situazione in Ucraina

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PedigreeRules!
00giovedì 24 febbraio 2022 12:30
Re: Re: Re:
caroto, 24/02/2022 12:27:




sai vero che non faremo niente di tutto questo?




probabile, ma rispondevo al Cap. e a chi pensa che la leva economica non possa ricondurre tutti alla ragione.
Certo, qualche danno ce l'ha anche chi le impone le sanzioni, ma meglio quelli che non trovarsi di fronte a una guerra col rischio di qualche missile nucleare.
Anche se onestamente dubito che nell'Armata Rossa ci sia qualcuno che pensi davvero a un attacco atomico.


Undertaker-dx
00giovedì 24 febbraio 2022 12:35
io temo che i cinesi arrivino a dire "noi ci prendiamo taiwan, voi state zitti e noi non ci compriamo il gas russo". e a quel punto noi euroamericani lasceremo al macero taiwan.
Megablast
00giovedì 24 febbraio 2022 12:39
Re: Re:
PedigreeRules!, 24/02/2022 12:24:



disconnessione delle banche russe dal sistema SWIFT, congelamento degli assett e delle proprietà detenute in europa e in america a tutti i cittadini russi con effetto immediato, divieto di ingresso, blocco di tutte le esportazioni, imposizioni di sanzioni extraterritoriali sul modello OFAC a quelli che ci fanno affari comunque.
così gli oligarchi che fanno colazione col caviale ricominciano a mangiare patate, e magari qualcuno inizia a trovare il coraggio di dire a zio vlad che forse è il caso di fare retromarcia.




Quindi tu ammazzi un popolo per colpa di un dittatore ?
Perché le conseguenze sarebbero quelle.
Natural Wonder
00giovedì 24 febbraio 2022 12:47
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/02/2022 07:55:

quanlcun altro ha intenzione di scrivere un post per raccontare Putin e la Russia come l'indifeso stato messo all'angolo dall'imperialismo occidentale?




Non capisco come cercare di avere un quadro chiaro rispondendo ad altri utenti significhi prendere le parti di qualcuno...E poi siete i primi a lamentarsi di informazioni parziali o filtrate.
La morale spicciola è per dire "avevo ragione io, tifiamo Ucraina in guerra"? Spero di no, perchè la sconsideratezza di un pazzo non cancella 100 anni di nefandezze.
PedigreeRules!
00giovedì 24 febbraio 2022 12:48
Re: Re: Re:
Megablast, 24/02/2022 12:39:

Quindi tu ammazzi un popolo per colpa di un dittatore ?
Perché le conseguenze sarebbero quelle.



al momento l'unica maniera di fermare sto matto, se eviti l'intervento armato che non sai dove ti porterà, è quello di creargli terra bruciata intorno.
e non parlo solo dei contadini delle dacie, che già crepano mediamente, ma della cricca di oligarchi che magna sulle spalle di quelli.
non è certo la soluzione ottimale, ma quella probabilmente più percorribile.
non devo dirti io che a un imbianchino austriaco hanno permesso di prendere sudeti, boemia e austria sempre contando che si accontentasse, per poi arrivare a danzica, che non se la inculava nessuno e che ha creato quello che ha creato.
o se vai più indietro, all'austria-ungheria che pensava di punire uno staterello canaglia contando sul fatto che fossero tutti d'accordo e poi... è andata come è andata anche li.

Dj Sauron
00giovedì 24 febbraio 2022 12:50
Re: Re: Re:
Megablast, 24/02/2022 12:39:

Quindi tu ammazzi un popolo per colpa di un dittatore ?
Perché le conseguenze sarebbero quelle.

L’alternativa? Bombardarli?
Enry 91
00giovedì 24 febbraio 2022 12:52
KaiserSp, 24/02/2022 11:43:

per uscirne migliori, ognuno dovrebbe rinunciare a qualcosa per il bene comune

ma non lo si fa in periodo di pace, figuriamoci in periodo di guerra!

Stiamo già rinunciando a parecchio con le bollette del gas e il pieno alle automobili [SM=g5608793]
KaiserSp
00giovedì 24 febbraio 2022 12:56
Re:
Enry 91, 24/02/2022 12:52:

Stiamo già rinunciando a parecchio con le bollette del gas e il pieno alle automobili [SM=g5608793]


mentre la russia sta rinunciando al suo desiderio di restarsene in casa, immagino [SM=g5608793]
@Venaya
00giovedì 24 febbraio 2022 13:00
in tutto questo il PNRR verrà destinato agli armamenti
tutto da copione
TheProfKiller
00giovedì 24 febbraio 2022 13:02
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/02/2022 11:30:




L'occidente tutto è di fronte alla peggior crisi di sicurezza del secolo con i peggiori politici degli ultimi 30 anni.
o ne usciamo migliori o ne usciamo a pezzi.

Migliori, lol.

A parte Italia e Gb, comunque non mi sembra che gli altri governi siano così imbarazzanti. Il problema è che di fronte ad un attacco del genere cosa puoi fare?
Enry 91
00giovedì 24 febbraio 2022 13:05
Ma quale politico occidentale può essere preparato a come gestire uno scenario di guerra, poi da lì a presentarsi con Di Maio ce ne passa chiaramente.
TheProfKiller
00giovedì 24 febbraio 2022 13:13
Re: Re: Re:
Dj Sauron, 24/02/2022 11:44:

Da una terza guerra mondiale comunque verrebbero spazzati via, a meno di avere il sostegno della Cina (tutti gli altri sono già schierati contro di loro). Quindi opterei più per un bluff.

Ad ogni modo è una situazione davvero merdosa, non vedo modo di uscirne a questo punto, perché come hai detto o li attacchi e scateni una guerra o lasci perdere, con il rischio di avere la stessa situazione tra qualche mese/anno con Polonia o altri.

Viste le reazioni all'attacco odierno, direi che la Cina tanto contro non lo sia.
Dj Sauron
00giovedì 24 febbraio 2022 13:26
Re: Re: Re: Re:
TheProfKiller, 24/02/2022 13:13:

Viste le reazioni all'attacco odierno, direi che la Cina tanto contro non lo sia.

Non essere contro non vuol dire supportarli…. A loro conviene chiudere un occhio, ma schierarsi con loro sarebbe tutt’altra cosa

Comunque Putin è un po’ in ritardo, l’impatto della chiusura di gas sta fisiologicamente calando essendo a fine inverno…. Avesse fatto tutto ad inizio anno sarebbe stato sicuramente diverso
Enry 91
00giovedì 24 febbraio 2022 13:26
Il sostegno della Cina è cosa fatta ormai, Putin è pure andato a Pechino a inaugurare le Olimpiadi Invernali e iniziato l'offensiva il giorno dopo la chiusura [SM=g5608793]
TheProfKiller
00giovedì 24 febbraio 2022 13:31
Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 24/02/2022 13:26:

Non essere contro non vuol dire supportarli…. A loro conviene chiudere un occhio, ma schierarsi con loro sarebbe tutt’altra cosa

Comunque Putin è un po’ in ritardo, l’impatto della chiusura di gas sta fisiologicamente calando essendo a fine inverno…. Avesse fatto tutto ad inizio anno sarebbe stato sicuramente diverso

Più che chiudere un occhio stanno chiaramente lanciando il messaggio all'occidente di non intromettersi, non credo sia diplomazia distensiva.
Megablast
00giovedì 24 febbraio 2022 13:33
Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 24/02/2022 12:50:

L’alternativa? Bombardarli?

No non ho assolutamente un’alternativa
Eksistensens jeger
00giovedì 24 febbraio 2022 13:34
Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 24/02/2022 13:26:

Non essere contro non vuol dire supportarli…. A loro conviene chiudere un occhio, ma schierarsi con loro sarebbe tutt’altra cosa

Comunque Putin è un po’ in ritardo, l’impatto della chiusura di gas sta fisiologicamente calando essendo a fine inverno…. Avesse fatto tutto ad inizio anno sarebbe stato sicuramente diverso




Vabbè ma parliamo di Putin, uno che dichiara (letteralmente) "L'operazione militare della Russia è mirata a smilitarizzare e denazificare l'Ucraina" quando Zelensky è ebreo...
Cioè, che si tratti di un totale demente megalomane mi pare palese.
Megablast
00giovedì 24 febbraio 2022 13:36
Re: Re: Re: Re:
PedigreeRules!, 24/02/2022 12:48:



al momento l'unica maniera di fermare sto matto, se eviti l'intervento armato che non sai dove ti porterà, è quello di creargli terra bruciata intorno.
e non parlo solo dei contadini delle dacie, che già crepano mediamente, ma della cricca di oligarchi che magna sulle spalle di quelli.
non è certo la soluzione ottimale, ma quella probabilmente più percorribile.
non devo dirti io che a un imbianchino austriaco hanno permesso di prendere sudeti, boemia e austria sempre contando che si accontentasse, per poi arrivare a danzica, che non se la inculava nessuno e che ha creato quello che ha creato.
o se vai più indietro, all'austria-ungheria che pensava di punire uno staterello canaglia contando sul fatto che fossero tutti d'accordo e poi... è andata come è andata anche li.


A me la situazione sembra diversa rispetto a quella dell’imbianchino.
Non credo abbia mire espansionistiche quanto più di voler cristallizzare la situzione di 10 anni fa.
In ogni caso se togli il swift salta per aria mezza Londra, non credo sia praticabile.
..Ivan Drago..
00giovedì 24 febbraio 2022 13:41
Re:
Undertaker-dx, 24/02/2022 12:35:

io temo che i cinesi arrivino a dire "noi ci prendiamo taiwan, voi state zitti e noi non ci compriamo il gas russo". e a quel punto noi euroamericani lasceremo al macero taiwan.




taiwan è molto più di un isola nello scacchiere geopolitico, se la cina prende taiwan ha finalmente via libera nel pacifico, ora non può andarci perchè corea, giappone e filippine creano una barriera naturale anti-cinese coi loro enormi arcipelaghi non visibili dalle cartine standard. Io sono in taiwan e sono più vicino a un'isola giapponese che alla cina.


mica australia e giappone sono alleate perchè i cinesi puzzano.
@mad4thrash@
00giovedì 24 febbraio 2022 13:59
Re: Re: Re:
Megablast, 24/02/2022 12:39:

Quindi tu ammazzi un popolo per colpa di un dittatore ?
Perché le conseguenze sarebbero quelle.




vista la situazione a me pare che qualsiasi cosa si faccia, come sempre accade in guerra, a rimetterci sarà il popolo. che poi sia ucraino o russo sempre popolo rimane, resta al limite da chiedersi quale sia il modo migliore per limitare i danni verso i civili, di qualunque nazionalità siano. certo è che quando leggi "Chiunque tenti di crearci ostacoli e interferire sappia che la Russia risponderà con delle conseguenze mai viste prima. Siamo preparati a tutto." allora anche tu cominci a "prepararti a tutto"

ma al di la di tutto, domanda tecnica, il congelamento delle proprietà in europa dei privati cittadini russi sarebbe una cosa fattibile?
Depeche boy
00giovedì 24 febbraio 2022 14:30


Si aprano le danze.
caroto
00giovedì 24 febbraio 2022 14:47
Russi a breve entrano a Kiev.

Sono a 30km.



"L'Ucraina è un partner di valore, ma non abbiamo truppe e non abbiamo piani di inviare truppe in Ucraina." (Stoltenberg)



Undertaker-dx
00giovedì 24 febbraio 2022 15:14
Re:
caroto, 24/02/2022 14:47:

Russi a breve entrano a Kiev.

Sono a 30km.



"L'Ucraina è un partner di valore, ma non abbiamo truppe e non abbiamo piani di inviare truppe in Ucraina." (Stoltenberg)







bene, la linea chamberlain di nuovo.
The Leggend
00giovedì 24 febbraio 2022 15:14
Se li sta incartando come vuole. [SM=g5608805]
Patriots
00giovedì 24 febbraio 2022 15:22
Militarmente comunque basta che gli Stati Uniti chiedano appoggio e si accordino con GB e Francia che son tipo le due potenze militari più importanti in Europa (Russia esclusa, ovvio) per attaccare [SM=g5608793]

solo che se mai succedesse si salvi chi può [SM=g5608793]
Patriots
00giovedì 24 febbraio 2022 15:27
caroto, 24/02/2022 14:47:

Russi a breve entrano a Kiev.

Sono a 30km.



"L'Ucraina è un partner di valore, ma non abbiamo truppe e non abbiamo piani di inviare truppe in Ucraina." (Stoltenberg)




Dal fronte per il momento è tutto.
La linea a voi studio
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 24 febbraio 2022 16:01
Re: Re: Re:
Megablast, 24/02/2022 12:39:

Quindi tu ammazzi un popolo per colpa di un dittatore ?
Perché le conseguenze sarebbero quelle.




In Iran 84 milioni di abitanti campano così.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 24 febbraio 2022 16:02
Re: Re:
Natural Wonder, 24/02/2022 12:47:




Non capisco come cercare di avere un quadro chiaro rispondendo ad altri utenti significhi prendere le parti di qualcuno...E poi siete i primi a lamentarsi di informazioni parziali o filtrate.
La morale spicciola è per dire "avevo ragione io, tifiamo Ucraina in guerra"? Spero di no, perchè la sconsideratezza di un pazzo non cancella 100 anni di nefandezze.




no affatto, non ci penso neanche di avere ragione. mi infastidisce solo chi critica (magari anche giustamente) l'atlantismo, ma cadendo con le mani e con i pieni nella propaganda di regime, russa o cinese che sia.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 24 febbraio 2022 16:04
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 24/02/2022 13:02:

Migliori, lol.

A parte Italia e Gb, comunque non mi sembra che gli altri governi siano così imbarazzanti. Il problema è che di fronte ad un attacco del genere cosa puoi fare?




lasciando stare Orban e Morawiecki che sono abbastanza impresentabili, hai Scholtz che ha tutto da dimostrare ed un Macron in grossa difficoltà.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 24 febbraio 2022 16:07
Re: Re: Re: Re: Re:
Megablast, 24/02/2022 13:36:

A me la situazione sembra diversa rispetto a quella dell’imbianchino.
Non credo abbia mire espansionistiche quanto più di voler cristallizzare la situzione di 10 anni fa.
In ogni caso se togli il swift salta per aria mezza Londra, non credo sia praticabile.




ma infatti, ci tiene per le parti da più lati. tuttavia l'Inghilterra che di difetti ne ha mille, di questo problema parla apertamente.
Già da qualche giorno i giornalisti chiedono conto ai partiti conservatori dei finanziamenti ricevuti da parte degli oligarchi.

Da noi lo scandalo dei fondi russi alla Lega è passata in cavalleria.
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