Halo 8
00mercoledì 16 novembre 2022 08:07
Da quello che si sa per certo finora, è improbabile che quelli caduti in Polonia siano missili russi.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 16 novembre 2022 08:24
la settimana scorsa ero sicuro la pace fosse vicina.. e invece..
Halo 8
00mercoledì 16 novembre 2022 08:26
The REAL Capt.Spaulding, 16/11/2022 08:24:
la settimana scorsa ero sicuro la pace fosse vicina.. e invece..
Da quello che è emerso a Bali, non dico che questo non sposterà niente, ma insomma. I primi a minimizzare sono stati proprio i polacchi, il che dice praticamente tutto.
Gli ucraini invocano la guerra santa, ma vabbè, dobbiamo capire cosa intendono fare gli americani.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 16 novembre 2022 09:18
più che altro se pensavo che potessimo chiudere con: fanno la pace e lasciano alla Russia parte dei territori occupati. Ora sembra che vogliano andare avanti fino a Marzo, ovvero quando è previsto che i Russi finiranno tutto ed entreranno nel baratro di una crisi economica senza precedenti. Nel mentre l'Ucraina arriva dove arriva.
non so, come scrivevo qualche pagina fa, occorre far di tutto perchè Putin cada in piedi. Umiliare la Russia non ci da nessun vantaggio.
Angle 4ever
00mercoledì 16 novembre 2022 09:43
Quello che ha richiesto Zelenskyy come punti saldi di un accordo di pace, mi sembra evidente che questa versione non sarà accolta dalla Russia (e neanche USA).
1. Radiation and nuclear security
2. Food security
3. Energy security
4. Release of all POWs and deportees
5. Restoration of Ukraine's territorial integrity, respect for UN Charter.
6. Total withdrawal of all Russian troops from all of Ukraine
7. Punishment for war crimes
8. Protection for the environment, stopping Russia's ecocide in Ukraine
9. New security architecture and security guarantees for Ukraine
10. Signing of peace treaty.
Dj Sauron
00mercoledì 16 novembre 2022 10:24
Angle 4ever, 16/11/2022 09:43:
Quello che ha richiesto Zelenskyy come punti saldi di un accordo di pace, mi sembra evidente che questa versione non sarà accolta dalla Russia (e neanche USA).
1. Radiation and nuclear security
2. Food security
3. Energy security
4. Release of all POWs and deportees
5. Restoration of Ukraine's territorial integrity, respect for UN Charter.
6. Total withdrawal of all Russian troops from all of Ukraine
7. Punishment for war crimes
8. Protection for the environment, stopping Russia's ecocide in Ukraine
9. New security architecture and security guarantees for Ukraine
10. Signing of peace treaty.
Ma va, dici non accettano?
![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
TheProfKiller
00mercoledì 16 novembre 2022 10:52
Zelensky comincia a rompere i coglioni, comunque.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 16 novembre 2022 10:58
Re:
TheProfKiller, 16/11/2022 10:52:
Zelensky comincia a rompere i coglioni, comunque.
beh, ma lui fa la sua partita, che ti aspetti, sinceramente.
KaiserSp
00mercoledì 16 novembre 2022 11:13
per fare la pace, entrambi devono essere disposti a perdere qualcosa
ma putin, giustamente, non vuole perdere la faccia e zelensky, altrettanto giustamente, non vuole perdere i territori
Halo 8
00mercoledì 16 novembre 2022 12:00
Re:
TheProfKiller, 16/11/2022 10:52:
Zelensky comincia a rompere i coglioni, comunque.
Comincia?
caroto
00mercoledì 16 novembre 2022 12:19
L'episodio del missile che ha allertato mezzo pianeta fa pensare che basta poco, una cazzata di uno dei 2 schieramenti, per far precipitare la situazione.
Solo quando sarà evidente che tutti e 2 gli schieramenti sono alla frutta ci sarà la pace secondo me.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 16 novembre 2022 13:58
Re:
caroto, 16/11/2022 12:19:
L'episodio del missile che ha allertato mezzo pianeta fa pensare che basta poco, una cazzata di uno dei 2 schieramenti, per far precipitare la situazione.
per me è l'esatto contrario.
ci sono stati anche 2 morti ed invece di schierare gli eserciti si è analizzata freddamente la questione
TheProfKiller
00mercoledì 16 novembre 2022 14:10
Re: Re:
Halo24, 16/11/2022 12:00:
Comincia?
È sinceramente da un po' di tempo che esito a dargli un giudizio, il più delle volte concedendogli il beneficio del dubbio e ricordandomi che, comunque, ad essere invasa è l'Ucraina e non la Russia.
Ora però che potrebbe sedersi ad un tavolo per negoziare e smettere di tirare in mezzo l'Europa, la Nato, l'ONU, il WWF e la WWE, o peggio rivoltare l'evidenza delle cose, come pare sia per il missile in Polonia, comincia solo a sembrarmi un folle.
The Leggend
00mercoledì 16 novembre 2022 14:29
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 16/11/2022 14:10:
È sinceramente da un po' di tempo che esito a dargli un giudizio, il più delle volte concedendogli il beneficio del dubbio e ricordandomi che, comunque, ad essere invasa è l'Ucraina e non la Russia.
Ora però che potrebbe sedersi ad un tavolo per negoziare e smettere di tirare in mezzo l'Europa, la Nato, l'ONU, il WWF e la WWE, o peggio rivoltare l'evidenza delle cose, come pare sia per il missile in Polonia, comincia solo a sembrarmi un folle.
Quello di tirare dentro tutti e di far scoppiare una guerra a ampia scala lo fa da inizio conflitto, non è cambiato di una virgola da allora.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 16 novembre 2022 14:58
Re: Re: Re: Re:
The Leggend, 16/11/2022 14:29:
Quello di tirare dentro tutti e di far scoppiare una guerra a ampia scala lo fa da inizio conflitto, non è cambiato di una virgola da allora.
ha pure cercato di intervenire alla serata degli oscar. a tratti patetico, ma d'altro canto non aveva veramente nessun'altra arma. con un altro presidente degli stati uniti non so se gli sarebbe andata altrettanto bene.
ad ogni modo come scritto ad inizio topic, serviranno anni per capire bene cosa è successo ed il grado di implicazione di tutti
Halo 8
00mercoledì 16 novembre 2022 15:09
Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 16/11/2022 14:58:
ha pure cercato di intervenire alla serata degli oscar. a tratti patetico, ma d'altro canto non aveva veramente nessun'altra arma. con un altro presidente degli stati uniti non so se gli sarebbe andata altrettanto bene.
ad ogni modo come scritto ad inizio topic, serviranno anni per capire bene cosa è successo ed il grado di implicazione di tutti
Ah, con Trump stai sicuro che l'Ucraina oggi non esisterebbe più
caroto
00mercoledì 16 novembre 2022 15:17
Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 16/11/2022 14:58:
serviranno anni per capire bene cosa è successo ed il grado di implicazione di tutti
Non bisogna cadere nell'errore revisionismo storico però, il fatto Zelensky rischi di esagerare non cambia la realtà dei fatti, le colpe clamorose della Russia e il fatto sia lei l'invasore.
Halo 8
00mercoledì 16 novembre 2022 15:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 16/11/2022 15:17:
Non bisogna cadere nell'errore revisionismo storico però, il fatto Zelensky rischi di esagerare non cambia la realtà dei fatti, le colpe clamorose della Russia e il fatto sia lei l'invasore.
Ma cosa c'entra
..Ivan Drago..
00giovedì 17 novembre 2022 06:34
mi sfugge il motivo per cui zelenski debba voler trattare ma sicuramente ne sapete di più voi
KaiserSp
00giovedì 17 novembre 2022 07:06
Re:
..Ivan Drago.., 17/11/2022 06:34:
mi sfugge il motivo per cui zelenski debba voler trattare ma sicuramente ne sapete di più voi
l'alternativa ad un negoziato sarebbe quella di vincere militarmente la guerra, riconquistando tutti i territori occupati e militarizzando pesantemente i confini
ma, sinceramente, mi pare uno scenario poco probabile, almeno nel breve periodo, mentre nel lungo periodo causerebbe molto probabilmente un enorme numero di vittime civili
The Leggend
00giovedì 17 novembre 2022 09:22
Anche il pentagono si è esposto sulla situazione militarmente(non ce la possono fare), quindi la soluzione è solo una. E anche gli USA stanno spingendo per un trattato. La palla passa a Zelensky.
Angle 4ever
00giovedì 17 novembre 2022 10:15
Re:
The Leggend, 17/11/2022 09:22:
Anche il pentagono si è esposto sulla situazione militarmente(non ce la possono fare), quindi la soluzione è solo una. E anche gli USA stanno spingendo per un trattato. La palla passa a Zelensky.
Fonte?
Ho trovato questo per ora: "The probability of a Ukrainian military victory — defined as kicking the Russians out of all of Ukraine to include what they claim as Crimea — the probability of that happening anytime soon is not high, militarily," Milley told a news conference at the Pentagon.
Link
Che è altra roba rispetto a quello che scrivi.
Mi piace l'assoluta certezza che i partecipanti in sto topic riescono ad avere per ogni singolo evento.
..Ivan Drago..
00giovedì 17 novembre 2022 10:20
Re: Re:
KaiserSp, 17/11/2022 07:06:
l'alternativa ad un negoziato sarebbe quella di vincere militarmente la guerra, riconquistando tutti i territori occupati e militarizzando pesantemente i confini
ma, sinceramente, mi pare uno scenario poco probabile, almeno nel breve periodo, mentre nel lungo periodo causerebbe molto probabilmente un enorme numero di vittime civili
mi sembra stia accadendo esattamente questo invece, considerato che i russi non stanno neanche riuscendo a tenere il lato sud di kherson e tra poco arriveranno in crimea.
gli occidentali che parlano di povere vittime civili al solito blaterano dal loro piedistallo inesistente, le ex repubbliche sovietiche sono disposte a stare a pane e acqua per anni piuttosto che stare sotto la russia, vale per ucraina, polonia, baltiche ecc ecc, ragioni dal punto di vista di un occidentale che ha passato la sua vita col culo al caldo. Praticamente non se ne preoccupano loro, anzi vorrebbero continuare, e ci preoccupiamo noi occidentali che non ne sappiamo nulla nè dei sentimenti che covano nè del fatto che ci interessi direttamente. Alla fine saranno cazzi loro se vogliono continuare.
non so, in una partita a scacchi il tuo avversario non riesce a mangiare più niente e tu stai recuperando tutte le pedine, con mezzo mondo che ti consiglia cosa fare, vai per il pareggio o per la vittoria? Poi sta roba degli usa orientati al negoziato mi fa ridere, Biden ha approvato un pacchetto di aiuti scaglionato nel tempo e trump ha perso la faccia nelle ultime elezioni di midterm col suo cavallo di battaglia "niente aiuti all'ucraina, pensiamo a noi", tralasciando l'UE, quelli comprano droni iraniani e qualcosa dalla corea del nord, magari passata sottobanco dai cinesi.
tra l'altro più territori riconquistano e più il peso in sede negoziale vale di più, ovviamente di questo vedo che siete tutti informatissimi
![[SM=j5608876]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/76/6046368328.jpg)
la pace la pace la pace la pace
![[SM=g5729165]](https://im5.freeforumzone.it/up/57/65/647395645.gif)
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..Ivan Drago..
00giovedì 17 novembre 2022 10:24
Re:
The Leggend, 17/11/2022 09:22:
Anche il pentagono si è esposto sulla situazione militarmente(non ce la possono fare), quindi la soluzione è solo una. E anche gli USA stanno spingendo per un trattato. La palla passa a Zelensky.
stronzate, semplicemente leggi repubblica probabilmente o altra carta igienica simile
-Voices-
00giovedì 17 novembre 2022 10:32
Molto bene la NATO sia sui missili caduti sui polacchi (freddissimi, sicuri e decisi) che sul continuare a dare supporto agli ucraini.
E' proprio la sconfitta dei fintipacifisti e degli anti-occidentali questa guerra al momento, speriamo che il 2023 sia positivo e si possa andare verso la più profonda liberazione dei territori ucraini. Il 26 chi c'è a Bologna per commemorare il genocidio più nero della storia europea insieme a quello nazista?
KaiserSp
00giovedì 17 novembre 2022 10:51
Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 17/11/2022 10:20:
tra l'altro più territori riconquistano e più il peso in sede negoziale vale di più, ovviamente di questo vedo che siete tutti informatissimi
se riconquisti tutti i territori, non hai bisogno di negoziati: vinci la guerra e basta e non devi dare nulla a nessuno
ma se sono necessari i negoziati, come più di uno sta iniziando a richiedere, vuol dire che tu non sei in grado di vincere la guerra ed il nemico non ha intenzione di ritirarsi e/o arrendersi, quindi devi trattare per terminare il conflitto
ed in una situazione dove non c'è un vincitore netto, pensare di trattare con il nemico, senza concedergli nulla, vuol dire essere ingenui o ignoranti
personalmente, dubito che Zelensky & co siano in grado di riprendersi militarmente tutto tutto tutto, almeno nel breve periodo, quindi qualche concessione a Putin bisognerà farla, volenti o nolenti
le tue fonti dicono che la vittoria militare completa e definitiva è fattibile, io (e non solo io, a quanto pare) abbiamo qualche dubbio a riguardo, ma ok...
caroto
00giovedì 17 novembre 2022 10:52
Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 17/11/2022 10:20:
mi sembra stia accadendo esattamente questo invece, considerato che i russi non stanno neanche riuscendo a tenere il lato sud di kherson e tra poco arriveranno in crimea.
gli occidentali che parlano di povere vittime civili al solito blaterano dal loro piedistallo inesistente, le ex repubbliche sovietiche sono disposte a stare a pane e acqua per anni piuttosto che stare sotto la russia, vale per ucraina, polonia, baltiche ecc ecc, ragioni dal punto di vista di un occidentale che ha passato la sua vita col culo al caldo. Praticamente non se ne preoccupano loro, anzi vorrebbero continuare, e ci preoccupiamo noi occidentali che non ne sappiamo nulla nè dei sentimenti che covano nè del fatto che ci interessi direttamente. Alla fine saranno cazzi loro se vogliono continuare.
non so, in una partita a scacchi il tuo avversario non riesce a mangiare più niente e tu stai recuperando tutte le pedine, con mezzo mondo che ti consiglia cosa fare, vai per il pareggio o per la vittoria? Poi sta roba degli usa orientati al negoziato mi fa ridere, Biden ha approvato un pacchetto di aiuti scaglionato nel tempo e trump ha perso la faccia nelle ultime elezioni di midterm col suo cavallo di battaglia "niente aiuti all'ucraina, pensiamo a noi", tralasciando l'UE, quelli comprano droni iraniani e qualcosa dalla corea del nord, magari passata sottobanco dai cinesi.
tra l'altro più territori riconquistano e più il peso in sede negoziale vale di più, ovviamente di questo vedo che siete tutti informatissimi
la pace la pace la pace la pace
Tutto giusto tranne una cosa.
L'occidente si preoccupa e ci mette il becco non dall'alto del suo piedistallo, ma perchè ha vantaggi economici importanti se la guerra finisce e si risistema la questione grano ed energia.
Quindi non sono solo cazzi dell'ucraina se vuole continuare ma di tutti quelli collegati al conflitto (europa compresa).
Il conflitto finisce quando tutti e 2 gli schieramenti saranno alla frutta oppure quando l'europa e la nato diranno a Zelensky "trova un accordo con Putin perchè qui si inizia a soffrire troppo, e se continui lo fai con le tue armi e non hai più aiuti".
..Ivan Drago..
00giovedì 17 novembre 2022 13:31
ah perchè, qua siamo ancora fermi al "finisce la guerra e le bollette tornano come prima"? Porco dio vi avevo sopravvalutato, il che è tutto dire.
tra l'altro l'europa avrebbe solo vantaggi con una sconfitta definitiva russa e solo svantaggi da una vittoria di quest'ultima, chi sta in alto lo sa bene e per fortuna la pensa diversamente da quattro scemi su twitter che chiedono la pace perchè convinti che finita la guerra tutto torna come prima. Che poi sono presenti anche qui, dalle parti della brianza tipo.
bravo caroto, il conflitto finisce quando uno è alla frutta, indovina chi è più vicino a questa condizione.
ma poi esattamente chi sta soffrendo per questa guerra, una famiglia italiana che paga 100 euro al mese in più per due bollette consecutive? Porcozzio io ne pagherei 200 in più se questo mi assicura un equilibrio al ribasso per i prossimi 20 anni. Viziati di merda.
..Ivan Drago..
00giovedì 17 novembre 2022 13:34
tra l'altro il problema del caro energia c'è in italia e in germania, con l'italia che ha fornito una scorreggia di armamenti e la germania è lì. Quindi brrrr, gli ucraini staranno tremando, Giuseppe Conte ha ragione, niente armamenti, e tutti che abboccano a quel coglione patentato.
..Ivan Drago..
00giovedì 17 novembre 2022 13:37
Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 17/11/2022 10:51:
se riconquisti tutti i territori, non hai bisogno di negoziati: vinci la guerra e basta e non devi dare nulla a nessuno
ma se sono necessari i negoziati, come più di uno sta iniziando a richiedere, vuol dire che tu non sei in grado di vincere la guerra ed il nemico non ha intenzione di ritirarsi e/o arrendersi, quindi devi trattare per terminare il conflitto
ed in una situazione dove non c'è un vincitore netto, pensare di trattare con il nemico, senza concedergli nulla, vuol dire essere ingenui o ignoranti
personalmente, dubito che Zelensky & co siano in grado di riprendersi militarmente tutto tutto tutto, almeno nel breve periodo, quindi qualche concessione a Putin bisognerà farla, volenti o nolenti
le tue fonti dicono che la vittoria militare completa e definitiva è fattibile, io (e non solo io, a quanto pare) abbiamo qualche dubbio a riguardo, ma ok...
e adesso ti sembra il momento di iniziare a trattare quando l'ucraina si sta riprendendo giorno dopo giorno i suoi territori? Cioè io non capisco, che cazzo vi spinge a pensare che ora si debba iniziare a trattare? Cioè non hanno trattato quando erano nella merda in estate e dovrebbero trattare ora? Ancora non ho letto una motivazione che sia una, sto aspettando.
a meno che "qualcuno richiede i negoziati, è ora di negoziare" sia una motivazione.