Fine della net neutrality negli USA

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-Voices-
00giovedì 21 dicembre 2017 14:27
Ecco quello non c'entra un cazzo capitano, proprio nulla. In potenza manco puoi accedere ai siti con i contenuti se non paghi un plus.


@FBI sono 10gb aggiuntivi a 5€ limitati ad una serie di app, non è che ti bloccano la tua tariffa base come invece potrebbero fare oggi i provider usa.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 14:31
Re:
-Voices-, 21/12/2017 14.27:

Ecco quello non c'entra un cazzo capitano, proprio nulla. In potenza manco puoi accedere ai siti con i contenuti se non paghi un plus.


@FBI sono 10gb aggiuntivi a 5€ limitati ad una serie di app, non è che ti bloccano la tua tariffa base come invece potrebbero fare oggi i provider usa.



ma già lo stai facendo!


The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 14:49
FBI83
00giovedì 21 dicembre 2017 14:55
Sto pagando per accedere ad internet e in teoria(io non lo faccio mai) posso pagare dei servizi plus


Non sto pagando per accedere ad internet e pagare per avere dei servizi base o magari i servizi base non li ho proprio


La pubblicità è un altro discorso, non pago io
paga l'azienda pubblicizzata, all'azienda ospitante la pubblicità per farmi vedere quello che più si avvicina ai miei gusti
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 15:03
allora, sarà il vino bianco che sto tracannando dalle 10.00 di stamattina, ma a me quello che dice Chaos e quello che dice FBI/Voices sembra diverso.

per esempio questo:


-Voices-, 21/12/2017 14.27:

Ecco quello non c'entra un cazzo capitano, proprio nulla. In potenza manco puoi accedere ai siti con i contenuti se non paghi un plus.


@FBI sono 10gb aggiuntivi a 5€ limitati ad una serie di app, non è che ti bloccano la tua tariffa base come invece potrebbero fare oggi i provider usa.



non succede già anche in Italia in questo preciso momento?




oppure:





non è esattamente quello di cui parlate?


Ovvero che TIM (o qualsiasi altro operatore) mi offre a pagamento accesso ILLIMITATO ad un numero predefinito di SOCIAL che decide lei, mentre se io voglio avere accesso ad un'altro servizio devo pagare con miei giga?





.tommy82.
00giovedì 21 dicembre 2017 15:08
no. Tim ti offre 10 giga in più se vuoi starci a diritto, ma volendo puoi accederci e navigarci comodamente anche con i giga del tuo piano tariffario, e se li finisci puoi acquistarne altri. Nell'altro caso te a quei siti non puoi accederci se non a pagamento, ed in modo arbitrario dal provider, non dal proprietario del sito.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 15:19
Re:
.tommy82., 21/12/2017 15.08:

no. Tim ti offre 10 giga in più se vuoi starci a diritto, ma volendo puoi accederci e navigarci comodamente anche con i giga del tuo piano tariffario, e se li finisci puoi acquistarne altri. Nell'altro caso te a quei siti non puoi accederci se non a pagamento, ed in modo arbitrario dal provider, non dal proprietario del sito.




ma io già ci accedo a pagamento a quei siti! con la tariffa normale!



Allora, io pago 2€ a settimana ed ho mezzo giga a disposizione con il qual posso avere accesso a qualsiasi contenuto, ok? Finisco il mezzo giga (non so voi, io lo finisco in un giorno e mezzo), ed a quel punto o navigo i siti che vuole TIM (FACEBOOK; TWITTER; ECC), oppure COMPRO altro traffico.


non è la stessa cosa che mi state raccontando tutti*?





















*tutti tranne CHAOS perchè da quello che ho capito lui nel suo post parla di contenuti e non di piattaforme.
@Chaos@
00giovedì 21 dicembre 2017 15:26
Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 14.18:




ma tu già stai pagando. leggendo contenuti pubblicitari e, soprattutto, dimostrando le tue preferenze e manifestando le tue abitudini al consumo in diverse maniere.




cioè, capiamoci bene, il futuro del web è completamente gratuito, anzi, probabilmente arriveremo ad acquisire crediti nel momento in cui leggeremo contenuti.
il problema è che tipo di contenuti ed il voloere/pogtere del'utente di massa che ha di venire a conoscenza di contenuti diversi da quelli suggeriti.




Capitano non è la stessa cosa.
internet è fondamentalmente un veicolatore di informazioni la net neutrality ha permesso fino ad oggi che non si creassero trust fra provider telefonici e i grandi trust dell'informazione.
la sparizione della net neutrality creerebbe una naturale adesione fra i due mercati.
Senza calcolare poi le eventuali ripercussioni sulla nuova "internet delle cose" su cui gran parte delle normative sono ancora in via di ideazione ma che hanno comunque alla base il concetto di accessibilità non mediata.










@Chaos@
00giovedì 21 dicembre 2017 15:27
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 14.31:



ma già lo stai facendo!






sto pagando per accedere a internet non alla macro rete di fastweb.
@mad4thrash@
00giovedì 21 dicembre 2017 15:27
cap ti stai attorcigliando in un discorso senza senso, come dice toomy in un (raro) barlume di lucidità, il discorso non è acquistare giga per navigare, ma acquistare il DIRITTO ad accedere normalmente a tutti i siti, indipendentemente dalla quantità di giga in mio possesso.

avere 100000 di gb a disposizione e navigare su un sito a 56k è come avere 10 buchi di culo ed essere cmq stitici
.tommy82.
00giovedì 21 dicembre 2017 15:28
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 15.19:




ma io già ci accedo a pagamento a quei siti! con la tariffa normale!



Allora, io pago 2€ a settimana ed ho mezzo giga a disposizione con il qual posso avere accesso a qualsiasi contenuto, ok? Finisco il mezzo giga (non so voi, io lo finisco in un giorno e mezzo), ed a quel punto o navigo i siti che vuole TIM (FACEBOOK; TWITTER; ECC), oppure COMPRO altro traffico.


non è la stessa cosa che mi state raccontando tutti*?



sì ma tu paghi i giga per il servizio che ti offre tim, non facebook. Poi come li usi son cazzi tuoi

















*tutti tranne CHAOS perchè da quello che ho capito lui nel suo post parla di contenuti e non di piattaforme.




@Chaos@
00giovedì 21 dicembre 2017 15:29
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 15.19:







*tutti tranne CHAOS perchè da quello che ho capito lui nel suo post parla di contenuti e non di piattaforme.




qeul tipo di pacchetto è una delle eccezioni alla net neutrality inserite durante la stesura della normativa UE non a caso è stato fortemente criticato.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 15:32
Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 21/12/2017 15.26:








ma io quello che dici tu lo capisco e lo riconosco, non l'avevo intuito lo ammetto: il trust tra provviders e social media non è una cosa che mi piace.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 15:41
Re:
@mad4thrash@, 21/12/2017 15.27:

cap ti stai attorcigliando in un discorso senza senso, come dice toomy in un (raro) barlume di lucidità, il discorso non è acquistare giga per navigare, ma acquistare il DIRITTO ad accedere normalmente a tutti i siti, indipendentemente dalla quantità di giga in mio possesso.

avere 100000 di gb a disposizione e navigare su un sito a 56k è come avere 10 buchi di culo ed essere cmq stitici




allora, cercherò di essere schematico a costo di sembrare più imbecille di quello che sono.


Oggi io pago X per avere accesso a internet base (56K o quello che è). Poi faccio un'offerta con TIM e pagando X + 1 ho accesso ad internet ILLIMITATO a SPOTIFY + FACEBOOK + TWITTER + GOOGLE ed i suoi prodotti + YOUTUBE.



E' già così, sbaglio? Non devo averne paura se la fine della net neutrality è questa perchè nei fatti è già così anche oggi. Se non ci piace possiamo fare delle petizioni, delle manifestazioni, delle raccolte fondi, ma se è già così non vedo il motivo dell'essere scandalizzato da questa notizia.






Oppure la fine della net neutrality va a limitare l'accesso NON delle piattaforme, ma dei contenuti ed a quel punto cambia tutto e mi trovo d'accordo con voi.. Perchè io un'inchiesta del CORRIERE (esempio) che critica il governo la posso leggere su: CORRIERE.IT, FACEBOOK, TWITTER, GOOGLE NEWS, YOUTUBE, se però il mio provvider appartiene da un asset concorrente al CORRIERE e vicino al governo,questa mia inchiesta mi è preclusa a meno che non spenda dei soldi per acquistare altro traffico sul web.





Quindi, di quale dei due casi stiamo parlando?



-Voices-
00giovedì 21 dicembre 2017 15:43
No cap quello che succede ora è diverso e ho scritto un post in risposta a el schorcho che ha creato da solo tutta la tua confusione.

@mad4thrash@
00giovedì 21 dicembre 2017 15:51
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 15.41:




allora, cercherò di essere schematico a costo di sembrare più imbecille di quello che sono.


Oggi io pago X per avere accesso a internet base (56K o quello che è). Poi faccio un'offerta con TIM e pagando X + 1 ho accesso ad internet ILLIMITATO a SPOTIFY + FACEBOOK + TWITTER + GOOGLE ed i suoi prodotti + YOUTUBE.



E' già così, sbaglio? Non devo averne paura se la fine della net neutrality è questa perchè nei fatti è già così anche oggi. Se non ci piace possiamo fare delle petizioni, delle manifestazioni, delle raccolte fondi, ma se è già così non vedo il motivo dell'essere scandalizzato da questa notizia.






Oppure la fine della net neutrality va a limitare l'accesso NON delle piattaforme, ma dei contenuti ed a quel punto cambia tutto e mi trovo d'accordo con voi.. Perchè io un'inchiesta del CORRIERE (esempio) che critica il governo la posso leggere su: CORRIERE.IT, FACEBOOK, TWITTER, GOOGLE NEWS, YOUTUBE, se però il mio provvider appartiene da un asset concorrente al CORRIERE e vicino al governo,questa mia inchiesta mi è preclusa a meno che non spenda dei soldi per acquistare altro traffico sul web.



Quindi, di quale dei due casi stiamo parlando?







le offerte che tim, vodafone, wind o chi altro ti fanno su determinati siti (facebook, spotify, ecc) non c'entrano niente con sto discorso. sono offerte che le aziende decidono spontaneamente di fare e che non precludono a nessuno la fruizione di quesi servizi. pagina 1, post di scorcho


BLOCKING Internet service providers could not discriminate against any lawful content by blocking websites or apps.

THROTTLING Service providers could not slow the transmission of data based on the nature of the content, as long as it is legal.

PAID PRIORITIZATION Service providers could not create an internet fast lane for companies and consumers who pay premiums, and a slow lane for those who don’t.



queste sono le cose importanti
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 15:53
Re:
-Voices-, 21/12/2017 15.43:

No cap quello che succede ora è diverso e ho scritto un post in risposta a el schorcho che ha creato da solo tutta la tua confusione.





allora scorcho merda come sempre, ma ti faccio notare che anche mad4thrash:

@mad4thrash@, 21/12/2017 15.27:

cap ti stai attorcigliando in un discorso senza senso, come dice toomy in un (raro) barlume di lucidità, il discorso non è acquistare giga per navigare, ma acquistare il DIRITTO ad accedere normalmente a tutti i siti, indipendentemente dalla quantità di giga in mio possesso.

avere 100000 di gb a disposizione e navigare su un sito a 56k è come avere 10 buchi di culo ed essere cmq stitici



parla di net neutrality nei medesimi termini: - accesso ai siti.


come anche FBI:


FBI83, 20/12/2017 17.41:



Se vogliono, ad esempio, possono decidere che per accedere a Facebook devi pagare, anche se Facebook è gratis

Oppure se vuoi vedere Netflix a velocità di banda elevata devi sottoscrivere un pacchetto gold col provider








come anche:


.tommy82., 21/12/2017 15.08:

no. Tim ti offre 10 giga in più se vuoi starci a diritto, ma volendo puoi accederci e navigarci comodamente anche con i giga del tuo piano tariffario, e se li finisci puoi acquistarne altri. Nell'altro caso te a quei siti non puoi accederci se non a pagamento, ed in modo arbitrario dal provider, non dal proprietario del sito.

Abel90
00giovedì 21 dicembre 2017 15:53
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 15.41:




allora, cercherò di essere schematico a costo di sembrare più imbecille di quello che sono.


Oggi io pago X per avere accesso a internet base (56K o quello che è). Poi faccio un'offerta con TIM e pagando X + 1 ho accesso ad internet ILLIMITATO a SPOTIFY + FACEBOOK + TWITTER + GOOGLE ed i suoi prodotti + YOUTUBE.



E' già così, sbaglio? Non devo averne paura se la fine della net neutrality è questa perchè nei fatti è già così anche oggi. Se non ci piace possiamo fare delle petizioni, delle manifestazioni, delle raccolte fondi, ma se è già così non vedo il motivo dell'essere scandalizzato da questa notizia.






Oppure la fine della net neutrality va a limitare l'accesso NON delle piattaforme, ma dei contenuti ed a quel punto cambia tutto e mi trovo d'accordo con voi.. Perchè io un'inchiesta del CORRIERE (esempio) che critica il governo la posso leggere su: CORRIERE.IT, FACEBOOK, TWITTER, GOOGLE NEWS, YOUTUBE, se però il mio provvider appartiene da un asset concorrente al CORRIERE e vicino al governo,questa mia inchiesta mi è preclusa a meno che non spenda dei soldi per acquistare altro traffico sul web.





Quindi, di quale dei due casi stiamo parlando?






ma oggi non funziona così. Oggi pagando X posso accedere a tutto ciò che voglio, poi TIM mi fa l'offerta dove mi dice "Ehi amico, hai paura ad usare troppo spotify perchè ti fa finire i dati? Con noi non avrai questo problema, passa a TIM!". In poche parole se voglio usare spotify non sono costretto a pagare un plus [SM=x2584916]
FBI83
00giovedì 21 dicembre 2017 16:05
Allora Cap


A te piace il Corriere?

Bene, adesso tu al Corriere ci accedi sia dal telefonino TIM mentre stai cagando sia dal pc con Fastweb tra un sito porno e l'altro

Con la fine della net neutrality Il Corriere fa accordi con Vodafone che diventa l'unica in grado di raggiungerlo e tu ora sei fregato perchè hai TIM e Fastweb

E tu mi dirai, cambio sia la compagnia telefonica sia la compagnia che mi fornisce internet e passo tutto a Vodafone così accedo(il che già così è poco democratico, visto che ti limitano la tua libertà di scelta)


Ma da te Vodafone non prende e non ha copertura internet per la rete fissa quindi niente più corriere per te :forzamorte:



@mad4thrash@
00giovedì 21 dicembre 2017 16:06
cap giuro che non capisco come hai fatto ad incastrarti in sto loop. prova con questo

it.wikipedia.org/wiki/Neutralit%C3%A0_della_rete

La neutralità della rete (nota anche con i termini inglesi network neutrality, net neutrality, internet neutrality o NN), è un principio giuridico, riferito alle reti residenziali a banda larga che forniscono accesso a Internet, servizi telefonici e trasmissioni televisive[1].

La definizione esatta varia, ma viene ritenuta "neutrale", dalla maggior parte dei sostenitori di questo principio, una rete a banda larga che sia priva di restrizioni arbitrarie sui dispositivi connessi e sul modo in cui essi operano, cioè dal punto di vista della fruizione dei vari servizi e contenuti di rete da parte dell'utente finale.

La neutralità della rete può essere garantita attraverso un trattamento paritario dei pacchetti IP che la attraversano. Una rete neutrale non dà priorità differenziate ai diversi pacchetti, mentre una rete "non neutrale" sì. In base al principio di neutralità, gli internet provider non possono di proposito bloccare, rallentare o fare pagare differentemente l’accesso ai dati.
-Voices-
00giovedì 21 dicembre 2017 16:07
@Capita ma il problema è proprio quello. Io Fastweb se voglio posso dirti ok tu hai la tua tariffa fibra flat, ma se vuoi accedere a FB, al Corriere o ad altro devi pagare un plus di 10€.
Se vuoi accedervi con la possibilità di navigarci a tutta linea 15. Sennò per te facebook e tutti i suoi contenuti sono bloccati.
Eksistensens jeger
00giovedì 21 dicembre 2017 16:09
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 21/12/2017 15.41:




allora, cercherò di essere schematico a costo di sembrare più imbecille di quello che sono.


Oggi io pago X per avere accesso a internet base (56K o quello che è). Poi faccio un'offerta con TIM e pagando X + 1 ho accesso ad internet ILLIMITATO a SPOTIFY + FACEBOOK + TWITTER + GOOGLE ed i suoi prodotti + YOUTUBE.



E' già così, sbaglio? Non devo averne paura se la fine della net neutrality è questa perchè nei fatti è già così anche oggi. Se non ci piace possiamo fare delle petizioni, delle manifestazioni, delle raccolte fondi, ma se è già così non vedo il motivo dell'essere scandalizzato da questa notizia.






Oppure la fine della net neutrality va a limitare l'accesso NON delle piattaforme, ma dei contenuti ed a quel punto cambia tutto e mi trovo d'accordo con voi.. Perchè io un'inchiesta del CORRIERE (esempio) che critica il governo la posso leggere su: CORRIERE.IT, FACEBOOK, TWITTER, GOOGLE NEWS, YOUTUBE, se però il mio provvider appartiene da un asset concorrente al CORRIERE e vicino al governo,questa mia inchiesta mi è preclusa a meno che non spenda dei soldi per acquistare altro traffico sul web.





Quindi, di quale dei due casi stiamo parlando?







no, con il 56k (a parte la lentezza) puoi accedere a twitter, facebook e qualsiasi altro socialnetwork, sito o portale. idem con una connessione da 100mb. l'unica sezione di internet preclusa è il deep web, dato che devi usare client specifici per accedervi (ma non c'entra niente ai fini del discorso che si sta facendo in questo topic).
la caduta della net neutrality potrebbe preclude l'accesso o l'utilizzo di un servizio x, anche se questo risulta effettivamente gratuito (a prescindere dai contenuti, quel che leggi o cerchi su internet fa parte della tua privacy. sostanzialmente sono affari tuoi).
esempio: sei abbonato a fastweb. questo provider ti vieta di usufruire dei social più diffusi (fb, twitter e instagram) a patto di sborsare 10 euro mensili in più. i contenuti non sono rilevanti, intanto però se non sborsi quel tot. non puoi usare quei social.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 16:16
Re: Re: Re:
Eksistensens jeger, 21/12/2017 16.09:




no, con il 56k (a parte la lentezza) puoi accedere a twitter, facebook e qualsiasi altro socialnetwork, sito o portale. idem con una connessione da 100mb. l'unica sezione di internet preclusa è il deep web, dato che devi usare client specifici per accedervi (ma non c'entra niente ai fini del discorso che si sta facendo in questo topic).
la caduta della net neutrality potrebbe preclude l'accesso o l'utilizzo di un servizio x, anche se questo risulta effettivamente gratuito (a prescindere dai contenuti, quel che leggi o cerchi su internet fa parte della tua privacy. sostanzialmente sono affari tuoi).
esempio: sei abbonato a fastweb. questo provider ti vieta di usufruire dei social più diffusi (fb, twitter e instagram) a patto di sborsare 10 euro mensili in più. i contenuti non sono rilevanti, intanto però se non sborsi quel tot. non puoi usare quei social.




vabbè, passo a telecom, che problema c'è.




E no, non è una boutade, perchè è chiaro che siamo in un regime di libera concorrenza, per forza di cose il provvider più popolare sarà quello più vario.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 16:19
Re:
-Voices-, 21/12/2017 16.07:

@Capita ma il problema è proprio quello. Io Fastweb se voglio posso dirti ok tu hai la tua tariffa fibra flat, ma se vuoi accedere a FB, al Corriere o ad altro devi pagare un plus di 10€.
Se vuoi accedervi con la possibilità di navigarci a tutta linea 15. Sennò per te facebook e tutti i suoi contenuti sono bloccati.




ma è già così!





Io su tim pago 2€ per avere 500 giga sul telefono, mi finiscono in un giorno, mentre FACEBOOK ce l'ho illimitato, tuttavia NON POSSO connettermi a VKontakt, ELLO o qualsiasi altro concorrente di FB a meno che non voglia pagare altri giga.


@mad4thrash@
00giovedì 21 dicembre 2017 16:20
[SM=x3430205]
FBI83
00giovedì 21 dicembre 2017 16:22
Niente cap è andato


Quando posi il fiasco ne riparliamo [SM=x3037324]
Geno
00giovedì 21 dicembre 2017 16:22
Che poi il corriere online si paga [SM=x2584190]
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 16:27
Re:
FBI83, 21/12/2017 16.05:

Allora Cap


A te piace il Corriere?

Bene, adesso tu al Corriere ci accedi sia dal telefonino TIM mentre stai cagando sia dal pc con Fastweb tra un sito porno e l'altro

Con la fine della net neutrality Il Corriere fa accordi con Vodafone che diventa l'unica in grado di raggiungerlo e tu ora sei fregato perchè hai TIM e Fastweb

E tu mi dirai, cambio sia la compagnia telefonica sia la compagnia che mi fornisce internet e passo tutto a Vodafone così accedo(il che già così è poco democratico, visto che ti limitano la tua libertà di scelta)


Ma da te Vodafone non prende e non ha copertura internet per la rete fissa quindi niente più corriere per te :forzamorte:








io posso leggere i contenuti del corriere su almeno una decina di piattaforme che non siano il corriere. Ed oltre a ciò, già l'accesso al corriere mi è limitato dal corriere stesso.


Fammi un altro esempio se ce l'hai
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 21 dicembre 2017 16:34
Re:
@mad4thrash@, 21/12/2017 16.20:

[SM=x3430205]




rispondimi:


la fine della net neutrality


- mi limita l'accesso ad alcuni siti oppure me li preclude?
- limita/preclude i siti oppure i contenuti?




anche tu FBI, rispondi per favore.
@mad4thrash@
00giovedì 21 dicembre 2017 16:35
io vorrei capire come fai a leggere i contenuti del corriere su 10 piattaforme diverse quando lo stesso corriere ha contenuti limitati. se la risposta è che li leggi da siti che li riportano in maniera non legale, il tuo discorso non vale niente.

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