situazione in Ucraina

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Halo 8
00sabato 26 febbraio 2022 08:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 25/02/2022 22:13:

Grazie

Come mai sei così informato sulla Cina?

Mah la realtà è che semplicemente mi piace capire il mondo, soprattutto attraverso politica e sociologia. La Cina è un universo affascinante e per certi versi estremamente differente dalla realtà che viviamo noi occidentali, quindi è naturale che ad un certo punto abbia attirato la mia attenzione.
Halo 8
00sabato 26 febbraio 2022 08:51
Comunque dato che ne parlavo prima: en.wikipedia.org/wiki/Ghost_of_Kyiv

classica storia su cui ci faranno ottocento film
caroto
00sabato 26 febbraio 2022 09:36
rko time88, 25/02/2022 18:48:

La portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova, ha avvertito sia la Finlandia che la Svezia che dovranno affrontare "conseguenze militari e politiche dannose" se tenteranno di aderire alla Nato.

La situazione in finlandia e svezia sarebbe molto diversa.

Perchè sono paesi UE e la svezia è sotto protezione NATO. Ci sono trattati completamente diversi.
Iceman.88
00sabato 26 febbraio 2022 12:00
Vabbe non so incorporare i tweet, Zelensky ha detto che Draghi appoggerà l'uscita della Russia dallo SWIFT.

= D-Wade =
00sabato 26 febbraio 2022 13:59
Medvedev: "La Russia non ha bisogno di rete diplomatica, è tempo di chiudere la ambasciate"

Ecco, questo sarebbe discretamente grave, sempre che non siano già d'accordo con la Cina per conquistare l'occidente.
Megablast
00sabato 26 febbraio 2022 14:18
Da quel che capisco, le sanzioni mirano più a ribaltare Putin che a danneggiare davvero la Russia…
Megablast
00sabato 26 febbraio 2022 14:19
Halo24, 26/02/2022 08:41:

Stime un po' più conservative, i numeri di Kiev che ho letto stanotte parlavano di 3500 vittime russe

Comunque non c'entra quasi nulla, ma la storia del ghost of kiev mi mette i brividi, anche se è falsa con ogni probabilità [SM=g5608798]

Racconta

Sarebbe interessante capire quanti ucraini sono morti, sia civili che militari
-Voices-
00sabato 26 febbraio 2022 16:04
Re:
Megablast, 26/02/2022 14:18:

Da quel che capisco, le sanzioni mirano più a ribaltare Putin che a danneggiare davvero la Russia…




Che succede in seguito alla rimozione della Russia dallo SWIFT? E' davvero un'arma così potente o è sopravvalutata secondo te?
Megablast
00sabato 26 febbraio 2022 16:06
È molto potente, avrà sicuro un impatto significativo.
Io mi chiedo se chi non potrà più fare affari con aziende russe verrà poi risarcito, temo di no
Halo 8
00sabato 26 febbraio 2022 16:23
Megablast, 26/02/2022 14:19:

Racconta

Sarebbe interessante capire quanti ucraini sono morti, sia civili che militari

Ho postato la pagina Wikipedia, in pratica ci sono video e testimonianze di un pilota ucraino che avrebbe abbattuto 6 velivoli russi nella prima giornata di scontri.
Dopo i primi report sono arrivati un po' di video fake e la propaganda Ucraina ci ha marciato sopra. Però è una storia fortissima
si(2012)
00sabato 26 febbraio 2022 18:32
= D-Wade =, 26/02/2022 13:59:

Medvedev: "La Russia non ha bisogno di rete diplomatica, è tempo di chiudere la ambasciate"

Ecco, questo sarebbe discretamente grave, sempre che non siano già d'accordo con la Cina per conquistare l'occidente.

A meno di operazioni da action movie anni '80 non vedrei come potrebbero conquistarlo militarmente sinceramente.

E a livello politico-economico finirebbe in disastro da ambo le parti ma non sono così sicuro che sarebbe l' occidente ad uscirne peggio.
-Voices-
00sabato 26 febbraio 2022 18:34
Comunque è impressionante il totale cambio di tono che i partiti/le associazioni/i personaggi pubblici più vicini alla Russia o meglio più anti UE, NATO e US hanno fatto in questi ultimi due giorni, specialmente da noi.

Sia partiti come il PC o PaP o il Partito dei Lavoratori belga, sia giornali come Il Fatto, Jacobinmag, Manifesto, sia personalità politiche di vario tipo, tra cui l'ANPI mannaggia a loro, hanno totalmente cambiato il tono. L'attacco di Putin sta facendo unire l'occidente come non ho mai visto, almeno, a parole. (per non parlare dei vari partiti di estrema destra in giro per l'europa che sono stati foraggiati dagli oligarchi e han voltato loro le spalle immediatamente)

A fare gli alternativi sono rimasti giusto Rizzo che oggi si lamenta perché portiamo aiuto agli ucraini e Rovelli, forse pure quello di Limes, Fabbri, che ha fatto una figuraccia in diretta TV l'altra sera storica poveraccio [SM=g5608805].

Anche uno dei leader del partito comunista russo ha detto che una piccola invasione ci poteva anche stare, ma quello che è successo negli ultimi due giorni è follia imperialista. Chissà quanto supporto ha Putin in questo momento, anche internamente.

Davvero non si aspettava per nulla la resistenza ucraina?
Depeche boy
00sabato 26 febbraio 2022 18:41
Re:
-Voices-, 26/02/2022 18:34:

Comunque è impressionante il totale cambio di tono che i partiti/le associazioni/i personaggi pubblici più vicini alla Russia o meglio più anti UE, NATO e US hanno fatto in questi ultimi due giorni, specialmente da noi.

Sia partiti come il PC o PaP o il Partito dei Lavoratori belga, sia giornali come Il Fatto, Jacobinmag, Manifesto, sia personalità politiche di vario tipo, tra cui l'ANPI mannaggia a loro, hanno totalmente cambiato il tono. L'attacco di Putin sta facendo unire l'occidente come non ho mai visto, almeno, a parole. (per non parlare dei vari partiti di estrema destra in giro per l'europa che sono stati foraggiati dagli oligarchi e han voltato loro le spalle immediatamente)

A fare gli alternativi sono rimasti giusto Rizzo che oggi si lamenta perché portiamo aiuto agli ucraini e Rovelli, forse pure quello di Limes, Fabbri, che ha fatto una figuraccia in diretta TV l'altra sera storica poveraccio [SM=g5608805].

Anche uno dei leader del partito comunista russo ha detto che una piccola invasione ci poteva anche stare, ma quello che è successo negli ultimi due giorni è follia imperialista. Chissà quanto supporto ha Putin in questo momento, anche internamente.

Davvero non si aspettava per nulla la resistenza ucraina?




D'altronde l'ha detto Putin stesso, lui ritiene l'Ucraina intera parte integrante della Russia, quindi si aspettava un comportamento dell'intera Ucraina come i ribelli del Donbass e della Crimea dove però effettivamente ci stanno i russofoni.
TheProfKiller
00sabato 26 febbraio 2022 19:20
Vabbè ma Putin se vuole può tirare fuori il carico pesante, già pare che sia stato dato ordine di invadere da tutti i fronti.
-Voices-
00sabato 26 febbraio 2022 19:24
Sì stanotte i russi si aspettano di prendere Kiev senza grossi problemi.

Comunque io sto seguendo un po' tutto da qui
www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

ovviamente è puramente filo-occidentale, ma vabbè è sempre aggiornato.


Ah e Mauro Gilli ha spiegato come negli ultimi 4-5 mesi l'Ucraina si è preparata all'invasione che era già annunciata, con supporto di UK e USA e forse è per questo che i russi non hanno già preso Kiev nella prima notte come si aspettavano.


Scena surreale



[SM=g5608823]
= D-Wade =
00sabato 26 febbraio 2022 20:24
Megablast, 26/02/2022 14:18:

Da quel che capisco, le sanzioni mirano più a ribaltare Putin che a danneggiare davvero la Russia…

Fatico a comprendere, non essendo del mestiere, come possa pagare putin e non il popolo russo.
Sempre che non si voglia affamare il popolo per innescare la guerra civile.
Depeche boy
00sabato 26 febbraio 2022 21:39
Re:
= D-Wade =, 26/02/2022 20:24:

Fatico a comprendere, non essendo del mestiere, come possa pagare putin e non il popolo russo.
Sempre che non si voglia affamare il popolo per innescare la guerra civile.




Storicamente però le sanzioni non so quanto siano utili in tal senso. Non scalfirono Mussolini, non scalfirono Hitler, non sono servite in Siria...
si(2012)
00sabato 26 febbraio 2022 22:56
= D-Wade =, 26/02/2022 20:24:

Fatico a comprendere, non essendo del mestiere, come possa pagare putin e non il popolo russo.
Sempre che non si voglia affamare il popolo per innescare la guerra civile.

Nelle intenzioni mettendo il pepe al culo alla classe dirigente per accelerare l'esplosione del conflitto interno per la successione. Poi se possa o meno funzionare è tutto da vedere.

Ma se non dovesse essere un conflitto lampo ci sarebbero tantissime questioni in ballo a livello internazionale, dagli equilibri interni in Russia a quelli europei ai rapporti di potere USA-Russia-Cina e non converrebbe a nessuno uno stravolgimento per le informazioni che si possono avere.
= D-Wade =
00domenica 27 febbraio 2022 00:04
La Finlandia nel mentre ha raccolto le firme necessarie per portare in parlamento la discussione sull'entrata nella nato.
L'offensiva russa pare rallentare, più fonti sostengono che se Kiev non cade in 2-3 giorni i russi non avrebbero più risorse per continuare questo tipo di guerra.
Megablast
00domenica 27 febbraio 2022 07:37
= D-Wade =, 26/02/2022 20:24:

Fatico a comprendere, non essendo del mestiere, come possa pagare putin e non il popolo russo.
Sempre che non si voglia affamare il popolo per innescare la guerra civile.

Era quello che dicevo in un post prima.
L’unica conseguenza è che popolazione e soprattutto oligarchi abbiano cosi tanto da perdere da poter ribaltare Putin.
Il problema è che , al contrario di quello che vogliono farci credere, l’opposizione a Putin non è solo filo-occidentale ma anche molto più estremista. Potrebbe prendere il potere l’una o l’altra parte, parlando di fantapolitica.

D’altronde se non imponi sanzioni cosa fai?
= D-Wade =
00domenica 27 febbraio 2022 07:53
Megablast, 27/02/2022 07:37:

Era quello che dicevo in un post prima.
L’unica conseguenza è che popolazione e soprattutto oligarchi abbiano cosi tanto da perdere da poter ribaltare Putin.
Il problema è che , al contrario di quello che vogliono farci credere, l’opposizione a Putin non è solo filo-occidentale ma anche molto più estremista. Potrebbe prendere il potere l’una o l’altra parte, parlando di fantapolitica.

D’altronde se non imponi sanzioni cosa fai?

Beh le opzioni le ha spiegate biden ieri.

Trump nel frattempo figuriamoci se si lasciava scappare l'occasione di ribadire quanto è idiota.
TheProfKiller
00domenica 27 febbraio 2022 12:22
Intanto le sanzioni sono ancora da applicare nella pratica, se ho ben capito, quindi ben lungi da poter sortire un effetto immediato.

La Russia si dice disponibile a negoziati in territorio Bielorusso, che ha steso il tappeto rosso all'invasione e da cui, pare, siano addirittura partiti alcuni missili, ed entro le 13 ora italiana. Chiaro pretesto per continuare nelle operazioni rifilandone la responsabilità all'Ucraina.
Go-AVS-Go
00domenica 27 febbraio 2022 12:28
L'Italia ha appena chiuso lo spazio aereo alla Russia.
Halo 8
00domenica 27 febbraio 2022 12:33
Comunque non si capisce fino a che punto si spinga la propaganda Ucraina ed inizi la verità, ma il fatto è che l'esercito russo sta continuando a prendere ceffoni. Nella notte hanno neutralizzato un convoglio militare di circa 60 tank, uccidendo il generale dell'esercito ceceno e catturando 200 militari, notizia confermata in mattinata.

Una cosa che mi preoccupa è che stanno iniziando ad arrivare armi in Ucraina dalle nazioni nato, e questo immagino possa essere un ulteriore passo verso un'escalation.
Undertaker-dx
00domenica 27 febbraio 2022 13:11
mi sa che a sto punto l'unica soluzione pacifica (o meno belligerante, ecco) sia cercare di sobillare i cittadini e oligarchi russi a far fuori putin da dentro.
Megablast
00domenica 27 febbraio 2022 13:30
Come se cambiasse qualcosa
Dj Sauron
00domenica 27 febbraio 2022 13:51
= D-Wade =, 27/02/2022 00:04:

La Finlandia nel mentre ha raccolto le firme necessarie per portare in parlamento la discussione sull'entrata nella nato.
L'offensiva russa pare rallentare, più fonti sostengono che se Kiev non cade in 2-3 giorni i russi non avrebbero più risorse per continuare questo tipo di guerra.

La sensazione che la Russia fosse con le pezze al culo ce l’avevo già prima, infatti pensavo non avrebbe mai invaso…. Probabilmente l’han fatto pensando ad una blitzkrieg, ma non sta succedendo molto bene forse
-Voices-
00domenica 27 febbraio 2022 14:04
Questo sembrerebbe essere un messaggio di Kadyrov, il leader ceceno, tradotto con Deepl.com dall'originale in russo t.me/c/1790121117/20721


Questo è il quarto giorno della nostra operazione speciale in Ucraina. Ma non capisco perché continuiamo a coccolare i Banderiti? Dopotutto, dal primo giorno è evidente che i nazionalisti non hanno alcuna intenzione di comprendere un linguaggio diverso dalla forza.

Kharkov e Kiev non saranno liberati dai Banderaites con solo "Tigri" "camion Ural" e camion UAZ. Sono lì armati fino ai denti con nuove armi, munizioni e attrezzature pesanti di ultima generazione, mentre noi stiamo ancora trattando con loro nella speranza di prudenza da parte delle autorità ucraine e della direzione delle forze armate.

Se gli stessi "maidaniti" non hanno nessuna pietà e nessun riguardo per il loro popolo, perché dovremmo incastrare i nostri? È ora di prendere una decisione concreta e lanciare un'operazione su larga scala in tutte le direzioni e i territori dell'Ucraina. Io stesso ho sviluppato personalmente tattiche e strategie contro i terroristi in più di un'occasione e ho partecipato a battaglie. Secondo me, le tattiche scelte in Ucraina sono troppo lente. Ci vuole molto tempo e, secondo me, non è efficace.

Dovremmo già liberare città e insediamenti da Banderites, Azov e altri nazisti. Pieno coordinamento delle azioni militari, dispiegamento competente delle forze e un assalto decisivo. Questo è tutto! Non c'è bisogno di altro.

Hanno ucciso il loro stesso popolo per otto anni per mantenere il potere. La Russia ha difeso il suo popolo oppresso e di conseguenza ci sono state imposte sanzioni di ogni tipo. Europa, l'Occidente ha fatto tutto l'immaginabile e l'impensabile per danneggiare la Russia. Allora perché dovremmo fermarci ora? Dobbiamo finire ciò che abbiamo iniziato e andare avanti senza uno sguardo all'indietro. Qualunque cosa sarà. In guerra si uccide e si distrugge. Non c'è modo senza di essa, purtroppo. Ma se il popolo ucraino e le forze armate non vogliono avere un dialogo con noi, non vogliono negoziare e non intendono agire contro i nazisti e gli shaitani, allora dobbiamo finire ciò che abbiamo iniziato e farlo in fretta.

Non vogliamo che ci siano vittime. Ogni vita del nostro popolo è più importante per noi di qualsiasi altra cosa. E visto che si sono rifiutati due volte di negoziare, non ci resta che cambiare tattica. Questo sarà più convincente per loro.

Chiedo alla direzione del paese, al comandante supremo delle forze armate russe Vladimir Putin di dare a tutte le unità speciali l'ordine appropriato in modo che possano finire i nazisti e, naturalmente, i terroristi che hanno ucciso le nostre donne, anziani e bambini nella Repubblica cecena.



Dovesse essere vero: questo è un pazzo, ma sto messaggio trasuda parecchio nervosismo
Natural Wonder
00domenica 27 febbraio 2022 14:17
Ma sentivo che le operazioni sono svolte maggiormente da gruppi di forze speciali russe e non hanno ancora attuato un massiccio dispiegamento di artiglieria pesante per evitare stragi ben peggiori.

C'è da dire che sicuramente hanno sottovalutato quanto siano cazzuti gli ucraini (con il back up di armamenti occidentali).
Halo 8
00domenica 27 febbraio 2022 14:41
Defcon warning: Putin has put Russian nuclear deterrent forces on alert due to "rising tensions with the west."

Confirmed through multiple sources, including Associated Press: t.co/gCNH090fJg

We are taking this very seriously & will release a further statement after our analysis.
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