Serie A TIM 2017/2018 - Quarta Giornata

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9
Rust Cohle
00domenica 17 settembre 2017 17:25
Re:
Iceman.88, 17/09/2017 17.19:



EDIT: No forse con la testa è avanti.




Con la teta e con il busto.
Il problema è la telecamere non in linea, non so se quelli che stanno al Var abbiano immagini diverse ma non credo.
Se la telecamera fosse in linea si vedrebbe meglio, guardando solo i piedi sembra in linea ma il tronco del corpo è avanti rispetto ai due dell'Udinese.
-Voices-
00domenica 17 settembre 2017 17:26
Re: Re:
Zittino Bob, 17/09/2017 17.24:




Io non so più come dirti che rivederli non voglia dire per forza di cose intervenire. [SM=x3409402]




Intervengono quando per loro è il caso di intervenire, tra l'altro se non sbaglio l'arbitro manco è andato a rivederlo, gli hanno detto chiaro e tondo che era fuorigioco netto.

Non capisco che problema ti fai [SM=x2584274]
castagnoli 91
00domenica 17 settembre 2017 17:27
Abel90
00domenica 17 settembre 2017 17:27
Re: Re:
cambridge79, 17/09/2017 17.24:

Abel90, 17/09/2017 17.18:



Ma se li vedono perché non dovrebbero farlo? Questa azione se la guardano 100 arbitri diversi per 50 è buono per 50 è fuorigioco; è una situazione al limite



prima hai detto che le situazioni di LAsagna e Kalinic erano identiche e dovevano essere annullate entrambe, ora quella di Kalinic è già diventata un lancio di moneta, altre due pagine e sarai tu a dirmi che Kalinic stava un metro dietro la linea del fuorigioco. [SM=x2584274]

Detto questo se l'arbitro ha dato il goal e la VAR stabilisce che la situazione come ora dici è 50/50 ovvero è dubbia allora non c'è un singolo motivo percui la VAR debba sovvertire la decisione dell'arbitro. mi sembra semplice da capire



Ma se ho detto che secondo me gli arbitri hanno sbagliato. [SM=x3409402]
cambridge79
00domenica 17 settembre 2017 17:27
Re: Re:
Rust Cohle, 17/09/2017 17.25:




Con la teta e con il busto.
Il problema è la telecamere non in linea, non so se quelli che stanno al Var abbiano immagini diverse ma non credo.
Se la telecamera fosse in linea si vedrebbe meglio, guardando solo i piedi sembra in linea ma il tronco del corpo è avanti rispetto ai due dell'Udinese.



il busto di Kalinic è avanti rispetto al busto dei due dell'udinese. Ma i due dell'udinese allungano la gamba e con i piedi sono in linea con il busto di Kalinic.
-Voices-
00domenica 17 settembre 2017 17:28
Re: Re: Re:
Abel90, 17/09/2017 17.27:



Ma se ho detto che secondo me gli arbitri hanno sbagliato. [SM=x3409402]




E' così confuso da colpirsi da solo


vede un avatar non milan e pensa che ce l'abbiamo tutti con lui [SM=x2584263]
Abel90
00domenica 17 settembre 2017 17:29
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 17/09/2017 17.28:

Abel90, 17/09/2017 17.27:



Ma se ho detto che secondo me gli arbitri hanno sbagliato. [SM=x3409402]




E' così confuso da colpirsi da solo


vede un avatar non milan e pensa che ce l'abbiamo tutti con lui [SM=x2584263]



Semplicemente è fesso, con zittino fanno una bella coppia nel topic dell'Inter
Zittino Bob
00domenica 17 settembre 2017 17:30
Che hanno detto che si interviene solo per errori palesi e questo non lo era. Scelgano un criterio per il quale è richiesto l'intervento e basta. [SM=x4351075]
cambridge79
00domenica 17 settembre 2017 17:30
Re: Re: Re:
edit
pizzo83
00domenica 17 settembre 2017 17:31
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 17.09.2017 17:28:

Abel90, 17/09/2017 17.27:



Ma se ho detto che secondo me gli arbitri hanno sbagliato. [SM=x3409402]




E' così confuso da colpirsi da solo


vede un avatar non milan e pensa che ce l'abbiamo tutti con lui [SM=x2584263]



Che poi è come te quando parli di Juve eh! Non ti elevare su stocazzo che sei tale e quale a lui, solo che sto giro è capitata al Milan e non alla Juve [SM=x2584190]
Abel90
00domenica 17 settembre 2017 17:34
Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 17/09/2017 17.30:

edit




dai per fortuna hai editato e faccio finta di non aver visto il video che avevi messo [SM=x2584263]


cambridge79, 17/09/2017 17.24:




Detto questo se l'arbitro ha dato il goal e la VAR stabilisce che la situazione come ora dici è 50/50 ovvero è dubbia allora non c'è un singolo motivo percui la VAR debba sovvertire la decisione dell'arbitro. mi sembra semplice da capire



ti rispondo a questo; non è la var a cambiare la decisione ma lo stesso arbitro che lo rivede e pensa di aver sbagliato e lo annulla. La Var non decide un cazzo, a decidere è sempre l'arbitro
-Voices-
00domenica 17 settembre 2017 17:35
Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 17/09/2017 17.31:



Che poi è come te quando parli di Juve eh! Non ti elevare su stocazzo che sei tale e quale a lui, solo che sto giro è capitata al Milan e non alla Juve [SM=x2584190]




Ma se sono il più grande critico della Juve del forum e agli episodi dubbi o errori del VAR contro di noi ho riso [SM=x3929505]
Go-AVS-Go
00domenica 17 settembre 2017 17:41
Re: Re: Re: Re: Re:
Abel90, 17/09/2017 17.34:



ti rispondo a questo; non è la var a cambiare la decisione ma lo stesso arbitro che lo rivede e pensa di aver sbagliato e lo annulla. La Var non decide un cazzo, a decidere è sempre l'arbitro



No, nel caso del fuorigioco no.

Infatti, in entrambe le occasioni l'arbitro non ha rivisto le immagini, ma ha atteso che il VAR prendesse una decisione.
Abel90
00domenica 17 settembre 2017 17:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 17/09/2017 17.41:



No, nel caso del fuorigioco no.

Infatti, in entrambe le occasioni l'arbitro non ha rivisto le immagini, ma ha atteso che il VAR prendesse una decisione.




No, gli arbitri al VAR avranno detto all'arbitro "guarda che è fuorigioco", lui si è fidato e HA DECISO di annullarlo.
Go-AVS-Go
00domenica 17 settembre 2017 17:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Abel90, 17/09/2017 17.42:




No, gli arbitri al VAR avranno detto all'arbitro "guarda che è fuorigioco", lui si è fidato e HA DECISO di annullarlo.



Il gol lo ha annullato lui, però senza aver rivisto le immagini.

Quindi non ha deciso lui, ha accettato la decisione di altri.
Iceman.88
00domenica 17 settembre 2017 17:46
La decisione finale è sempre dell'arbitro in campo.
Se non guarda il replay è chiaro che implicitamente si fida di quello che gli dice il VAR.
Go-AVS-Go
00domenica 17 settembre 2017 17:49
Re:
Iceman.88, 17/09/2017 17.46:

La decisione finale è sempre dell'arbitro in campo.
Se non guarda il replay è chiaro che implicitamente si fida di quello che gli dice il VAR.



Ok, ma quindi è come se non decidesse lui.
Zittino Bob
00domenica 17 settembre 2017 17:49
Ha deciso di fidarsi, per far contenti tutti. [SM=x2584263] (poi, onestamente, se quelli ti dicono che è fuorigioco, in un episodio in cui si deve solo guardare la linea, è logico che lo giudichi tale senza riguardare, dal punto di vista dell'arbitro in campo.)
Abel90
00domenica 17 settembre 2017 17:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 17/09/2017 17.45:



Il gol lo ha annullato lui, però senza aver rivisto le immagini.

Quindi non ha deciso lui, ha accettato la decisione di altri.




come quando lo ha convalidato si è fidato del guardalinee. Semplicemente si è fidato più di quelli al VAR che di quello in campo, la decisione sempre sua è e infatti gli insulti se li prende lui
Iceman.88
00domenica 17 settembre 2017 17:51
Re: Re:
Go-AVS-Go, 17/09/2017 17.49:



Ok, ma quindi è come se non decidesse lui.



Eh lo so, infatti io continuo a sostenere che il replay dovrebbero poterlo richiedere solo le squadre (per un tot di volte a match), così se la piangono loro.
Ovviamente l'arbitro dovrebbe sempre visionarlo in prima persona.
Zittino Bob
00domenica 17 settembre 2017 17:53
Sì, ma qui stiamo parlando di un fuorigioco lineare, in cui non ci sono dubbi su intenzionalità o tocchi vari, c'era solo da vedere se era in linea o meno, che senso aveva perdere altro tempo a rivedere coi suoi occhi il replay?
-Voices-
00domenica 17 settembre 2017 17:54
Re:
Zittino Bob, 17/09/2017 17.53:

Sì, ma qui stiamo parlando di un fuorigioco lineare, in cui non ci sono dubbi su intenzionalità o tocchi vari, c'era solo da vedere se era in linea o meno, che senso aveva perdere altro tempo a rivedere coi suoi occhi il replay?




C'è differenza tra il var che dice "potrebbe essere fuorigioco, ma è meglio se controlli anche tu" e quello che dice "è fuorigioco, annulla"

Evidentemente il VAR ha visto immagini per le quali era netto il fuorigioco di Kalinic.

Così come nel PT era netto il fuorigioco dell'Udinese.

Stessa modalità.
Go-AVS-Go
00domenica 17 settembre 2017 17:55
Re:
Zittino Bob, 17/09/2017 17.53:

Sì, ma qui stiamo parlando di un fuorigioco lineare, in cui non ci sono dubbi su intenzionalità o tocchi vari, c'era solo da vedere se era in linea o meno, che senso aveva perdere altro tempo a rivedere coi suoi occhi il replay?



Siccome questo è un caso estremo, sarebbe stato giusto che la decisione finale l'avesse presa lui.
Rust Cohle
00domenica 17 settembre 2017 17:58
Secondo me l'unica regola davvero da cambiare è proprio quella secondo cui l'arbitro può decidere autonomamente di andare a vedere le immagini o "fidarsi" di quello che gli dicono tramite auricolare.
Dovrebbero fare che, in caso di dubbio (quindi non ad ogni stronzata), l'arbitro debba andare SEMPRE in prima persona a visionare il video.
Anche perchè in questo modo si chiuderebbe finalmente questa questione sul "decide l'arbitro, no decide il Var" ecc.ecc.

Che poi è una cazzata proprio a livello logico sostenere che decide è il Var, è evidente che l'ultima parola spetta sempre all'arbitro in campo, ma dato che alcuni non riescono a capire manco questa cosa allora tanto vale tagliare la testa al toro e fare in modo che l'arbitro veda e decida.
Quelli che stanno al Var al massimo possono richiamare la sua attenzione, in modo da dirgli: "Ehi, è meglio se ti vieni a rivedere le immagini perchè c'è qualcosa che non va".
Ma se l'arbitro si limita a fidarsi di quello che gli dicono a voce allora possono nascere ambiguità.
Iceman.88
00domenica 17 settembre 2017 18:00
Re:
Rust Cohle, 17/09/2017 17.58:

Secondo me l'unica regola davvero da cambiare è proprio quella secondo cui l'arbitro può decidere autonomamente di andare a vedere le immagini o "fidarsi" di quello che gli dicono tramite auricolare.
Dovrebbero fare che, in caso di dubbio (quindi non ad ogni stronzata), l'arbitro debba andare SEMPRE in prima persona a visionare il video.
Anche perchè in questo modo si chiuderebbe finalmente questa questione sul "decide l'arbitro, no decide il Var" ecc.ecc.

Che poi è una cazzata proprio a livello logico sostenere che decide è il Var, è evidente che l'ultima parola spetta sempre all'arbitro in campo, ma dato che alcuni non riescono a capire manco questa cosa allora tanto vale tagliare la testa al toro e fare in modo che l'arbitro veda e decida.
Quelli che stanno al Var al massimo possono richiamare la sua attenzione, in modo da dirgli: "Ehi, è meglio se ti vieni a rivedere le immagini perchè c'è qualcosa che non va".
Ma se l'arbitro si limita a fidarsi di quello che gli dicono a voce allora possono nascere ambiguità.



Io sarei anche d'accordo, ma c'è il rischio che ad ogni occasione dubbia l'arbitro voglia andare a vedere il replay.
Oppure che decida di non usarlo in un'occasione (magari un errore plateale) perchè 5 minuti prima lo aveva usato per una cazzata.

Non so quale delle due sia peggio.
Zittino Bob
00domenica 17 settembre 2017 18:01
Sì, ma qui si tratta di qualcosa di oggettivo: o è davanti o no. Come fa l'arbitro ad avere la percezione che fosse un caso estremo? Al massimo il guardalinee, però se ti dicono che era avanti annulli e basta.
-Voices-
00domenica 17 settembre 2017 18:03
La soluzione più semplice è il VAR che dice all'arbitro: "dalle immagini la situazione è dubbia, guardalo anche tu, per me è fuorigioco" oppure "è fuorigioco netto, annulla" e stranamente è quella che stanno usando.
Go-AVS-Go
00domenica 17 settembre 2017 18:05
Abbiamo visto situazioni più evidenti (Inter-Spal per esempio), in cui non solo hanno chiamato l'arbitro, ma ci hanno messo anche diversi minuti.
Rust Cohle
00domenica 17 settembre 2017 18:06
Re: Re:
Iceman.88, 17/09/2017 18.00:



Io sarei anche d'accordo, ma c'è il rischio che ad ogni occasione dubbia l'arbitro voglia andare a vedere il replay.
Oppure che decida di non usarlo in un'occasione (magari un errore plateale) perchè 5 minuti prima lo aveva usato per una cazzata.

Non so quale delle due sia peggio.




Infatti l'ho specificato (e pure sottolineato [SM=x2584191] ).
A parte che dipende anche dalle partite, in alcune non c'è stato neanche bisogno del Var, ma in ogni caso il tempo poi si recupera.
Adesso il tempo si perde anche perchè l'arbitro si ferma ad aspettare ciò che gli dicono all'auricolare, se invece andasse in prima persona a rivedere le immagini farebbe prima perchè vedrebbe e deciderebbe autonomamente.
Quelli che stanno all'auricolare secondo me dovrebbero solo richiamarlo. "Hai dato un gol ma sembra fuorigioco, vieni a vederlo", "Hai dato rigore ma sembra che non ci si contatto, meglio se lo rivedi" ecc.ecc.

Quante ne capitano di queste cose in ogni partita? 2? 3?
Allora meglio perdere qualche minuto (e poi comunque recuperarlo) piuttosto che sbagliare o lasciare dubbi no?
Iceman.88
00domenica 17 settembre 2017 18:14
Re: Re: Re:
Rust Cohle, 17/09/2017 18.06:




Infatti l'ho specificato (e pure sottolineato [SM=x2584191] ).
A parte che dipende anche dalle partite, in alcune non c'è stato neanche bisogno del Var, ma in ogni caso il tempo poi si recupera.
Adesso il tempo si perde anche perchè l'arbitro si ferma ad aspettare ciò che gli dicono all'auricolare, se invece andasse in prima persona a rivedere le immagini farebbe prima perchè vedrebbe e deciderebbe autonomamente.
Quelli che stanno all'auricolare secondo me dovrebbero solo richiamarlo. "Hai dato un gol ma sembra fuorigioco, vieni a vederlo", "Hai dato rigore ma sembra che non ci si contatto, meglio se lo rivedi" ecc.ecc.

Quante ne capitano di queste cose in ogni partita? 2? 3?
Allora meglio perdere qualche minuto (e poi comunque recuperarlo) piuttosto che sbagliare o lasciare dubbi no?



Si ho visto che hai sottolineato, ma come fai a discernere il "dubbio" dalla "stronzata"?
Sarebbe cmq qualcosa di soggetto alla discrezionalità dell'arbitro.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:50.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com