitto qualche anno fa, i Socialdemocratici tedeschi in Germania, e ora Hollande, che tra l'altro ha vinto contro Sarkozy, uno dei presidenti più odiati in Francia, per un soffio). Fallita la "terza via", è tempo di tornare a occupare in maniera più decisiva posizioni di sinistra.

Credo che più che un trionfo delle destre, sia, in generale, una percentuale sempre maggiore di non votanti di sinistra, a dare vita a questi scenari.



Io voglio buttare un'occhio alla storia del secondo dopo guerra.

In Francia ci sono stati solo 3 presidenti dichiaratamente socialisti, Auriol, Mitterrand e Hollande. gli altri sono stati tutti centristi o gaullisti, e anche il gaullismo non è semplice metterlo in qualche definizione, è di fatto un centro, che prende un po' a destra e un po' a sinistra.

Andiamo dai mangiapatate e anche lì troviamo una predominanza storica della CDU, quindi un partito cristiano democratico.

In Inghilterra le cose sono più equilibrate, ma troviamo una prevalenza storica dei conservatori.

In Italia ha governato la DC per 50 anni e poi Silvio.

Alla fine questi partiti sono riusciti a garantire benessere ed equità, e giustamente nessuno ci sta a perdere né il benessere né i diritti, e io metaforicamente sputo in faccia a chi dice che ci sono troppi diritti.

Solo che i paesi seri hanno ricevuto il contraccolpo della crisi, ma reggono in qualche modo, non se la passano bene neanche UK, Francia e Germania, ma partono in vantaggio rispetto a noi, questo perché, nella maggior parte dei casi, sono riusciti a incorporare il meglio delle varie teorie, incorporando la libertà economica senza distruggere la vita delle classi meno abbienti.

Gli estremismi non hanno mai attecchito dopo la guerra, attecchiscono adesso perché i partiti tradizionali non riescono a dare risposte.

La risposta che le persone si aspettano è "torneremo al benessere senza intaccare i vostri diritti", finché non rispondono così e non la mettono in pratica le persone continueranno ad ascoltare i ciarlatani.
mickfoley82
00giovedì 10 ottobre 2013 15:57
Siamo agli inizi?
Noi con Pdl-Lega-An....siamo stati precursori anche stavolta,altroche'
pizzo83
00giovedì 10 ottobre 2013 16:13
Re: Re:
zimbabwe, 10/10/2013 15:47:




Ho detto Olof Palme, non Stalin.

Vabbè che effettivamente la socialdemocrazia svedese di quarant'anni oggi giorno sarebbe paragonata a Ferrando, ma attenti con i paragoni. Anacronistico cosa? Con 'sta storia della destra moderna e della sinistra retrograda e ancorata al passato si sono giustificate le peggiori barbarie neo-liberiste. Ma vabbè, "continuiamo così, facciamoci del male" [cit.], quando a me pare palese che l'Europa, in questo momento, ha bisogno di qualcuno che pensi a politiche sociali, e a una redistribuzione equa, senza dimenticarci delle battaglie sull'emancipazione, tutt'ora prive di una voce politica seria. Insomma, di una sinistra vera.




No, scusa, mi riferivo al tuo citare il fallimento della "terza via" non ad Olof Palme. E Stalin di rivoluzionario non aveva na cippa.
Il resto del discorso (destra moderna/sinistra retrograda dove l'hai letto?) mi pare un po' campato per aria e senza alcuna attinenza con quello che ho scritto io. Che, per inciso, sono un fiero oppositore del neo-liberismo di stampo americano da parecchio tempo. Quindi mi sa che non ci siamo capiti bene.
Sulla redistribuzione equa (per chi? fatta da chi? come? su quali basi? con quali criteri?) e sulle battaglie sull'emancipazione (di chi? in quali paesi? su che basi culturali e sociologiche?) possiamo parlarne e certamente discuterne perchè avremo probabilmente idee diverse, ma ti prego di non interpretare a tuo piacimento cose che non ho detto. [SM=x3037324]
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