LE TOUR DE FRANCE 2017

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Zittino Bob
00domenica 8 ottobre 2017 14:23
Sfiorato una Liegi vinta da IGLINSKY. :mummia:
mickfoley82
00domenica 8 ottobre 2017 14:41
Re:
Zittino Bob, 08/10/2017 14.23:

Sfiorato una Liegi vinta da IGLINSKY. :mummia:




secondo posto,calcola che Froome ad aprile sta ancora in camera iperbarica o dal fruttivendolo.
Zittino Bob
00domenica 8 ottobre 2017 15:16
Sì, ma stiamo parlando di uno che si è fatto passare da IGLINSKY a velocità doppia ad Ans e volete farla passare come una cosa positiva. [SM=x2584274]


(Poi se proprio vogliamo dirla tutta, Fru' qualche medaglia nelle competizioni a squadre nazionali le ha vinte fra i pro. Mica come Nibali e Messi. [SM=x2584190] )
vinc78
00domenica 8 ottobre 2017 15:30
Re:
Zittino Bob, 08/10/2017 14.23:

Sfiorato una Liegi vinta da IGLINSKY. :mummia:




Beh secondo significa sfiorare. E sbaglió certamente i tempi. Ed è stato protagonista a mondiale e olimpiade. Ed è tutt’altro che veloce.
Froome neanche li prova certi apputamenti.
Il britannico è più grande, certamente per il grande pubblico è il n.1 ma per me un ciclista dovrebbe essere non solo ciò che è Froome.
Zittino Bob
00domenica 8 ottobre 2017 16:39
Scusa, ma perché continui a menarla con 'sta cosa del "grande pubblico"? [SM=x2584183]
Sembra un discorso del tipo "CR7 sarà ritenuto il più forte dal grande pubblico, ma in cuor mio so che non potrà mai regalare le emozioni che ha dato Franco Brienza salvando la Reggina nel 2008.", boh.
vinc78
00domenica 8 ottobre 2017 17:21
Re:
Zittino Bob, 08/10/2017 16.39:

Scusa, ma perché continui a menarla con 'sta cosa del "grande pubblico"? [SM=x2584183]
Sembra un discorso del tipo "CR7 sarà ritenuto il più forte dal grande pubblico, ma in cuor mio so che non potrà mai regalare le emozioni che ha dato Franco Brienza salvando la Reggina nel 2008.", boh.




Perché per tanta parte del pubblico il ciclismo inizia e finisce con i grandi giri ed in particolare con il tour.
Ovviamente gli sponsor si adeguano ed il tour da solo diventa la corsa che vale una stagione al punto che alcuni grandi ciclisti recenti si focalizzano solo su questa corsa.
Armstrong (discorso doping a parte) ne è l’esempio.
Io, personalmente, ripeto personalmente, preferisco corridori più completi o che comunque sono competitivi in corse diverse dal tour.
-Voices-
00domenica 8 ottobre 2017 17:53
Re: Re: Re:
vinc78, 08/10/2017 13.48:




Quindi?
Quest’anno ha fatto doppietta. Bravo lui.

Nessuno nega che Froome sia un grande.

Però io, sottolineo io, preferisco quelli che vincono su più campi.

Già nibali oltre i tre grandi giri, ha 2 Lombardia, ha sfiorato una Liegi ed una olimpiade. Io preferisco palmares più completi.
Poi, per il grande pubblico Froome resta il miglior ciclista.




Ma che dici dai ormai non è più difendibile il paragone Nibali-Froome (non che lo sia mai stato, uno è nell'olimpo dello sport, l'altro un buon ciclista in tempo di magra) [SM=x2584263]


Figa nibali ha vinto il Lombardia, sì che Froome è indietro [SM=x2584263] [SM=x2584263] [SM=x2584263] [SM=x2584263]

:ghirardi:




Comunque quindi nulla, hai detto una cosa, t'ha smentito alla prima occasione, spazzando via la tua inutilissima, sbagliata e vergognosa opinione.
Zittino Bob
00domenica 8 ottobre 2017 18:04
I ciclisti moderni son molto più specializzati in base al terreno e la tipologia di corsa e, di conseguenza, si è alzato di molto il livello generale. Buona parte dei grandi corridori da classiche son finiti a fare da gregari nei grandi giri, tanto per capirci. È raro trovare corridori che sappiano fare la differenza in tracciati differenti ed i ciclisti più completi si trovano spesso fregati, con una miriade di piazzamenti e pochissime vittorie di spessore.
Corridori capaci di vincere Liegi e Tour nello stesso anno si fa fatica a trovarne, al massimo corridori che si piazzano nelle classiche delle ardenne e poi vincono il Tour o fanno podio (es. Andy Schleck), e viceversa (Valverde).
Per quanto riguarda Nibali, sembrate come Drugo con Conte... sicuramente è più attaccante e si fa vedere di più, ma a Valverde può solo leccare la cappella in una corsa vallonata. Per quanto riguarda la sua specializzazione, i grandi giri, Froome ha dimostrato di essere dominante su tutti in modo schiacciante, battendo in più occasioni quello che dominava prima di lui: Contador. Lo spagnolo, almeno, in un'occasione è riuscito a vincere contro il britannico, Nibali non c'è mai andato lontanamente vicino.

Chiaramente, il Lombardia è una classica particolare, con un profilo più duro che aiuta gli scalatori puri rispetto ad una classica media, dove conta essere veloci negli strappi; oltre al fatto che viene corsa a fine stagione, quindi la freschezza diventa un fattore determinante (voglio ricordare la vittoria del modesto Zaugg nel 2011...).

Per quanto riguarda Olimpiadi e Mondiali, Froome ha 5 medaglie, Nibali 0.
vinc78
00domenica 8 ottobre 2017 21:10
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 08/10/2017 17.53:




Ma che dici dai ormai non è più difendibile il paragone Nibali-Froome (non che lo sia mai stato, uno è nell'olimpo dello sport, l'altro un buon ciclista in tempo di magra) [SM=x2584263]


Figa nibali ha vinto il Lombardia, sì che Froome è indietro [SM=x2584263] [SM=x2584263] [SM=x2584263] [SM=x2584263]

:ghirardi:




Comunque quindi nulla, hai detto una cosa, t'ha smentito alla prima occasione, spazzando via la tua inutilissima, sbagliata e vergognosa opinione.



Pezzo di imbecille, trovami dove ho detto che Nibali è meglio di Froome. Ho detto che A ME personalmente piacciono i corridori che fanno più tipo di gare. Ma mi rendo conto che per te è un concetto difficile da capire.

Purtroppo ancora mi ostino a rispondere ad un perfetto idiota che avrà una vita talmente triste che per farsi notare scrive boiate di concetti tipo che l’Argentina ha il problema Leo Messi. E siccome si vede ignorato, non contento, lo ripete due volte.
vinc78
00domenica 8 ottobre 2017 23:05
Re:
Zittino Bob, 08/10/2017 18.04:

I ciclisti moderni son molto più specializzati in base al terreno e la tipologia di corsa e, di conseguenza, si è alzato di molto il livello generale. Buona parte dei grandi corridori da classiche son finiti a fare da gregari nei grandi giri, tanto per capirci. È raro trovare corridori che sappiano fare la differenza in tracciati differenti ed i ciclisti più completi si trovano spesso fregati, con una miriade di piazzamenti e pochissime vittorie di spessore.
Corridori capaci di vincere Liegi e Tour nello stesso anno si fa fatica a trovarne, al massimo corridori che si piazzano nelle classiche delle ardenne e poi vincono il Tour o fanno podio (es. Andy Schleck), e viceversa (Valverde).
Per quanto riguarda Nibali, sembrate come Drugo con Conte... sicuramente è più attaccante e si fa vedere di più, ma a Valverde può solo leccare la cappella in una corsa vallonata. Per quanto riguarda la sua specializzazione, i grandi giri, Froome ha dimostrato di essere dominante su tutti in modo schiacciante, battendo in più occasioni quello che dominava prima di lui: Contador. Lo spagnolo, almeno, in un'occasione è riuscito a vincere contro il britannico, Nibali non c'è mai andato lontanamente vicino.

Chiaramente, il Lombardia è una classica particolare, con un profilo più duro che aiuta gli scalatori puri rispetto ad una classica media, dove conta essere veloci negli strappi; oltre al fatto che viene corsa a fine stagione, quindi la freschezza diventa un fattore determinante (voglio ricordare la vittoria del modesto Zaugg nel 2011...).

Per quanto riguarda Olimpiadi e Mondiali, Froome ha 5 medaglie, Nibali 0.




Ripeto, e a te rispondo volentieri, non come l’imbelle sopra, non penso che Nibali sia meglio di Froome. Per carità.
Il Tuor è la corsa più importante e seguita ed una vittoria li vale tutta una stagione.
Detto ciò, per farti un paragone del passato, io amavo alla follia Bugno.
“Solo” un giro e tre podi al tour. Ma una Sanremo, un fiandre, due mondiali e tante altre corse “minori”.
Io, ripeto fino allo sfinimento, preferisco corridori così.
Poi è chiaro che se mi fai la domanda chi è il corridore simbolo di quel perido la risposta è Miguel Indurain. Non si inizia nemmeno a discutere.
Il quale peraltro ha 2 doppiette giro-tour. Mica poco.
Lord9600XT
00lunedì 9 ottobre 2017 09:19
'mo si arriva pure a sminuire l'importanza del Giro di Lombardia pur di non riconoscere i meriti di Nibali.

E, tra parentesi, Nibali ha pure vinto i due Lombardia più duri della storia della corsa (la sequenza Ghisallo - Muro di Sormano - Civiglio - San Fermo della Battaglia è veramente terribile).
Zittino Bob
00lunedì 9 ottobre 2017 09:43
Ho solo detto che vincere due Lombardia non ti rende un cacciatore da classiche... figurati se sminuisco una corsa vinta tre volte dall'idolo della mia infanzia. [SM=x2584184]

Vinc, non discuto i gusti personali, figurati. Resto dell'idea che Nibali sia un corridore da corse a tappe e non sia mai stato a livello degli specialisti delle corse di un giorno, anche se gli va dato atto di provarci sempre con tenacia, arrivando a cogliere pure risultati al di sopra delle proprie capacità, quando ci sono stati ciclisti veramente forti che per 'mollaggine' o troppo attendismo hanno vinto meno di quello che avrebbero potuto. Verrà sicuramente ricordato fra i ciclisti più importanti dell'ultimo decennio, ha vinto 4 gt e tutte e tre i grandi giri.
vinc78
00lunedì 9 ottobre 2017 10:23
Re:
Zittino Bob, 09/10/2017 09.43:

Ho solo detto che vincere due Lombardia non ti rende un cacciatore da classiche... figurati se sminuisco una corsa vinta tre volte dall'idolo della mia infanzia. [SM=x2584184]

Vinc, non discuto i gusti personali, figurati. Resto dell'idea che Nibali sia un corridore da corse a tappe e non sia mai stato a livello degli specialisti delle corse di un giorno, anche se gli va dato atto di provarci sempre con tenacia, arrivando a cogliere pure risultati al di sopra delle proprie capacità, quando ci sono stati ciclisti veramente forti che per 'mollaggine' o troppo attendismo hanno vinto meno di quello che avrebbero potuto. Verrà sicuramente ricordato fra i ciclisti più importanti dell'ultimo decennio, ha vinto 4 gt e tutte e tre i grandi giri.




Ma infatti. Prendi il Tour che ha vinto Nibali. Certo, senza le cadute dei suoi più diretti avversari difficilmente sarebbe andata così. Bisogna essere onesti. Ma ciò che fece sul pavé fu coraggioso e spettacolare.

E' uno che attacca, generoso, e che si cimenta su diversi terreni. Spero possa far bene ai mondiali prossimi che sono durissimi.

E non ha i mezzi di Froome. Giusto per chiarirlo. Che va più forte in salita e molto meglio a cronometro.

Ma significa smuinuire il britannico se si esaltano le qualità dell'italiano?

Se dico che mi piacerebbe vedere Froome partecipare (seriamente) ad una classica o ad un mondiale, significa non riconoscerne le qualità ed il già strepitoso palmares?

E non c'è bisogno che l'idiota di cui sopra ci ricordi che lui si focalizza sul Tour perchè bla bla bla, lo capiamo da soli.

Lui, Froome, avrebbe i mezzi per tentare, ad esempio l'accoppiata Giro-Tour (visto che quella con la Vuelta gli è riuscita) che lo proietterebbe davvero nell'olimpo.
Zittino Bob
00lunedì 9 ottobre 2017 10:28
Per me, la cosa bella che fece fu a Sheffield, poi sticazzi se staccava Peraud e Pinot in salita...
Riguardo quella in paves, per me, è una tappa che non dovrebbe starci al Tour. Si rischiano solo infortuni dei big, non crea grossi distacchi e non viene vissuta come una classica del nord, di conseguenza gli specialisti pensano a fare i gregari ed a non prendere rischi (Tepstra, vincitore della Roubaix a cazzeggiare in fondo al gruppo...).
vinc78
00lunedì 9 ottobre 2017 10:39
Re:
Zittino Bob, 09/10/2017 10.28:

Per me, la cosa bella che fece fu a Sheffield, poi sticazzi se staccava Peraud e Pinot in salita...
Riguardo quella in paves, per me, è una tappa che non dovrebbe starci al Tour. Si rischiano solo infortuni dei big, non crea grossi distacchi e non viene vissuta come una classica del nord, di conseguenza gli specialisti pensano a fare i gregari ed a non prendere rischi (Tepstra, vincitore della Roubaix a cazzeggiare in fondo al gruppo...).



Vero, perchè anche si rischia di decidere una grande corsa a tappe per una caduta o un infortunio. E questo non sarebbe giusto. Ma vedere Nibali che si improvvisa corridore da Rubaix per me è stato una prova degli indiscutibili attributi del siciliano. Poi possiamo ripeterlo allo sfinimento che senza cadute di Froome e Contador probabilmente non avrebbe vinto.
Zittino Bob
00lunedì 9 ottobre 2017 10:44
Forse Contador l'avrebbe battuto, aveva un paio di minuti di vantaggio, mi sembra, e la gamba era ottima. Chiaramente è stato più audace degli altri in quella tappa, anche se è stata abbastanza strana con Sagan e Cancellara che si marcavano a vicenda senza provare a staccare il gruppetto per poi sfilarsi... boh.
Treadstone
00lunedì 9 ottobre 2017 13:20
Nibali è il miglior ciclista italiano dai tempi di gimondi,non è poco,è un mito del nostro sport(ed ha un po'ragione quando si lamenta del non essere troppo considerato)

Froome,considerando che nei prox 2 anni un altro grande giro lo vince sicuro,a fine carriera starà nel gruppone con indurain,anquetil e compagnia,piaccia o no.
Zittino Bob
00lunedì 9 ottobre 2017 13:35
Miglior ciclista a livello di vittorie nei grandi giri?
Know Your Role
00lunedì 9 ottobre 2017 19:04
Nibali non è nè un corridore da GT nè un corridore da classiche. È un corridore completo, capace di essere competitivo in qualsiasi corsa e in qualsiasi periodo dell'anno, sia con una squadra forte che con una debole. Miglior italiano dopo Gimondi non saprei, io lo metto alla pari di Bugno e un gradino sotto Moser.

Se Froome lo mettiamo nel gruppo con Anquetil e Indurain, Contador che ha un palmares più ampio, più vario e più indipendente alla squadra in cui corre, dove lo mettiamo, con Coppi e Merckx?
gold-member
00lunedì 9 ottobre 2017 19:24
be io non ho mai creduto che pantani fosse pulito, ma semplicemente si dopava e correva contro altri dopati... quindi non so se non lo si considera più come si fa con armstrong, ma non credo che nibali sia migliore ecco [SM=x2609528]
mickfoley82
00lunedì 9 ottobre 2017 19:43
Intendono dire corridore forte e completo e son dell opinione di tread...bugno non scherziamo fortissimo ma non come nibali...moser lol fortisdimo in tutto ma quel cazzo di giro era di fignon..ancora un po l elicottero lo bombardava a fignon
gold-member
00lunedì 9 ottobre 2017 19:49
Re:
mickfoley82, 09/10/2017 19.43:

Intendono dire corridore forte e completo e son dell opinione di tread...bugno non scherziamo fortissimo ma non come nibali...moser lol fortisdimo in tutto ma quel cazzo di giro era di fignon..ancora un po l elicottero lo bombardava a fignon




si ma forte e completo non sono la stessa cosa, jalabert era sicuramente più completo di indurain, ma manco sua madre direbbe che era più forte.
secondo me manco bartoli o bettini erano sotto nibali, poi non so chi sia più completo, e su bugno non so cosa ci sia da scherzare [SM=g5381066]
vinc78
00lunedì 9 ottobre 2017 19:57
Ma poi che stile aveva Bugno in bici?

Un giro, due mondiali, Fiandre e San Remo. Più tante altre gare "minori".

Due secondi posti al Tour ma il primo faceva gara a se.

Certo se leggiamo il palmares secco viene da dire che Nibali sia meglio. Però se la valutazione si allarga non ne sono così sicuro.

Il discorso Pantani è diverso. Lui (sempre al netto dei discorsi doping) era osannato per come vinceva e non per quanto vinceva.
mickfoley82
00lunedì 9 ottobre 2017 20:09
Re: Re:
gold-member, 09/10/2017 19.49:

mickfoley82, 09/10/2017 19.43:

Intendono dire corridore forte e completo e son dell opinione di tread...bugno non scherziamo fortissimo ma non come nibali...moser lol fortisdimo in tutto ma quel cazzo di giro era di fignon..ancora un po l elicottero lo bombardava a fignon




si ma forte e completo non sono la stessa cosa, jalabert era sicuramente più completo di indurain, ma manco sua madre direbbe che era più forte.
secondo me manco bartoli o bettini erano sotto nibali, poi non so chi sia più completo, e su bugno non so cosa ci sia da scherzare [SM=g5381066]



Se bugno avesse avuto in certi frangenti il carattere di chiappucci staremmo a celebrare qui il piu grande di tutti dopo coppi in italia.
Pantani per me è una cosa a parte manco mi metto a paragonarlo a nessuno.
Nibali pero ha davvero un palmares da grandissimo e non è ancora finito.
mickfoley82
00lunedì 9 ottobre 2017 20:10
vinc78, 09/10/2017 19.57:

Ma poi che stile aveva Bugno in bici?

Un giro, due mondiali, Fiandre e San Remo. Più tante altre gare "minori".

Due secondi posti al Tour ma il primo faceva gara a se.

Certo se leggiamo il palmares secco viene da dire che Nibali sia meglio. Però se la valutazione si allarga non ne sono così sicuro.

Il discorso Pantani è diverso. Lui (sempre al netto dei discorsi doping) era osannato per come vinceva e non per quanto vinceva.



Bugno un tour ahime manco l ha mai sfiorato...eanche fosse caduto indurain l avrebbe vinto o chiappucci o rominger...solo nel 91 forse.
Grifone HHH 86
00lunedì 9 ottobre 2017 20:56
Secondo me Nibali è un campione, corre forte da marzo a ottobre. Non so come si possa discutere.

Poi è uno che fa sempre la corsa, non corre mai tanto per e ci prova sempre anche in mondiali o olimpiadi dove altri sono più favoriti
Ragionier Fantozzi
00lunedì 9 ottobre 2017 20:56
L'unico difetto di Nibali è che è lamentoso ma credo sia uno dei corridori più completi italiani di sempre
Portasse a casa una corsa tra Sanremo e Liegi e il Mondiale la sua sarebbe una carriera perfetta e leggendaria
Grifone HHH 86
00lunedì 9 ottobre 2017 21:00
Re: Re:
mickfoley82, 07/10/2017 17.20:

Grifone HHH 86, 07/10/2017 17.16:

Ha corso alla grande, aveva messo il capo fuori ma Nibali oggi era in modalità fenomeno.

Poi ha regolato il gruppo. Moscon fin dai tempi della zalf è un predestinato ma deve mettere la testolina un po a posto




In che senso non lo conosco cosi bene.E' esaltato?O è proprio pazzo?.

Io gli farei fare 2 o 3 anni da classiche e poi boh secondo me questo è da maglia gialla in futuro,



Come ti hanno scritto è un po una testa calda e un po fumino, si lascia innorvisire in corsa, giá ai tempi della con la zalf lo provocavano spesso gli avversari.
Grifone HHH 86
00lunedì 9 ottobre 2017 21:01
Ragionier Fantozzi, 09/10/2017 20.56:

L'unico difetto di Nibali è che è lamentoso ma credo sia uno dei corridori più completi italiani di sempre
Portasse a casa una corsa tra Sanremo e Liegi e il Mondiale la sua sarebbe una carriera perfetta e leggendaria



Io credo che potrebbe anche vincerla una corsa del genere, peró rischierebbe di mettere in crisi la stagione.
Però se non fa il giro ci può provare.

Know Your Role
00martedì 10 ottobre 2017 12:54
Re:
mickfoley82, 09/10/2017 19.43:

Intendono dire corridore forte e completo e son dell opinione di tread...bugno non scherziamo fortissimo ma non come nibali...moser lol fortisdimo in tutto ma quel cazzo di giro era di fignon..ancora un po l elicottero lo bombardava a fignon




Moser non lo metto davanti certo per il Giro che in effetti gli hanno impacchettato... lo metto per le tre Roubaix consecutive, per il mondiale, per il record dell'ora, per il fatto che era competitivo in tutte le monumento e anche nei grandi giri, nonostante i regali degli organizzatori del Giro.

Bugno direi che è simile a Nibali, la mancata vittoria del Tour è comunque compensata dai 2 mondiali di fila... certo la carriera di Nibali non è ancora finita. Per me ad oggi sono alla pari, tra 3/4 anni vedremo...

Pantani invece l'ho escluso volutamente. Già è difficile fare paragoni tra corridori di epoche così diverse, figuriamoci se parliamo di Pantani che sia per il modo di correre, sia per la carriera "particolare" che ha avuto, è stato un corridore unico, troppo diverso dagli altri. Di sicuro se parliamo di popolarità, Pantani ha trascinato le folle più di Nibali, Bugno e Moser messi assieme...
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