situazione in Ucraina

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Patriots
00domenica 13 febbraio 2022 00:23
Re:
Halo24, 12/02/2022 20:16:

Se prima delle elezioni mi avessero detto che Biden, con ogni probabilità, passerà alla storia come uno dei peggiori presidenti che l'america abbia mai visto, non ci avrei mai creduto.



Il democratico Biden che doveva liberarci dal male incarnato
ahahahahahah pagliaccio
KaiserSp
00domenica 13 febbraio 2022 07:41
siamo già arrivati alla rivalutazione di trump?

wow, ci vuole coraggio, davvero! [SM=g5608793]
Halo 8
00domenica 13 febbraio 2022 09:07
KaiserSp, 13/02/2022 07:41:

siamo già arrivati alla rivalutazione di trump?

wow, ci vuole coraggio, davvero! [SM=g5608793]

A parte che nessuno l'ha detto, e che sta mania di "se dici che X fa schifo allora vuole dire che ti piace Y" è tipo un'argomentazione da terza elementare che vi (plurale generico) dovete levare, in america hanno:

- una delle percentuali di vaccinazione più basse nei paesi occidentali;
- 1 milione di morti da coronavirus
- rischio di shutdown imminente, perché il debito continua a correre in maniera incontrollata
- un presidente con il tasso di approvazione più basso nella storia dei presidenti americani
- un presidente che sta continuando con la politica si separazione delle famiglie al confine messicano
- un presidente che è responsabile diretto della più grave crisi umanitaria nella storia dell'Afghanistan
- un presidente che non sta facendo nulla per affrontare o discutere le questioni razziali, anzi, sta restando a guardare mentre in georgia si torna ad impedire ai neri di votare, vanificando tutto il lavoro fatto finora
- un presidente che non sta facendo nulla per affrontare la questione legata alla maggioranza di estrema destra nella corte suprema, che è un problema serio dato che la metà dei suoi componenti sono ultracattolici antiabortisti e si rischia di far tornare indietro il paese di 60 anni in materia di diritti civili.
- un presidente che ce la sta mettendo tutta per scatenare un conflitto armato nel cuore dell'Europa

Non lo so, devo continuare?
The REAL Capt.Spaulding
00domenica 13 febbraio 2022 09:11
Re:
Halo24, 12/02/2022 20:16:

Se prima delle elezioni mi avessero detto che Biden, con ogni probabilità, passerà alla storia come uno dei peggiori presidenti che l'america abbia mai visto, non ci avrei mai creduto.




e cosa devi fare, lasciare che la Russia invada un paese in Europa ed annetta ampie porzioni di territorio?
pizzo83
00domenica 13 febbraio 2022 10:03
Halo24, 13.02.2022 09:07:

A parte che nessuno l'ha detto, e che sta mania di "se dici che X fa schifo allora vuole dire che ti piace Y" è tipo un'argomentazione da terza elementare che vi (plurale generico) dovete levare, in america hanno:

- una delle percentuali di vaccinazione più basse nei paesi occidentali;
- 1 milione di morti da coronavirus
- rischio di shutdown imminente, perché il debito continua a correre in maniera incontrollata
- un presidente con il tasso di approvazione più basso nella storia dei presidenti americani
- un presidente che sta continuando con la politica si separazione delle famiglie al confine messicano
- un presidente che è responsabile diretto della più grave crisi umanitaria nella storia dell'Afghanistan
- un presidente che non sta facendo nulla per affrontare o discutere le questioni razziali, anzi, sta restando a guardare mentre in georgia si torna ad impedire ai neri di votare, vanificando tutto il lavoro fatto finora
- un presidente che non sta facendo nulla per affrontare la questione legata alla maggioranza di estrema destra nella corte suprema, che è un problema serio dato che la metà dei suoi componenti sono ultracattolici antiabortisti e si rischia di far tornare indietro il paese di 60 anni in materia di diritti civili.
- un presidente che ce la sta mettendo tutta per scatenare un conflitto armato nel cuore dell'Europa

Non lo so, devo continuare?

Mamma mia quanta confusione e quanta superficialità.
KaiserSp
00domenica 13 febbraio 2022 10:05
Re:
Halo24, 13/02/2022 09:07:

A parte che nessuno l'ha detto, e che sta mania di "se dici che X fa schifo allora vuole dire che ti piace Y" è tipo un'argomentazione da terza elementare che vi (plurale generico) dovete levare, in america hanno:

- una delle percentuali di vaccinazione più basse nei paesi occidentali;
- 1 milione di morti da coronavirus
- rischio di shutdown imminente, perché il debito continua a correre in maniera incontrollata
- un presidente con il tasso di approvazione più basso nella storia dei presidenti americani
- un presidente che sta continuando con la politica si separazione delle famiglie al confine messicano
- un presidente che è responsabile diretto della più grave crisi umanitaria nella storia dell'Afghanistan
- un presidente che non sta facendo nulla per affrontare o discutere le questioni razziali, anzi, sta restando a guardare mentre in georgia si torna ad impedire ai neri di votare, vanificando tutto il lavoro fatto finora
- un presidente che non sta facendo nulla per affrontare la questione legata alla maggioranza di estrema destra nella corte suprema, che è un problema serio dato che la metà dei suoi componenti sono ultracattolici antiabortisti e si rischia di far tornare indietro il paese di 60 anni in materia di diritti civili.
- un presidente che ce la sta mettendo tutta per scatenare un conflitto armato nel cuore dell'Europa

Non lo so, devo continuare?


diciamo che, quando si sente parlare di biden come "uno dei peggiori presidenti che l'america abbia mai visto" quando appena il suo predecessore è riuscito ad essere addirittura peggio di bush jr (il che di suo aveva raggiunto picchi clamorosi), uno rimane un po' stranito dalla mancanza di memoria storica recente, visto che parliamo di un paio di anni fa, non di 50 anni fa

biden non è mai stato un'aquila, sia chiaro, ma non c'è proprio paragone con trump, neanche lontamente

[SM=g5608793]
Halo 8
00domenica 13 febbraio 2022 10:10
pizzo83, 13/02/2022 10:03:

Mamma mia quanta confusione e quanta superficialità.

Illuminami, non vedo l'ora di farmi spiegare la politica interna americana da un leccaculo di confindustria
Undertaker-dx
00domenica 13 febbraio 2022 10:46
Re:
Halo24, 13/02/2022 09:07:

A parte che nessuno l'ha detto, e che sta mania di "se dici che X fa schifo allora vuole dire che ti piace Y" è tipo un'argomentazione da terza elementare che vi (plurale generico) dovete levare, in america hanno:




è tipo il post sopra al suo.
-Voices-
00domenica 13 febbraio 2022 11:14
The REAL Capt.Spaulding, 13/02/2022 09:11:


e cosa devi fare, lasciare che la Russia invada un paese in Europa ed annetta ampie porzioni di territorio?



Beh dipende sempre da dove vengono prese le informazioni. I troll russi sono mesi che preparano il campo online per far passare la Russia come la vittima della kattiveria amerikana, Marta Ottaviani lo ha dimostrato ampiamente.

I frutti ora si raccolgono nei post sotto i giornali italiani dove i socialisti un po' anti-sistema, i no-vax, i leghisti e un po' tutto quel mondo complottaro sono in grande spolvero.

Alcuni danno la colpa agli ucraini che manifestavano contro la guerra di essere spie degli USA in territorio russo [SM=g5608809]


TheProfKiller
00domenica 13 febbraio 2022 11:52
Re: Re:
Undertaker-dx, 13/02/2022 10:46:




è tipo il post sopra al suo.

Se ti riferisci al mio, dire che Biden si sta dimostrando più scemo e guerrafondaio di Trump non significa rivalutare quest'ultimo.
KaiserSp
00domenica 13 febbraio 2022 12:10
ma, davvero, come si fa a definire biden "guerrafondaio"? [SM=g5608788]

soprattutto "più guerrafondaio" di un tizio che ha volutamente aizzato gli animi tra israeliani e palestinesi, giusto per dire una delle tante follie della presidenza di trump?

cioè, boh [SM=g5608788]
Megablast
00domenica 13 febbraio 2022 12:16
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 13/02/2022 09:11:




e cosa devi fare, lasciare che la Russia invada un paese in Europa ed annetta ampie porzioni di territorio?

Ucraina non è Europa.
Quando hanno invaso l’Iraq la Russia gli ha dichiarato guerra?

Dai, le cose sono ben piû complesse e le ragioni, i torti ma, soprattutto, le motivazioni sono da entrambe le parti
Megablast
00domenica 13 febbraio 2022 12:20
-Voices-, 13/02/2022 11:14:



Beh dipende sempre da dove vengono prese le informazioni. I troll russi sono mesi che preparano il campo online per far passare la Russia come la vittima della kattiveria amerikana, Marta Ottaviani lo ha dimostrato ampiamente.

I frutti ora si raccolgono nei post sotto i giornali italiani dove i socialisti un po' anti-sistema, i no-vax, i leghisti e un po' tutto quel mondo complottaro sono in grande spolvero.

Alcuni danno la colpa agli ucraini che manifestavano contro la guerra di essere spie degli USA in territorio russo [SM=g5608809]



Internamente non hanno mica bisogno dei troll ed esternamente li usano tutti.
Undertaker-dx
00domenica 13 febbraio 2022 12:23
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 13/02/2022 11:52:

Se ti riferisci al mio, dire che Biden si sta dimostrando più scemo e guerrafondaio di Trump non significa rivalutare quest'ultimo.




no, mi riferisco a patriots.
Megablast
00domenica 13 febbraio 2022 12:25
In geopolitica mi fa davvero ribrezzo dire che uno ha torto e uno ha ragione, anche perché le informazioni sono sempre distorte.
TheProfKiller
00domenica 13 febbraio 2022 12:31
KaiserSp, 13/02/2022 12:10:

ma, davvero, come si fa a definire biden "guerrafondaio"? [SM=g5608788]

soprattutto "più guerrafondaio" di un tizio che ha volutamente aizzato gli animi tra israeliani e palestinesi, giusto per dire una delle tante follie della presidenza di trump?

cioè, boh [SM=g5608788]

Certo, quindi le dichiarazioni e la possibile ingerenza USA che si trapela nella crisi attuale sono un perfetto esempio di diplomazia, viste le reazioni che sono scaturite dall'altra parte del mondo.

pizzo83
00domenica 13 febbraio 2022 13:02
Halo24, 13.02.2022 10:10:

Illuminami, non vedo l'ora di farmi spiegare la politica interna americana da un leccaculo di confindustria

Punto per punto:

-la percentuale di vaccinati non può essergli imputata perché è una scelta lasciata alla libertà del singolo. Con la corrente evoluzione della pandemia, per altro, il tema percentuale di vaccinati perderà sempre più di significato. Le decisioni di Danimarca, Svezia e Inghilterra in tal senso vanno in questa direzione. Il numero di morti è anche quello un elemento abbastanza superficiale per valutare il presidente, visto il pessimo sistema sanitario americano.
-il rischio di shutdown c'era stato anche con Trump e con Obama prima di lui. È endemico delle economie basate sul debito, oserei dire. Non si capisce come questa possa essere una colpa di Biden che eredita una situazione già fuori controllo. Sarebbe come dare la colpa del debito pubblico italiano al governo Draghi.
-il tasso di approvazione non può essere utilizzato come valutazione se sta facendo bene o meno, dice solo qual'è l'umore della nazione.
-sulle politiche di separazione al confine in realtà ha pure peggiorato la situazione post Trump. Ma l'errore è di chi pensava avrebbe fatto diversamente. Bastava ricordarsi i suoi trascorsi di vice di Obama per sapere che strada avrebbe scelto. E questo dimostra anche quanto la narrativa su Trump sia stata distorta fino al grottesco.
- anche sull'Afghanistan l'unica colpa da imputargli è il ritiro frettoloso. Ma il ritiro era stato deciso da Trump e il pantano dell'Afghanistan gli era stato preparato da decenni di merda fumante grazie alle amministrazioni Bush jr. e Obama (con Trump a ruota si intende). Non si può fare Biden responsabile del fatto che dopo 20 anni di guerra e occupazione le forze locali non sono in grado di gestire il territorio da sole. Questa, che è la colpa originaria del caos creatosi con la dipartita americana, è responsabilità di quelli prima di lui.
-sulle questioni razziali i democratici stanno facendo tutto da soli. Stanno riconoscendo che il movimento "Defund the police" ha fatto più danni della grandine e che la cultura woke, invece di portare più uguaglianza, ha creato un maggiore settarismo e aumentato la spaccatura nella nazione. I casi di personalità politiche nere di estrazione democratica che stanno fortemente prendendo le distanze da certe posizioni cresce di giorno in giorno. Da ultimo il nuovo sindaco di NY. Certo se uno pensava ad un allineamento alle posizioni di BLM e della cultura woke in generale ne risulterà deluso, ma in realtà non si può che essere grati per un ritorno a posizioni più realiste. Persino al New York Times hanno dovuto iniziare a riconoscere che si è passato il limite.
-sulla corte suprema innanzitutto non c'è alcuna maggioranza di estrema destra, a meno di non identificare come estrema destra qualsiasi cosa che non sia sinistra liberal. Le parole e le definizioni hanno un peso. C'è una maggioranza repubblicana come prima per anni c'è stata una maggioranza democratica. È parte del loro sistema. Detto questo, la Corte suprema attuale, quando c'era da bloccare e dare contro a Trump e alle sue iniziative si è sempre schierata dalla parte della costituzione americana, rigetta do le istanze trumpiani. Non da ultimo sulla questione delle elezioni. Adesso deciderà, se mai ci arriverà, anche sul tema aborto in accordo con la costituzione americana, per quanto poi le legislazioni nazionali continueranno ad avere rilevanza. Quindi alla prova dei fatti, al momento le tue sono al massimo congetture, molto paranoiche. Biden sulla Corte suprema non può fare assolutamente nulla, a meno di non voler completamente sovvertire l'ordine democratico delle cose aggiungendo due giudici democratici alla attuale composizione della Corte. Ma questo vorrebbe dire guerra civile.
-sull'Ucraina ha diverse colpe, ma non sta neppure forzando troppo la mano. Mandare 3-5000 soldati quando l'altro ne mette in campo 150000 sembra più un gesto simbolico. Il problema con la Russia è ancora una volta più vecchio del mandato di Biden e le colpe dell'Europa sono enormi.

Il che non significa che Biden sia perfetto e abbia fatto tutto bene. È un presidente debole, molto poco sostenuto in patria e tollerato all'estero perché non è Trump. Però non lo farei responsabile di cose per cui non è necessariamente il colpevole numero 1.
-Voices-
00domenica 13 febbraio 2022 13:34
Re:
Megablast, 13/02/2022 12:20:

Internamente non hanno mica bisogno dei troll ed esternamente li usano tutti.



Sì, infatti dipende sempre da dove uno legge le notizie. Io me ne sto accorgendo sotto le notizie de Il Post e su alcuni forum reddit dove generalmente si è vicini alle notizie "nato" mentre in queste settimane sono sempre più i commentatori pro Vladimir.

Per altro si finisce per creare buoni vs cattivi che è la cosa più stupida che si può fare in un qualsiasi conflitto, soprattutto se geopolitico. Ah sì lo hai scritto anche tu [SM=g5634681]
Megablast
00domenica 13 febbraio 2022 13:43
Re: Re:
-Voices-, 13/02/2022 13:34:



Sì, infatti dipende sempre da dove uno legge le notizie. Io me ne sto accorgendo sotto le notizie de Il Post e su alcuni forum reddit dove generalmente si è vicini alle notizie "nato" mentre in queste settimane sono sempre più i commentatori pro Vladimir.

Per altro si finisce per creare buoni vs cattivi che è la cosa più stupida che si può fare in un qualsiasi conflitto, soprattutto se geopolitico. Ah sì lo hai scritto anche tu [SM=g5634681]

Ovvio, mentre se guardi tutti i media filo russi sembra che gli Usa stiano praticamente per attaccare Mosca a breve.
pizzo83
00domenica 13 febbraio 2022 13:44
Alcune considerazioni sparse sulla questione Ucraina:
-se si accetta l'indipendenza del Kosovo dalla Serbia su base etnico-religiosa, non si dovrebbe di conseguenza accettare la separazione del Donbass dall'Ucraina per le stesse ragioni?
-l'Europa fallisce nel momento stesso in cui, invece di costruire un dialogo serio con Putin per ottenere un'alleanza in chiave anti-cinese, mantiene il piede in due scarpe. Da un lato vuole coltivare i buoni rapporti per convenienze economiche ed energetiche. Dall'altro si allinea tout court alle posizioni americane che vogliono Putin come il grande mostro dittatore. E poi continuano a fare spallucce se nella NATO ci sta la Turchia (cui l'EU paga 2-3 miliardi di euro l'anno per "sistemare" la questione migranti). Due pesi e due misure.
-sui giornali italiani è passato inosservato, ma durante la visita del cancelliere tedesco in America, Biden ha detto chiaramente che in caso di guerra, il nord stream 2 non si farà. Minaccia assolutamente non velata ai tedeschi e al progetto. Sorge il sospetto che non abbia alcun interesse alla deescalazione per avere il pretesto ufficiale, anche di fronte agli alleati europei, per stoppare il progetto e costringerli a dirottare gli ordini sul LNG americano.
pizzo83
00domenica 13 febbraio 2022 13:46
Megablast, 13.02.2022 12:25:

In geopolitica mi fa davvero ribrezzo dire che uno ha torto e uno ha ragione, anche perché le informazioni sono sempre distorte.

E le situazioni molto più complesse di vero o falso, ragione e torto.
Ma questo vale molto spesso per le discussioni legate ai temi politici.
-Voices-
00domenica 13 febbraio 2022 13:56
Pizzo come state in Germania? Rischi di blackout programmati ce ne sono ancora o si ha paura che potrebbero esserci in caso di conflitto?
pizzo83
00domenica 13 febbraio 2022 14:11
-Voices-, 13.02.2022 13:56:

Pizzo come state in Germania? Rischi di blackout programmati ce ne sono ancora o si ha paura che potrebbero esserci in caso di conflitto?

Al momento stanno mettendo in piedi delle misure di sicurezza per evitare il blocco. Ci sono diverse centrali idriche ad accumulo che negli ultimi anni non venivano più usate perché troppo dispendiose che possono essere riattivate immediatamente. E poi le centrali a carbone chiuse o messe al minimo che sono in stand by. Vedremo, 16 anni di politica energetica targata Merkel sono pesanti da mettere a posto in pochi mesi
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 14 febbraio 2022 08:19
Re: Re: Re:
Megablast, 13/02/2022 12:16:

Ucraina non è Europa.
Quando hanno invaso l’Iraq la Russia gli ha dichiarato guerra?

Dai, le cose sono ben piû complesse e le ragioni, i torti ma, soprattutto, le motivazioni sono da entrambe le parti




Guarda, lascia stare per un attimo Putin, Germania e Biden.

Abbiamo un paese che più volte negli ultimi 15 anni si è espresso ed ha scelto un modello più simile alle democrazie Europee che al modello Russo. La prima volta gli hanno avvelenato il premier europeista e lui ha mollato, la seconda volta la premier europeista è finita in galera, la terza volta gli hanno portato via la Crimea ed oggi gli muovono guerra.

Cosa fai?

E non dico di mettere tutti l'elmetto ed andare a combattere contro gli invasori, ma politicamente per quel che riguarda me da che parte stare è chiaro.






KaiserSp
00lunedì 14 febbraio 2022 08:53
ma poi la russia si oppone all'ingresso dell'ucraina nella Nato perchè non vuole avere basi americane sul confine, ok

ipotiziamo per assurdo che putin riesca ad annettersi l'ucraina, si ritroverebbe a confinare con la polonia e la romania, che sono già membri della Nato, quindi si ritroverebbe ugualmente le basi americane sul confine
Megablast
00lunedì 14 febbraio 2022 10:08
Putin non vuole mica annettersi tutta l’Ucraina

Vediamo se il Messico diventa alleato militare della Russia
Megablast
00lunedì 14 febbraio 2022 10:09
pizzo83, 13/02/2022 13:46:

E le situazioni molto più complesse di vero o falso, ragione e torto.
Ma questo vale molto spesso per le discussioni legate ai temi politici.

Vero…
Megablast
00lunedì 14 febbraio 2022 10:13
Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 14/02/2022 08:19:




Guarda, lascia stare per un attimo Putin, Germania e Biden.

Abbiamo un paese che più volte negli ultimi 15 anni si è espresso ed ha scelto un modello più simile alle democrazie Europee che al modello Russo. La prima volta gli hanno avvelenato il premier europeista e lui ha mollato, la seconda volta la premier europeista è finita in galera, la terza volta gli hanno portato via la Crimea ed oggi gli muovono guerra.

Cosa fai?

E non dico di mettere tutti l'elmetto ed andare a combattere contro gli invasori, ma politicamente per quel che riguarda me da che parte stare è chiaro.







Puoi fare lo stesso ragionamento anche dall’altra parte.
Gli Usa sono decenni che sobillano nelle nazioni ex sovietiche per rendere più debole Mosca.
Per quanto mi riguarda, so da che parte stare, ovviamente da quella del popolo ucraino, ma la situazione politicamente è molto più complessa
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 14 febbraio 2022 10:14
Re:
Megablast, 14/02/2022 10:08:

Putin non vuole mica annettersi tutta l’Ucraina

Vediamo se il Messico diventa alleato militare della Russia




vuole annettere parti del paese e mettere un governo fantoccio da fare da cuscinetto. Come quello della Bielorussia, paesi dove chi manifesta il dissenso viene sequestrato dirottando voli internazionali.


Se ci va bene questo..

The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 14 febbraio 2022 10:17
Re: Re: Re: Re: Re:
Megablast, 14/02/2022 10:13:

Puoi fare lo stesso ragionamento anche dall’altra parte.
Gli Usa sono decenni che sobillano nelle nazioni ex sovietiche per rendere più debole Mosca.
Per quanto mi riguarda, so da che parte stare, ovviamente da quella del popolo ucraino, ma la situazione politicamente è molto più complessa




ma certo, non lo metto in dubbio, però permettimi, hanno metodi di persuasione delle folle decisamente diversi.
Inoltre vedo la propaganda russa lavorare da dio anche da noi. Abbiamo avuto solo l'anno scorso la fila europeissime persone a volersi fare il vaccino Sputnik a San Marino solo perchè non si fidavano di quello "occidentale".

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