Matteo Renzi

AtomBomb, 23/11/2012 14:09:

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E' impossibile superarla.

Le differenze esistono perché se i problemi sono gli stessi, i modi di risolverli sono diversi.

E ti contraddici da solo parlando di programmi. Se valuti il programma allora esalti quello che sta alla base della diversità e dell'opposizione fra due correnti di pensiero.

Il contrasto è conservatori e progressisti, se uno che sta in un campo attira principalmente i voti di chi sta nell'altro c'è da farsi due domande, o gli abitanti del campo non hanno capito niente oppure lui sta nel campo sbagliato.

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Vennegoor of Hesselink, 23/11/2012 14:22:

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Rimane una cosa che non capisco.

Poi un'altra cosa a cui non riesco a rispondere è: perchè non fare davvero l'interesse del cittadino?
Perchè fare leggi che puntualmente ti mettono contro? E' cosi difficile legiferare come vuole il popolo? La rielezione sarebbe garantita e quale modo migliore di farsi apprezzare dagli elettori di fare quello che vuole?

Se il loro interesse è stare attaccati alla poltrona, cosa c'è di più facile che farsi rivotare perchè il popolo ti vuole?

Non mi ricordo un solo governo che sia uno, a essere stato apprezzato.

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AtomBomb, 23.11.2012 12:32:

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Ma allora si pone un altro problema.

Perché il programma di uno che milita in un partito progressista attira di più i conservatori che non quelli della sua stessa area?

E il discorso si può invertire, come se uno storicamente di area sinistra votasse Giorgia Meloni o Alemanno.

O il propugnatore del programma ha sbagliato area, o gli elettori che hanno sempre votato per una certa parte non c'hanno mai capito nulla.

Soprattutto quando le contrapposizioni sono molto forti, cioè tra Vendola e Renzi c'è un abisso, ma anche fra Bersani e Renzi le differenze sono notevoli.

Senza voler fare un discorso di partito preso, ma se uno si considera un conservatore, anche moderatamente conservatore, non voterà mai Vendola, perché è la sua antitesi, ma neanche Bersani, però viene affascinato da Renzi; così come un elettore di Vendola o Bersani non voterebbe mai Alfano, o la Binetti.

Non è che Renzi sta nel posto sbagliato?

Uso i termini conservatore e progressista per identificare le due macro aree politiche.

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pizzo83, 23/11/2012 14:47:

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Si, ma in cosa sta il conservatorismo e in cosa il progressismo?
Perchè se per te il PDL è conservatore e Bersani progressista allora abbiamo due concetti diversi di conservatorismo e progressismo. Idem su Renzi.
Ah, Vendola tenta di farsi spazio in un luogo che non è il suo, lui si palesemente fuoriluogo.

(può essere che non ti risponda subito o magari neppure oggi ma sono parecchio occupato, appena riappaio rispondo, sorry).

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AtomBomb, 23.11.2012 14:55:

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Monti e Vendola.

Romney e Obama.

Merkel e Hollande.

Sono contrasti a mio avviso calzanti, abbastanza netti.

Conservatorismo e Progressismo sono, politicamente, due aree ampie, che descrivono come ci si pone nei confronti di varie cose: diritti civili, diritti umani, distribuzione del reddito, politica economica, politiche sociali, politica estera.

Le differenze dovrebbero esistere, altrimenti ci si appiattisce sulla spartizione sul partito come "mezzo per raggiungere le cariche elettive", che è ciò che i partiti sono in USA, ciò che vorrebbe diventare il PD ed è anche la definizione che Renzi fornisce.

Però se c'è un contrasto, una differenza, non va bene perché "litigano sempre e pensano ai fatti loro", se non ci sono differenze allora "sono tutti uguali", decidetevi.

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pizzo83, 23/11/2012 15:31:

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Lasciamo un attimo da parte Romney e Obama per evidente deficienza mentale di uno dei due e per un sistema, quello americano, che sostanzialmente non vede una differenza sostanziale tra i due schieramenti. È più una circata economica tra lobby che hanno più potere che altro.

Merkel e Hollande, in cosa riguardo a politiche economiche, sociali, estera, diritti civili o umani sono diversi?
Perchè, ed è qui che parlo di programmi, a parole tutti sono bravissimi, voglio dire c'è uno che ha coglionato un Paese intero per 20 anni col suo patto con gli italiani (o roba simile).
Poi però contano i fatti e il buon Hollande col suo populismo da 4 soldi la sta pigliando allegramente in quel posto perchè non bastano le pur giuste (da qui non si scappa) imposte sui più ricchi, o le pillole gratis ai bambini (per la serie, invece di educare, diamogli il pasto pronto... mi ricorda qualcosa ...), ma devi scendere a compromessi con la realtà dei fatti. E lì le differenze tra una Merkel e un Hollande diventano così minime che alla fine sono forse inesistenti.

Si critica tanto Grillo con le sue sparate strampalate sull'Euro etc, ma di Vendola qualcuno ha sentito le proposte per uscire dalla crisi? Quello è progressismo o parolismo vuoto?

Per tornare in topic, a mio parere Renzi e Bersani sono due facce del progressismo, non troppo dissimili tra loro (non a caso Bersani dice: tra Vendola e Renzi voto quest'ultimo tutta la vita), con Renzi forse più "conservatore", certamente più legato ad una politica socialdemocratica di stampo europeo, tipo l'SPD tedesca.

I programmi, dicevo, si leggono per capire se il tipo che parla ti racconta coglionate oppure se le proposte sono realistiche, ovvero seriamente attuabili anche nella situazione contingente.
Monti poi è un'altra figura a se stante: gli hanno detto di sistemare le finanze nel più breve tempo possibile, lui, non avendo un elettorato, ha fatto la roba più semplice: alzato le imposte, ovvero ha succhiato ancora di più dove poteva, invece di risolvere il problema alla radice (gli sprechi abnormi della PA, che non hanno eguali in nessun paese civile europeo). Monti non è un politico, è un affarista.


A proposito di PA: è conservatorismo o progressismo difendere i privilegi di gente iperpagata e sottoproduttiva, lo stipendio di Stato e l'intoccabilità ad ogni costo, tutta a spese di quelli che lavorano e producono veramente, loro si operai veri?

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AtomBomb, 23.11.2012 15:55:

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Per definire se uno è progressista o conservatore bastano le proposte, poi sull'efficacia ne discutiamo, proposte come quelle di Hollande la Merkel non le avrebbe mai neanche sognate, qui vedi la differenza fra due modi di pensare la realtà.

Io prima leggo le proposte di un candidato, e lo inquadro, dopo che l'ho inquadrato le rileggo e mi chiedo se saranno o meno efficaci, dopo che mi sono risposto decido se votarlo o meno.

Nel senso, io non darei troppo peso alle manovre fatte in momenti di necessità per causa di forza maggiore, quelle sono influenzate da fattori esterni, sono necessariamente indipendenti dal tuo pensiero, ma forse neanche troppo, perché alla fine sono comunque scelte politiche.

Monti non è un tecnico, o meglio, non è un automa come lo si vuol far passare, poteva benissimo elaborare proposte più eque per recuperare i soldi, e non l'ha fatto.

La PA in Italia è trasversale, fa comodo a tutti mantenerla.

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pizzo83, 23/11/2012 16:07:

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Si ma livello sociale le proposte della Merkel si sprecano, sia in campagna elettorale che nei fatti. non a caso è riuscita perfettamente a portare avanti la coalizione con l'SPD per tutta la legislatura. Le manovre contro disoccupazione, evasione fiscale (per esempio su sto tema nessuno è mai stato così duro quanto lei, per dire), sostegno alla famiglia, coppie di fatto (anche se in Germania è un tema molto poco rilevante visto che sono riconosciuti da tempo e tutti i partiti hanno la loro componente omo) etc.

Su Monti siamo d'accordissimo, dicevo solo come si è comportato.

Se però per decidere se uno é progressista o meno bastano le proposte allora mi basta dire quattro cacate progressiste, possibilmente inutili e una volta al governo chissenefrega.
Per me contano i fatti, perchè è li che la stragrande maggioranza dei politici si sputtana. Progressisti o mica progressisti.


Sull'Ultimo punto ti rispondo: quindi vedi che sono tutti, alla fin fine, conservatori, soprattutto per quel che riguarda il cadreghino? Per essere chiari: non basta essere pro-omo per essere un progressista.


(ora scappo seriamente, ti risp magari dopo oppure domani. Curioso di leggere il tuo articolo sul signoraggio, quando esce).

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AtomBomb, 20/12/2012 19:27:

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Giorgio Gori: "Renzi ha seminato nuove idee, io candidato per raccogliere"

storify.com/MediasetTgcom24/giorgio-gori-renzi-ha-seminato-nuove-idee-...

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tortellinosd, 20/12/2012 19:30:

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nel 10% di bersani o alle primarie?

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Les grossman, 27/02/2013 21:36:

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secondo me si stacca dal pd (che andrà in malora) e fonda un nuovo partito.

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tortellinosd, 27/02/2013 21:42:

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quest'anno non ci sono le elezioni per il nuovo segretario?

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AtomBomb, 27/02/2013 22:01:

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Il congresso è previsto per ottobre.

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tortellinosd, 27/02/2013 22:18:

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beh non credi che non ci possa essere migliore occasione per farlo segretario e candidato premier (se si votasse dopo ottobre sarebbe quasi automatico)?
non vedo chi potrebbe contendergli il posto.

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tortellinosd, 27/02/2013 22:18:

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beh non credi che non ci possa essere migliore occasione per farlo segretario e candidato premier (se si votasse dopo ottobre sarebbe quasi automatico)?
non vedo chi potrebbe contendergli il posto.

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@Chaos@, 27/02/2013 22:49:

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sta nella corrente di minoranza, e' minoritario fra gli elettori del paese, a meno di grossi miracoli mi pare complicato.
Poi oh Bersani si dimettera e magari qualcuno del suo correntone potra' appoggiare renzi ribaltando la situazione.

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AtomBomb, 27/02/2013 22:51:

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Gente del PD mi da Civati

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mickfoley82, 27/02/2013 23:54:

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Segretario?o potenzialmente uno che puo' appoggiare Renzi?Perche se è per questo come penso sai lo ha gia appoggiato.

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AtomBomb, 27/02/2013 23:57:

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Mi davano Civati ben posizionato per la segreteria

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mickfoley82, 28/02/2013 00:06:

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E' stato uno dei promotori della Leopolda...poi si è defilato quando Renzi è andato oltre la semplice campagna "grillina"interna al Pd con dei progetti un po lontani dalla gia' fievole impostazione socialdemocratica del pd attuale e di fatto ha votato bersani nelle primarie alle premiership....Con questi atti potrebbe andar bene a molte correnti,anche perche' è giovane e piace molto specie tra i piu' giovani.
In penso sia piu' una speranza(mia sicuramente),dipende quanto davvero la nomenklatura democratica decida davvero di mettere facce nuove,perche' al momento a livello nazionale è poco piu' che uno sconosciuto.

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(Rob Van DAMN!!), 27/02/2013 23:02:

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Se le regole delle primarie fossero diverse da quelle usate l'ultima volta avrebbe qualche chance in più.

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AtomBomb, 28/02/2013 00:10:

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All'interno del partito è visto meglio rispetto a Renzi, che viene considerato più o meno un infiltrato.

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@Chaos@, 28/02/2013 00:14:

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ma si parla di segreteria non di candidato premier.
giusto che r la segreteria si voti nei circoli e votino solo gli iscritti.

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