Questione israelo-palestinese

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Deadly Vomby
00martedì 19 agosto 2014 16:24
Re:
Mein Teil, 19/08/2014 11:34:

continuo a non capire, davvero




Non ci stupiamo, credici.
Edward.Witten
00martedì 19 agosto 2014 16:27
Mein Teil, 19/08/2014 11:34:

continuo a non capire, davvero



Perché c'è chi tratta la situazione come se fosse un derby calcistico. E un laziale non ti farà mai leggere un libro della Roma che spiega le sue vittorie, sia mai che poi ti allontani dalla grande Lazio [SM=x2584263]


Comunque io eviterei i libri troppo di parte perché è come leggere i giornali schierati.

Aggiornamenti dal fronte comunque:

nelle zone vicino a Gerusalemme la situazione è tranquilla, il mio amico s'è fatto una cena con palestinesi e israeliani insieme poco tempo fa e l'esercito non è così pressante come prima che arrivasse. Da Gaza però non giungono notizie, quindi non mi sa dire come procede la guerra.



Mein Teil
00martedì 19 agosto 2014 16:30
Re: Re:
HeavyMachineGun, 19/08/2014 15:03:




Tu sulla questione nazismo hai letto libri da tutte e due le parti o hai capito da solo che da una parte c'era la verità storica e dall'altra menzogne per auto assolversi?

Sulla questione israeliana, gli israeliani (appunto) hanno scritto fiumi di inchiostro per auto assolversi, esattamente come i nazisti o i grandi criminali di guerra della storia. Poi se ti va leggerlo leggilo, ma per me sono solo menzogne strutturate ad arte.




Come prevedevo [SM=x2584263] direi che è alquanto semplicistico liquidare con "sono tutte cazzate".

Se Coen, o chi per lui, mi dice che i palestinesi hanno volontariamente abbandonato le proprie terre ( [SM=x2584190] ) o che gli isreaeliani hanno comprato gran parte delle terre occupate, definite aride e pagate fino a 100 volte il loro prezzo, preferisco rispondegli con delle prove piuttosto che con un semplice "troiate".

Poi vabbè a leggerlo mò non credo di leggerlo, devo prima finire il capitale [SM=x2584184]
Mein Teil
00martedì 19 agosto 2014 16:34
Re:
Edward.Witten, 19/08/2014 16:27:



Perché c'è chi tratta la situazione come se fosse un derby calcistico. E un laziale non ti farà mai leggere un libro della Roma che spiega le sue vittorie, sia mai che poi ti allontani dalla grande Lazio [SM=x2584263]


Comunque io eviterei i libri troppo di parte perché è come leggere i giornali schierati.

Aggiornamenti dal fronte comunque:

nelle zone vicino a Gerusalemme la situazione è tranquilla, il mio amico s'è fatto una cena con palestinesi e israeliani insieme poco tempo fa e l'esercito non è così pressante come prima che arrivasse. Da Gaza però non giungono notizie, quindi non mi sa dire come procede la guerra.






No vabbè è che io generalmente rifuggo da spiegazioni troppo semplicistiche e se non so un cazzo o ne so parzialmente (come sulla questione palestinese, appunto, anzi, gradirei qualche link per sapere BENE la storia, non Wikipedia, gia letta a 14 anni quella) o domando (e non ho vergogna nel farlo) o sto zitto.
HeavyMachineGun
00martedì 19 agosto 2014 16:42
Re: Re: Re:
Mein Teil, 19/08/2014 16:30:




Come prevedevo [SM=x2584263] direi che è alquanto semplicistico liquidare con "sono tutte cazzate".

Se Coen, o chi per lui, mi dice che i palestinesi hanno volontariamente abbandonato le proprie terre ( [SM=x2584190] ) o che gli isreaeliani hanno comprato gran parte delle terre occupate, definite aride e pagate fino a 100 volte il loro prezzo, preferisco rispondegli con delle prove piuttosto che con un semplice "troiate".

Poi vabbè a leggerlo mò non credo di leggerlo, devo prima finire il capitale [SM=x2584184]




Cazzate era per banalizzare il concetto, che ovviamente è stato sfatato da altrettanta letteratura anche contrastante l'una con l'latra.

Per Voices: non è questione di derby calcistico, ti ripeto che c'è un oppresso e un oppressore, ed è così dal 1946.
Edward.Witten
00martedì 19 agosto 2014 17:45
Re: Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 19/08/2014 16:42:




Cazzate era per banalizzare il concetto, che ovviamente è stato sfatato da altrettanta letteratura anche contrastante l'una con l'latra.

Per Voices: non è questione di derby calcistico, ti ripeto che c'è un oppresso e un oppressore, ed è così dal 1946.




In Iraq sono stati invasi eppure per chi resiste non c è lo stesso trattamento
HeavyMachineGun
00martedì 19 agosto 2014 18:55
Re: Re: Re: Re: Re:
Edward.Witten, 19/08/2014 17:45:




In Iraq sono stati invasi eppure per chi resiste non c è lo stesso trattamento




Direi che la storia della resistenza palestinese sia un tantinello diversa da quella Iraqena (che poi son state fatte tantissime manifestazioni contro la guerra in Iraq, ora mi pare proprio che l'Isis sia indifendibile così come tutto il fondamentalismo islamico), posto che i Kurdi li appoggio eccome.


Poi sono io che ragiono per derby, vero?
Edward.Witten
00mercoledì 20 agosto 2014 01:58
e allora abbiamo due visioni diverse di Hamas, tu li vedi come se fossero partigiani, io più vicini all'isis

Ovviamente poi non son gli unici a resistere, ma son quelli che danno il pretesto per la guerra
Mein Teil
00mercoledì 20 agosto 2014 02:17
Cosa avrebbe Hamas di simile all'ISIS? [SM=x3156162]
Edward.Witten
00mercoledì 20 agosto 2014 12:27
Re:
Mein Teil, 20/08/2014 02:17:

Cosa avrebbe Hamas di simile all'ISIS? [SM=x3156162]



Sono movimenti di resistenza agli invasori, sono movimenti mossi esclusivamente da finanziamenti altrui e fondamentalismo.

C'è pure chi dice che Hamas sia una creatura del mossad [ questo per me è troppo ma insomma che non siano palestinesi random che hanno deciso di difendersi è ovvio a chiunque]


Ovviamente hanno storie molto diverse dietro, ma non è che Hamas ci sia dalla notte dei tempi, sono un'organizzazione degli ultimi 10-15 anni, sono fondamentalisti, sono terroristi [che come dicevo nell'altro topic non vuol dire nulla, ma se è terrorismo quello dell'ISIS lo è a maggior ragione quello di Hamas], non hanno a cuore la ''libertà'' dei palestinesi, ma il genocidio degli altri.

Anche perché dove Hamas non è forte e dove altre organizzazioni resistono non c'è guerra ma tafferugli.


Però è vero che la favola di Hamas partigiani e ISIS pezzi di merda è molto in voga, aspettiamo che vengano rivalutati quelli dell'ISIS dai tizi in curva
Michael Kane
00mercoledì 20 agosto 2014 12:39
Ma l'Isis mica è un semplice movimento di resistenza.
Questi hanno mire espansionistiche e vogliono unire tutto il Medio Oriente sotto un califfato islamico sunnita, facendo strage di sciiti.

Michael Kane
00mercoledì 20 agosto 2014 12:54
Che poi parliamoci chiaro.
Hamas non è un'organizzazione angelica, sono islamici e sono finanziati da Stati che hanno a cuore l'espansione dell'islamismo sunnita (gli stessi che finanziano l'Isis).

Ma dopo che gli Stati arabi hanno abbandonato l'idea di un intervento diretto nella causa palestinese, e Fatah è stata piegata alle richieste occidentali, sono veramente gli unici a cui un palestinese può aggrapparsi.

In ogni caso, hanno obiettivi completamente diversi rispetto all'Isis e si pongono in modo diverso nei riguardi della conflittualità religiosa.
Edward.Witten
00mercoledì 20 agosto 2014 14:52
Re:
Michael Kane, 20/08/2014 12:54:

Che poi parliamoci chiaro.
Hamas non è un'organizzazione angelica, sono islamici e sono finanziati da Stati che hanno a cuore l'espansione dell'islamismo sunnita (gli stessi che finanziano l'Isis).

Ma dopo che gli Stati arabi hanno abbandonato l'idea di un intervento diretto nella causa palestinese, e Fatah è stata piegata alle richieste occidentali, sono veramente gli unici a cui un palestinese può aggrapparsi.

In ogni caso, hanno obiettivi completamente diversi rispetto all'Isis e si pongono in modo diverso nei riguardi della conflittualità religiosa.




No nei video di propaganda parlano di genocidio degli invasori

E no di nuovo, di resistenze in Palestina ce ne sono altre, che non ottengono nulla come Hamas, ma che almeno non aumentano in modo esponenziale il numero di morti.

Io comunque mica ho detto che sono uguali, ma che sono simili e nemmeno tanto diversi dall'ondata "islamista" che sta liberando il medio oriente e il maghreb dal colonialismo occidentale.

Sta succedendo di tutto in quelle zone e tutto sommato è giusto che gli ''islamisti'' caccino via i colonialisti occidentali, è molto interessante vedere l'evoluzione della situazione lì.
Edward.Witten
00mercoledì 27 agosto 2014 10:19
@Chaos@
00mercoledì 27 agosto 2014 11:04
Re:
Edward.Witten, 20/08/2014 01:58:

e allora abbiamo due visioni diverse di Hamas, tu li vedi come se fossero partigiani, io più vicini all'isis

Ovviamente poi non son gli unici a resistere, ma son quelli che danno il pretesto per la guerra




L'Isis crede che Hamas sia il primo obiettivo da distruggere per combattere Israele, l'ha dichiarato piu' volte.
D'altra parte l'ISIS impone la sharia nei territori che controlla, Hamas no e questo per l'Isis significa essere apostati e falsi musulmani.
Aggiungo che Hamas si presenta alle elezioni, l'Isis dichiara unilateralmente una monarchia teologica e feudale...
Edward.Witten
00mercoledì 27 agosto 2014 13:10
Re: Re:
@Chaos@, 27/08/2014 11:04:




L'Isis crede che Hamas sia il primo obiettivo da distruggere per combattere Israele, l'ha dichiarato piu' volte.
D'altra parte l'ISIS impone la sharia nei territori che controlla, Hamas no e questo per l'Isis significa essere apostati e falsi musulmani.
Aggiungo che Hamas si presenta alle elezioni, l'Isis dichiara unilateralmente una monarchia teologica e feudale...




Sì n'attimo mica ho detto di un cordone che li lega e li fa combattere insieme, ci mancherebbe altro

E l'ISIS li vuole fuori perché sono convinti che non siano forze di resistenza vere, ma deboli guerriglieri sfruttati se non addirittura finanziati dal Mossad e cui non interessa la causa musulmana quanto a loro.

Edward.Witten
00giovedì 28 agosto 2014 17:34
Ammazzati 18 palestinesi da Hamas, accusati di essere spie di Israele

In Egitto invece son stati ammazzati 4 uomini sempre per lo stesso motivo raccattati in città vicine alla Striscia di Gaza, ma a quanto pare da una cellula jihadista staccata da Hamas e molto più vicina ad Al-Qaeda
SuperDisciple
00mercoledì 3 settembre 2014 12:25
400 ettari di terreno nei pressi di betlemmme sono stati confiscati in settimana dal governo israeliano
KaiserSp
00mercoledì 3 settembre 2014 12:42
gesù quest'anno non nasce in una mangiatoia allora ma in un resort
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