Sigarette messe al bando totalmente.

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MatthewDeschain
00domenica 17 luglio 2011 15:52
Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 17/07/2011 15.48:




perchè il mercato frutterebbe il 70 % in meno se le legalizzassero


miami l'han costruita coi soldi della bamba




Questo è probabile, non lo so, ripeto, ma è probabile.
Però qua si parla di sigarette.
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 15:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 17/07/2011 15.45:




Non sapevo che la coca fosse una droga leggera....
Se non mi metto la cintura metto a repentaglio la vita di altri? E anche senza il casco?
Ma che dici?
Se fumo rischio di uccidere me e gli altri.
Il principio è il medesimo, si deve tutelare la salute di tutti, e cinicamente la sanità costa meno alla popolazione.




Quando mai ho detto che la cocaina è una droga leggera,in ogni caso ho detto che sulle strade puoi mettere in pericolo anche gli altri,non senza il casco e la cintura,fermo restando che il rischio di morte per una persona è molto più alto,se,in un incidente stradale,non ha casco e cintura,piuttosto che per il fumo.
Così come morire di cocaina è molto,molto più facile che per una canna.
Se fumi rischi di uccidere te stesso,se fumi addosso ad un'altra persona,c'è il discorso del fumo passivo,infatti io fui d'accordo con la legge Sirchia di qualche anno fa,ma proibire in toto sigarette e droghe leggere è assurdo.
Per tutelare la salute di tutti,non si può utilizzare il proibizionismo e creare un tabù,molto meglio,anzi,diffondere la conoscenza sugli effetti di determinate sostanze.


EDIT: per bamba ho capito che intendevi la cocaina,io pensavo parlassi della marijuana.
MatthewDeschain
00domenica 17 luglio 2011 16:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 17/07/2011 15.57:




Quando mai ho detto che la cocaina è una droga leggera,in ogni caso ho detto che sulle strade puoi mettere in pericolo anche gli altri,non senza il casco e la cintura,fermo restando che il rischio di morte per una persona è molto più alto,se,in un incidente stradale,non ha casco e cintura,piuttosto che per il fumo.
Così come morire di cocaina è molto,molto più facile che per una canna.
Se fumi rischi di uccidere te stesso,se fumi addosso ad un'altra persona,c'è il discorso del fumo passivo,infatti io fui d'accordo con la legge Sirchia di qualche anno fa,ma proibire in toto sigarette e droghe leggere è assurdo.
Per tutelare la salute di tutti,non si può utilizzare il proibizionismo e creare un tabù,molto meglio,anzi,diffondere la conoscenza sugli effetti di determinate sostanze.




Troppi argomenti condensati.
Obbligare a mettermi il casco è proibizionismo esattamente come vietarmi le sigarette. Con la differenza che se io il casco non lo metto non sono un pericolo per gli altri, se fumo si.
Il concetto alla base è il medesimo, dammi ragione e chiudiamo qua la faccenda.
Se poi sei contro al proibizionismo totale, perchè pensi non possa servire è un'altro paio di maniche, ripeto, obbligandomi a mettermi le cinture limiti la mia libertà, eppure mi salvi la vita, e non mi togli praticamente nulla.
Se mi togli le sigarette è uguale, non mi togli nulla, salvi la vita mia e di chi mi sta attorno, e hai dei ricavi mostruosi in termini di soldi spesi.
Io dico che bisogna arginare il fenomeno, se può servire non vedo perchè non farlo.
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 16:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 17/07/2011 16.01:




Troppi argomenti condensati.
Obbligare a mettermi il casco è proibizionismo esattamente come vietarmi le sigarette. Con la differenza che se io il casco non lo metto non sono un pericolo per gli altri, se fumo si.
Il concetto alla base è il medesimo, dammi ragione e chiudiamo qua la faccenda.
Se poi sei contro al proibizionismo totale, perchè pensi non possa servire è un'altro paio di maniche, ripeto, obbligandomi a mettermi le cinture limiti la mia libertà, eppure mi salvi la vita, e non mi togli praticamente nulla.
Se mi togli le sigarette è uguale, non mi togli nulla, salvi la vita mia e di chi mi sta attorno, e hai dei ricavi mostruosi in termini di soldi spesi.
Io dico che bisogna arginare il fenomeno, se può servire non vedo perchè non farlo.





E' un discorso di rischi,poiché senza casco è praticamente certo che subisco un grave danno,se non proprio la morte;rischio invece molto di meno fumando ed è qua che deve essere fatta la differenza.
E,se fumo,non creo alcun danno agli altri,a meno che non io non fuma addosso alle persone,per questo sono d'accordo con leggi restrittive in materia di luoghi.
Senza sigarette,non togli nulla a me o a te,ma magari ad altre persone togli uno sfizio e questo non è corretto.
Se ci pensiamo,si rischia di avere malattie,anche se si mangiano alimenti troppo grassi,che causano un aumento del colesterolo,ma nessuno li vieta.
MatthewDeschain
00domenica 17 luglio 2011 16:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 17/07/2011 16.14:





E' un discorso di rischi,poiché senza casco è praticamente certo che subisco un grave danno,se non proprio la morte;rischio invece molto di meno fumando ed è qua che deve essere fatta la differenza.
E,se fumo,non creo alcun danno agli altri,a meno che non io non fuma addosso alle persone,per questo sono d'accordo con leggi restrittive in materia di luoghi.
Senza sigarette,non togli nulla a me o a te,ma magari ad altre persone togli uno sfizio e questo non è corretto.
Se ci pensiamo,si rischia di avere malattie,anche se si mangiano alimenti troppo grassi,che causano un aumento del colesterolo,ma nessuno li vieta.




Per quanto riguarda il discorso rischi non possiamo parlarne senza numeri.
Un fumatore su due muore prematuramente. (Googla un pò.) Bel rischio direi.
Sullo "sfizio", non è uno sfizio, è una dipendenza. Una dipendenza che peggiora la vita del fumatore e che non ti da nulla in cambio.
Sugli alimenti, beh, il tabacco uccide, è un veleno, il fritto non credo, poi ovviamente tutto uccide a seconda delle quantità, anche bere 30 l d'acqua al giorno m'ammazza.... Non vedo il nesso sinceramente.
Concludo tirando fuori la solita tabella.

Alcol e tabacco legali. LSD no. Ha senso?
(Voices 93)
00domenica 17 luglio 2011 16:35
lsd *____*


Comunque il problema e' che il proibizionismo porta ad un maggior consumo non controllato.
MatthewDeschain
00domenica 17 luglio 2011 16:39
Re:
(Voices 93), 17/07/2011 16.35:

lsd *____*


Comunque il problema e' che il proibizionismo porta ad un maggior consumo non controllato.




E' questo il punto.
E' davvero così? E' una legge matematica oppure no? In questo caso, e lo ripeto per l'ennesima volta, fai un favore ai fumatori, che non vedono loro che qualcuno gli vieti di fumare per togliersi questo giogo dal collo....
martozen
00domenica 17 luglio 2011 16:44
Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 17/07/2011 12.49:




Però scusa riflettiamoci un attimo.
Al di là della dipendenza cosa ti danno le sigarette? Nulla.
La droga e l'alcol almeno ti danno la botta. Molto spesso si continua ad usarle per questo. Ma qualunque fumatore spera che gli vengano improvvisamente tolte, così da poter finalmente smettere.
Ora ovviamente arriveranno Tommy e Salvino a dirmi che a loro piace, però la realtà è che quando hanno messo il divieto nei cinema e nei ristoranti sono stati proprio i fumatori ad esserne contenti, così avevamo un motivo forte per non fumare.




Ma io sarei anche d'accordo con te, tento è vero che non fumo e l'ultima anche canna me la sarò fatta 5/6 anni fa.
Però la gente è scema, sopratutto gli adolescenti fanno delle cose solo per il piacere del proibito, questa è la grave controindicazione del proibizionismo totale, diverso è il divieto al lavoro o nei locali pubblici dove è facile che a qualcuno dia fastidio e ti faccia fare la multa.


Scoundrel, 17/07/2011 16.14:



E,se fumo,non creo alcun danno agli altri,a meno che non io non fuma addosso alle persone,per questo sono d'accordo con leggi restrittive in materia di luoghi.




In realtà ledi gli altri in maniera indiretta dal momento che il fumo anche se in misura minore rispetto alle polveri sottili è causa del inquinamento atmosferico.


Dj Sauron
00domenica 17 luglio 2011 16:50
Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 17/07/2011 15.41:




Infatti per la legalizzazione delle droghe leggere son favorevole.

Poi sai,se non ti metti il casco e la cintura,rischi di morire e,sulle strade,puoi mettere in pericolo anche gli altri.
Canne e sigarette apportano mali sicuramente minori,anche se tutto dipende da quante se ne fumano al giorno e per quanto tempo.
E,ti ripeto,io non fumo eh.




Ma io infatti sarei per la libertà totale. Vuoi fumare come un turco? Bene, fallo. Vuoi farti di eroina? Bene, fallo.

Poi però non è che ti si deve ricoverare in ospedale per un cancro ai polmoni oppure mettere in una comunità di recupero, perchè sono solo cazzi tuoi.
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 16:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 17/07/2011 16.31:




Per quanto riguarda il discorso rischi non possiamo parlarne senza numeri.
Un fumatore su due muore prematuramente. (Googla un pò.) Bel rischio direi.
Sullo "sfizio", non è uno sfizio, è una dipendenza. Una dipendenza che peggiora la vita del fumatore e che non ti da nulla in cambio.
Sugli alimenti, beh, il tabacco uccide, è un veleno, il fritto non credo, poi ovviamente tutto uccide a seconda delle quantità, anche bere 30 l d'acqua al giorno m'ammazza.... Non vedo il nesso sinceramente.
Concludo tirando fuori la solita tabella.

Alcol e tabacco legali. LSD no. Ha senso?




Ci sarebbe,però,anche da chiedersi quante persone bevono alcool e quante usano lsd,quanto sono reperibili le due sostanze,anche perché onestamente dubito che l'ecstasy faccia meno male della cannabis.
Un fumatore che fuma molto e per tanti anni,rischia sicuramente molto,per questo è necessario che si studino determinati fenomeni,fin dalla scuola,ma una persona che fuma,ad esempio,solo una volta a settimana,non credo rischi così tanto.Diversamente,chi non usa il casco anche una sola volta,può subire gravi lesioni.
Ovvio che il fumo sia una dipendenza,per questo bisogna ridurne il consumo,ma molti hanno iniziato e lo vedono come sfizio da togliersi,niente di più.
Il discorso degli alimenti era estremizzato,ma per far capire che molte cose possono essere pericolose,ma i rischi sono ben diversi
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 17:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 17/07/2011 16.50:




Ma io infatti sarei per la libertà totale. Vuoi fumare come un turco? Bene, fallo. Vuoi farti di eroina? Bene, fallo.

Poi però non è che ti si deve ricoverare in ospedale per un cancro ai polmoni oppure mettere in una comunità di recupero, perchè sono solo cazzi tuoi.




Spero onestamente che non siamo così cinici da non aiutare una persona in difficoltà,comunque sempre meglio attuare la tattica della prevenzione,onde evitare di vedere,ad esempio,persone che muoiono per overdose.
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 17:03
Re: Re: Re: Re:
martozen, 17/07/2011 16.44:





In realtà ledi gli altri in maniera indiretta dal momento che il fumo anche se in misura minore rispetto alle polveri sottili è causa del inquinamento atmosferico.






Tante azioni quotidiane causano inquinamento atmosferico,anche le più semplici,per questo è da anni che ci dobbiamo limitare e regolare nei consumi.
martozen
00domenica 17 luglio 2011 17:13
Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 17/07/2011 17.03:




Tante azioni quotidiane causano inquinamento atmosferico,anche le più semplici,per questo è da anni che ci dobbiamo limitare e regolare nei consumi.



Molte delle azioni di cui parli infatti sono alla base delle polveri sottili ed in alcuni casi sono regolamentate (ad esempio il riscaldamento nei condomini), il fumo viene considerato a parte.
MrBlonde24
00domenica 17 luglio 2011 17:17
Io da fumatore che non riesce a resistere alle tentazioni della nicotina sarei felicissimo se introducessero questa legge in Italia
MasslessMeson
00domenica 17 luglio 2011 17:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 7/17/2011 4:54 PM:

ma una persona che fuma,ad esempio,solo una volta a settimana,non credo rischi così tanto.



2.24 volte la probabilità di contrarre il cancro ai polmoni di un non fumatore.

Poi i 600 mila morti l'anno per fumo passivo fumano anche meno di una volta alla settimana.
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 17:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 17/07/2011 17.17:



2.24 volte la probabilità di contrarre il cancro ai polmoni di un non fumatore.

Poi i 600 mila morti l'anno per fumo passivo fumano anche meno di una volta alla settimana.




Infatti le leggi per evitare il fumo passivo vanno benissimo.
MatthewDeschain
00domenica 17 luglio 2011 17:25
Re:
MrBlonde24, 17/07/2011 17.17:

Io da fumatore che non riesce a resistere alle tentazioni della nicotina sarei felicissimo se introducessero questa legge in Italia




Infatti, quando fumavo non vedevo l'ora di andare al cinema per stare senza paglia...
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 17:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
martozen, 17/07/2011 17.13:



Molte delle azioni di cui parli infatti sono alla base delle polveri sottili ed in alcuni casi sono regolamentate (ad esempio il riscaldamento nei condomini), il fumo viene considerato a parte.




Già,perché non si può controllare la quantità di sigarette che una persona fuma,né puoi stabilire un quantitativo per legge,perché a quel punto alimenti il contrabbando.La prevenzione è l'unica soluzione attuabile.
martozen
00domenica 17 luglio 2011 17:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 17/07/2011 17.27:




Già,perché non si può controllare la quantità di sigarette che una persona fuma,né puoi stabilire un quantitativo per legge,perché a quel punto alimenti il contrabbando.La prevenzione è l'unica soluzione attuabile.



Stesso motivo per cui non possono mettere un limite alle emissioni delle automobili.
Dj Sauron
00domenica 17 luglio 2011 18:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 17/07/2011 17.01:




Spero onestamente che non siamo così cinici da non aiutare una persona in difficoltà,comunque sempre meglio attuare la tattica della prevenzione,onde evitare di vedere,ad esempio,persone che muoiono per overdose.




E allora deciditi. Se uno deve poter fare ciò che vuole (e io in linea di massima sarei anche d'accordo), allora però poi non può lamentarsi o chiedere aiuto.

Vuoi andare a puttane senza preservativo? Bene, ma non aspettarti che poi io ti ricoveri per aver contratto l'AIDS [SM=x2586337]
Dead Man Drinking
00domenica 17 luglio 2011 19:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 17/07/2011 18.24:




E allora deciditi. Se uno deve poter fare ciò che vuole (e io in linea di massima sarei anche d'accordo), allora però poi non può lamentarsi o chiedere aiuto.

Vuoi andare a puttane senza preservativo? Bene, ma non aspettarti che poi io ti ricoveri per aver contratto l'AIDS [SM=x2586337]




perchè tutti i malati di cancro alle vie respiratorie fumano?

come fai a capire da cosa è dipeso un cancro ai polmoni? [SM=x2598343]
(Voices 93)
00domenica 17 luglio 2011 19:28
Re: Re:
MatthewDeschain, 17/07/2011 16.39:




E' questo il punto.
E' davvero così? E' una legge matematica oppure no? In questo caso, e lo ripeto per l'ennesima volta, fai un favore ai fumatori, che non vedono loro che qualcuno gli vieti di fumare per togliersi questo giogo dal collo....




Mah, quanti sono quelli che non vedono l'ora di liberarsene e quelli che invece inizierebbero o continuerebbero ancor di piu per il gusto del proibito?
MrBlonde24
00domenica 17 luglio 2011 20:01
Re: Re: Re:
(Voices 93), 17/07/2011 19.28:




Mah, quanti sono quelli che non vedono l'ora di liberarsene e quelli che invece inizierebbero o continuerebbero ancor di piu per il gusto del proibito?




Qui non si parla di droga.
La dipendenza dalla nicotina è di certo forte, non lo si nega.
Però non provoca nè crisi di astinenza nè cose simili.
"per il gusto del proibito" uno potrebbe fumare qualche volta al mese proprio perchè non provoca questa dipendenza ECCESSIVA che può portare la cocaina.
Secondo me i fumatori non vedono l'ora che entri in vigore una legge simile.Visto che credo che su 100 fumatori almeno 80 siano persone che non vanno a rischiare di commettere una illegalità pur di fumare una sigaretta, almeno hai salvato quelle 80 persone da tutte le consguenze che il fumo porta.
Lukaku_Romelu
00domenica 17 luglio 2011 20:16
da fumatore posso dire tranquillamente che una legge del genere probabilmente mi porterebbe a non fumare più , perchè non ne vale la pena commettere appunto un qualcosa di illegale per una sigaretta
Angle 4ever
00domenica 17 luglio 2011 20:42
Re: Re:
MatthewDeschain, 17/07/2011 15.14:




Non è che uno si fa venire un cancro, diobono, ma vi leggete quando scrivete?
Come se, tra le varie cose, fosse una cosa buona. Il cancro viene a causa delle sostanze contentute nelle sigarette, oltretutto ci sono patologie molto ma molto più ricorrenti per i fumatori, ma vabbè, il punto è che non sei te che scegli. Fumare è una tossicodipendenza, non è una scelta.




Iniziare a fumare è una scelta. Io non ho mai fatto un tiro di sigaretta, non ne sento la necessità, non penso mi possa dare alcun effetto positivo e soprattutto risparmio dei soldi. La maggior parte dei miei amici hanno iniziato per spirito d'emulazione e per sentirsi fighi. Mi facevano un po' pena sinceramente, io non sentivo il bisogno di uniformarmi ad altri e non l'ho fatto. Conoscevo i rischi del fumo e sapevo che non portava grandi benefici, anzi.

Poi sarei solo felice se fossero bandite le sigarette, a me da fastidio il fumo passivo, ma in generale sono per lasciare libertà di scelta all'individuo fino a quando non nuoce agli altri. Se uno vuole rischiare la vita e non mettere la cintura o il casco lo faccia, non è responsabile e di amici così pure ne ho.
(Voices 93)
00domenica 17 luglio 2011 21:24
blondie pagina prima la tabella, leggila.
MrBlonde24
00domenica 17 luglio 2011 21:28
Re:
(Voices 93), 17/07/2011 21.24:

blondie pagina prima la tabella, leggila.




embè ?
se si può eliminare qualcosa che provoca si dipendenza ma non ai livelli di altri elementi e che provoca tantissimi danni perchè non farlo ?a prescindere da tabelle,grafici e cose varie.
Scoundrel
00domenica 17 luglio 2011 22:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 17/07/2011 18.24:




E allora deciditi. Se uno deve poter fare ciò che vuole (e io in linea di massima sarei anche d'accordo), allora però poi non può lamentarsi o chiedere aiuto.

Vuoi andare a puttane senza preservativo? Bene, ma non aspettarti che poi io ti ricoveri per aver contratto l'AIDS [SM=x2586337]




Guarda che nella vita tutti sbagliamo e,se possiamo rimediare in qualche modo ai nostri errori,non è affatto un male.
E' come se un ragazzo a scuola ad un compito prendesse 4 e venisse automaticamente bocciato,per fortuna invece può rimediare.
(Voices 93)
00domenica 17 luglio 2011 22:17
Blondie non hai capito.

Crea dipemdemza piu del resto se non son diventato daltonico e il cell non mi fotte sui colori, per il resto eliminare? Proibendo elimini?

R' quello il punto, non lo puoi sapere e rischi di far entrare la criminalita organizzata anche per le sigarette, quando tutti i potenti del mondo (notizia di qualche settimana fa) stanno aprendo alla legalizzazione della maggior parte delle sostanze per poterle combattere e curare meglio.
AtomBomb
00lunedì 18 luglio 2011 00:14
Vietare non serve a niente, bisogna continuare a informare ed educare, poi se uno vuole fumare cazzi suoi, io però metterei una regola: se hai una malattia, una condizione fisica, causata da un tuo comportamento autolesionista (sfondarsi di alcool, fumare, mangiare come un bufalo, drogarsi) il sistema sanitario nazionale non ti cura.
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