il consueto thread sulla lotta per non retrocedere

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gold-member
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:12
Re: Re:
.tommy82., 25/01/2017 11.04:




vero, ma è anche vero che anche tecnicamente il livello medio è molto salito. Pastori maremmani tipo Lorenzo Amoruso oggi non ce ne sono, per giocare in A tolto Chiellini che comunque viene da un'altra era devi avere dei piedi decenti anche se sei un difensore o un centrocampista.




quello senz'altro, a partire dai portieri.
poi è chiaro che la tecnica migliorerà sempre, come il fisico.
però probabilmente un amoruso all'epoca faceva un certo tipo di allenamento, se crescesse oggi sicuramente diventerebbe tecnicamente più forte di come era all'epoca. come brio [SM=x2584263]

e allo stesso modo immagina un scirea, o un nesta o un baresi o un maldini bambini oggi che cresci imparando i trick da youtube probabilmente diventerebbero più tecnici di molti trequartsiti ecco...
cazzo, negli anni 90 da bambino imparavi a tirarti su il colletto prima di tirare un rigore, oggi impari a palleggiare come ronaldo [SM=x2584914]
.tommy82.
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:13
Re: Re: Re:
gold-member, 25/01/2017 11.12:




quello senz'altro, a partire dai portieri.
poi è chiaro che la tecnica migliorerà sempre, come il fisico.
però probabilmente un amoruso all'epoca faceva un certo tipo di allenamento, se crescesse oggi sicuramente diventerebbe tecnicamente più forte di come era all'epoca. come brio [SM=x2584263]

e allo stesso modo immagina un scirea, o un nesta o un baresi o un maldini bambini oggi che cresci imparando i trick da youtube probabilmente diventerebbero più tecnici di molti trequartsiti ecco...
cazzo, negli anni 90 da bambino imparavi a tirarti su il colletto prima di tirare un rigore, oggi impari a palleggiare come ronaldo [SM=x2584914]




o a fare il saltino [SM=x2584254]
FBI83
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:13
Re: Re:
.tommy82., 25/01/2017 11.04:




vero, ma è anche vero che anche tecnicamente il livello medio è molto salito. Pastori maremmani tipo Lorenzo Amoruso oggi non ce ne sono, per giocare in A tolto Chiellini che comunque viene da un'altra era devi avere dei piedi decenti anche se sei un difensore o un centrocampista.




I piedi educati di Paletta
gold-member
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:16
Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 25/01/2017 11.13:




o a fare il saltino [SM=x2584254]




o da fermo... sbagliandoli tutti :mummia:
Der Metzgermeister.
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:18
Lorenzo Amoruso, Aldo Firicano e Sergio Porrini [SM=x2584254] [SM=x2585038]


Go-AVS-Go
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:28
Neqrouz [SM=x2584208]
gold-member
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:30
neqrouz aveva già un ottimo controllo di palla all'epoca
.tommy82.
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:38
soprattutto quella di Inzaghi
Zigogol71
00mercoledì 25 gennaio 2017 11:50
è migliorato il livello tecnico dei portieri, non di certo quello dei difensori (ce ne sono giusto 4-5 che provano ad impostare l'azione)

ma provare non significa riuscire ed esser capaci

altrimenti bianchetti giocherebbe nel real madrid
Il Feda
00mercoledì 25 gennaio 2017 12:33
Re: Re:
jaena pliskin, 24/01/2017 19.52:

Il Feda, 24/01/2017 19.35:

Tecnicamente Higuain è decisamente superiore sia a Batistuta che a Crespo, non scherziamo. Poi vi può pure piacere di più uno degli altri due, ma a livello tecnico il panzita è superiore.




per giocare allo stesso gioco di batistusta oggi puoi portare suarez


Cazzo c'appizza Suarez con batistuta lo sai solo te.
A casissimo proprio.
jaena pliskin
00mercoledì 25 gennaio 2017 12:37
boh feda,ai tempi del liverpool dissi che suarez mi sembrava il nuovo batistuta e tutti mi diedero corda
dissi anche che cavani ricordava crespo

quindi boh,non ricordo esattamente perchè ma me lo ricordava ,quindi o mi dai corda o mi spieghi con tanto di contributi visivi perchè no
Il Feda
00mercoledì 25 gennaio 2017 12:41
Perché non c'entea assolutamente niente, sono due giocatori totalmente agli antipodi.

Suarez svaria molto di piu ed è tremendamente piu dotato tecnicamente.
Batistuta dal canto suo aveva una potenza che suarez si sogna. Ed era in grado di assicurare la sua presenza in ogni zona dell'attacco e non solo. Aveva una botta poi che pochi giocatori che ho visto avevano.
jaena pliskin
00mercoledì 25 gennaio 2017 12:43
vabbè ,allora non è ancora nato il nuovo batigol,il miglior attaccante di tutti i tempi
spiace suarez [SM=x3446804] bocciato
.tommy82.
00mercoledì 25 gennaio 2017 12:56
Re:
Zigogol71, 25/01/2017 11.50:

è migliorato il livello tecnico dei portieri, non di certo quello dei difensori (ce ne sono giusto 4-5 che provano ad impostare l'azione)

ma provare non significa riuscire ed esser capaci

altrimenti bianchetti giocherebbe nel real madrid




mica ho detto che oggi son tutti Scirea. Per i portieri ok, il distacco è ancora più marcato sia per il cambio di regolamento che perchè ormai devono partecipare all'azione, però anche i difensori rispetto al passato sono migliorati nel controllo palla, nel passaggio.. non puoi dire di no. Poi che molto probabilmente siano più scarsi in media come giocatori a tutto tondo è perchè si difende meno uno contro uno e più coralmente e questo porta ad una minore capacità difensiva preso da singolo.
John Locke.
00mercoledì 25 gennaio 2017 13:15
Molti difensori oggi nascono centrocampisti, proprio perché c'è l'idea di non buttare mai la palla (anche perché ormai vengono a pressarti al limite dell'area sul rinvio del portiere, è fisiologico). Però proprio per questo come difensori puri c'è carenza rispetto al passato, è un discorso che facciamo sempre ed è vero. Poi chissà, magari sembrano più scarsi perché l'evoluzione del calcio li porta ad avere più "sollecitazioni" che in passato. Sta di fatto che oggi difendi tenendo palla più che arroccandoti. Salvo eccezioni.
Il Feda
00mercoledì 25 gennaio 2017 13:33
jaena pliskin, 25/01/2017 12.43:

vabbè ,allora non è ancora nato il nuovo batigol,il miglior attaccante di tutti i tempi
spiace suarez [SM=x3446804] bocciato


Si certo certo [SM=x2584190]
-Voices-
00mercoledì 25 gennaio 2017 13:56
Re: Re: Re: Re:
jaena pliskin, 24/01/2017 19.45:




[SM=x4033523] basket [SM=x4033523]


in pratica non sapevi giocare a calcio,ecco l'unico motivo per giocare ad un altro gioco [SM=x2584916]




A calcio ho giocato nella rappresentativa VdA e ho anche vinto contro la juve g tipo nei pulcini (oltre ad aver avuto la possibilità di entrare negli spogliatoi quando la juve si allenava nel nostro campo [SM=x3414866] ) però poi ho scelto uno sport da uomini.
jaena pliskin
00mercoledì 25 gennaio 2017 13:59
il basket?

si si ok,ti hanno detto che hai i peidi quadrati,o stai in porta o vai uno sport dove si usano le mani,lo sappiamo voices,è successo al 99% dei pallavolisti,baskettari,poi ci sono quelli degli sport tipo baseball che hanno avuto un trauma addirittura maggiore e si dichiarano contro il calcio in generale

è una storia vecchia come il mondo,certo è che avete rotto i coglioni alle donne che avevano gli sport con le mani dove eccellere
-Voices-
00mercoledì 25 gennaio 2017 14:05
No il mio ruolo era un altro, è stato un problema di cambio dirigenza e crescita del prezzo per giocare.

Ho però avuto la fortuna di giocare un torneo internazionale con montpellier e charleroi ospitando un tizio belga [SM=x2584254]

Zigogol71
00mercoledì 25 gennaio 2017 14:30
Re: Re:
.tommy82., 25/01/2017 12.56:




mica ho detto che oggi son tutti Scirea. Per i portieri ok, il distacco è ancora più marcato sia per il cambio di regolamento che perchè ormai devono partecipare all'azione, però anche i difensori rispetto al passato sono migliorati nel controllo palla, nel passaggio.. non puoi dire di no. Poi che molto probabilmente siano più scarsi in media come giocatori a tutto tondo è perchè si difende meno uno contro uno e più coralmente e questo porta ad una minore capacità difensiva preso da singolo.




ma anche no, io vedo una differenza di qualità tecnica di quelli anni 80/90 rispetto a quelli di oggi non da poco. Forse incideva il fatto che ci fosse ancora il libero, o comunque un giocatore dei due centrali che cresceva con fase di impostazione.
Tutta gente che anche oggi potrebbe fare benissimo il centrocampista davanti alla difesa in tante squadre del nostro campionato.
Oggi rivedo solo bonucci che cerca questo gioco e, tra le piccole, salamon del cagliari (che difatti nasce regista)
gold-member
00mercoledì 25 gennaio 2017 14:36
per dira quanto di più contasse il fisico prima rispetto ad adesso... il bellissimo fusi che giocava in una media oggi di una media ne sarebbe il regista... nel milan gli darebbero le chiavi del centrocampo ecco [SM=x2584284]
Il Feda
00mercoledì 25 gennaio 2017 15:08
Re:
gold-member, 25/01/2017 14.36:

per dira quanto di più contasse il fisico prima rispetto ad adesso... il bellissimo fusi che giocava in una media oggi di una media ne sarebbe il regista... nel milan gli darebbero le chiavi del centrocampo ecco [SM=x2584284]




Fusi giocò nella Samp e nel Napoli. Quelle samp e Napoli. Mica erano delle medie...
.tommy82.
00mercoledì 25 gennaio 2017 15:51
Re: Re: Re:
Zigogol71, 25/01/2017 14.30:




ma anche no, io vedo una differenza di qualità tecnica di quelli anni 80/90 rispetto a quelli di oggi non da poco. Forse incideva il fatto che ci fosse ancora il libero, o comunque un giocatore dei due centrali che cresceva con fase di impostazione.
Tutta gente che anche oggi potrebbe fare benissimo il centrocampista davanti alla difesa in tante squadre del nostro campionato.
Oggi rivedo solo bonucci che cerca questo gioco e, tra le piccole, salamon del cagliari (che difatti nasce regista)




sì ma quello è un discorso di saper impostare, ed è molto diverso perchè serve anche visione, serve altro. Io parlo proprio di basi tecniche, di controllo di palla, di fare un passaggio semplice. Ma questo perchè son cambiati anche i metodi di allenamento e come dice Locke, si tende più a difendere col possesso palla. Chiaro che negli anni 80/90 spesso c'era il difensore educato che un pò impostava (senza andare nei nomi illustri, pure Fresi lo era), però accanto aveva un caprone che in possesso non gliela davano mai. Ora se non sai controllare bene un pallone non giochi, a meno che appunto tu non sia Chiellini.
rogerio guerrero
00mercoledì 25 gennaio 2017 17:27
Visto che sono stato frainteso, ribadisco: a mio modo di vedere ad oggi la parte tecnica é piü determinante rispetto a quella fisica. Non ho detto che oggi c´é una minore cura per il fisico...sebbene ho l´impressione (non la certezza) che si costruisca la parte atletica diversamente. Ribadisco ancora non minore quantitä ma diversa qualitä.

In seconda battuta ho difeso il per me odioso Higuain.

Stop.
Grifone HHH 86
00mercoledì 25 gennaio 2017 17:43
Re: Re: Re:
Zigogol71, 25/01/2017 14.30:




ma anche no, io vedo una differenza di qualità tecnica di quelli anni 80/90 rispetto a quelli di oggi non da poco. Forse incideva il fatto che ci fosse ancora il libero, o comunque un giocatore dei due centrali che cresceva con fase di impostazione.
Tutta gente che anche oggi potrebbe fare benissimo il centrocampista davanti alla difesa in tante squadre del nostro campionato.
Oggi rivedo solo bonucci che cerca questo gioco e, tra le piccole, salamon del cagliari (che difatti nasce regista)



ci pensavo prima al cesso aziendale mentre vi leggevo.

La viola a messo in crisi la juve giocando praticamente a uomo ma la fiomerdina ha uno che giocherebbe come un libero di un tempo (gonzalez), ora ci sono pochi che potrebbero fare quel ruolo, non so, bonucci, manolas, albiol.
Grifone HHH 86
00mercoledì 25 gennaio 2017 17:46
Re:
rogerio guerrero, 25/01/2017 17.27:

Visto che sono stato frainteso, ribadisco: a mio modo di vedere ad oggi la parte tecnica é piü determinante rispetto a quella fisica. Non ho detto che oggi c´é una minore cura per il fisico...sebbene ho l´impressione (non la certezza) che si costruisca la parte atletica diversamente. Ribadisco ancora non minore quantitä ma diversa qualitä.

In seconda battuta ho difeso il per me odioso Higuain.

Stop.




secondo me c'è molta meno tecnica difensiva, la tecnica non è solo fare lo stop o altro ma è anche, dico una fesseria, come tenere i piedi in caso di palla scoperta, come fronteggiare un avversario che ti punta.

oggi ci sono terzini imbarazzanti e le mezzali di ora ci vanno a nozze
Grifone HHH 86
00mercoledì 25 gennaio 2017 17:47
Re:
Zigogol71, 25/01/2017 11.50:

è migliorato il livello tecnico dei portieri, non di certo quello dei difensori (ce ne sono giusto 4-5 che provano ad impostare l'azione)

ma provare non significa riuscire ed esser capaci

altrimenti bianchetti giocherebbe nel real madrid




anche prima c'erano dei gran portieri, mancini, turci, taibi, sterchele, cervone ecc.

comunque anche ora siam messi bene
Zigogol71
00giovedì 26 gennaio 2017 10:04
Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 25/01/2017 15.51:




sì ma quello è un discorso di saper impostare, ed è molto diverso perchè serve anche visione, serve altro. Io parlo proprio di basi tecniche, di controllo di palla, di fare un passaggio semplice. Ma questo perchè son cambiati anche i metodi di allenamento e come dice Locke, si tende più a difendere col possesso palla. Chiaro che negli anni 80/90 spesso c'era il difensore educato che un pò impostava (senza andare nei nomi illustri, pure Fresi lo era), però accanto aveva un caprone che in possesso non gliela davano mai. Ora se non sai controllare bene un pallone non giochi, a meno che appunto tu non sia Chiellini.




tommy io non so se negli ultimi anni ho vissuto su marte, ma c'è gente in serie B e lega pro che non è manco capace di stoppare una palla, in qualsiasi ruolo.
Dietro poi non ne parliamo, a partire dai terzini che stanno scomparendo sempre più.

Non parlo del classico negro alla muntari, parlo proprio di giocatori che non conoscono l'ABC del calcio, essendo cresciuti in settori giovanili dove conta più la tattica della tecnica e dove sono arrivati ad un livello esasperato della condizione fisica.

Vogliamo dire che le serie minori di adesso siano più tecniche di quelle di 10/20 anni fa? E si che a pisa le hai fatte per anni, dovresti ricordarle bene...ma idem la serie a, cioè il livello tecnico è imbarazzante tranne giusto le prime 5/6
.tommy82.
00giovedì 26 gennaio 2017 10:39
Re: Re: Re: Re: Re:
Zigogol71, 26/01/2017 10.04:




tommy io non so se negli ultimi anni ho vissuto su marte, ma c'è gente in serie B e lega pro che non è manco capace di stoppare una palla, in qualsiasi ruolo.
Dietro poi non ne parliamo, a partire dai terzini che stanno scomparendo sempre più.

Non parlo del classico negro alla muntari, parlo proprio di giocatori che non conoscono l'ABC del calcio, essendo cresciuti in settori giovanili dove conta più la tattica della tecnica e dove sono arrivati ad un livello esasperato della condizione fisica.

Vogliamo dire che le serie minori di adesso siano più tecniche di quelle di 10/20 anni fa? E si che a pisa le hai fatte per anni, dovresti ricordarle bene...ma idem la serie a, cioè il livello tecnico è imbarazzante tranne giusto le prime 5/6




Ma io non parlo di livello complessivo, è ovvio e palese che sia calato e pure tanto, sia in A che nelle leghe minori. Io parlo proprio di tecnica di base media, ormai anche il più scalcinato mediano bene o male il pallone tra i piedi sa tenerlo, un passaggio decente lo fa. Il problema è che questo livello si è appiattito verso il basso, cioè son pochi quelli che sanno fare qualcosa di più del compitino.
FBI83
00giovedì 26 gennaio 2017 10:55
Il problema dei difensori che non sapevano fare i passaggi credo non ci sia più almeno da 20 anni


Il fatto inquietante è che ci siano difensori che non sanno difendere


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