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  06/06/2013 15:41 | |
liliripes, 06/06/2013 14:45:
Non ho seguito il processo con attenzione, ma credo che la questione verta squisitamente sull'elemento causale del reato: se le lesioni subite, di per se stesse, per quanto gravi non erano sufficienti a causare la morte e decisiva è risultata l'incuria dei sanitari, è giusto che l'omicidio venga attribuito a loro a titolo di colpa.
Né può obiettarsi "era in ospedale proprio a causa delle lesioni", perché si avrebbe una rarefazione dell'elemento causale: seguendo questo ragionamento, anche un incendio fortuito capitatogli dopo il ricovero per qualsiasi motivo poteva ucciderlo, ma non per questo potrebbe essere collegato con la condotta precedente degli agenti per imputare a loro l'omicidio.
Sono esempi di scuola del diritto penale quando si studia il nesso di causalità, non è una mia visione personale eh... poi ripeto, bisognerebbe conoscere le perizie e gli atti di causa.
Tutto ciò fermo restando che la condotta penalmente rilevante delle forze dell'ordine (lesioni gravi o gravissime) non può in alcun modo essere scagionata e ridicolo appare la loro difesa e il volerle farle passare da vittime.
mestiere di merda il vostro, poco da dire |
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| 06/06/2013 15:41 | |
Casciari e l'autore delle Iene sono stati querelati da Agostino Abate perché hanno raccontato il processo dal punto di vista della sorella... |
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| 06/06/2013 15:44 | |
prometeo_80, 06/06/2013 15:41:
mestiere di merda il vostro, poco da dire
dipende da che vuoi fare e da come lo fai, e pur lavorando con scienza e coscienza comunque dobbiamo usare gli strumenti tecnico-giuridici che la legge ci offre, non è che possiamo andare "di pancia" con un "assassini!!11!!".
ogni mestiere che ti mette in mano, per un verso o un altro, il destino delle persone, non è facile. |
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| 06/06/2013 15:51 | |
liliripes, 06/06/2013 14:45:
Non ho seguito il processo con attenzione, ma credo che la questione verta squisitamente sull'elemento causale del reato: se le lesioni subite, di per se stesse, per quanto gravi non erano sufficienti a causare la morte e decisiva è risultata l'incuria dei sanitari, è giusto che l'omicidio venga attribuito a loro a titolo di colpa.
Né può obiettarsi "era in ospedale proprio a causa delle lesioni", perché si avrebbe una rarefazione dell'elemento causale: seguendo questo ragionamento, anche un incendio fortuito capitatogli dopo il ricovero per qualsiasi motivo poteva ucciderlo, ma non per questo potrebbe essere collegato con la condotta precedente degli agenti per imputare a loro l'omicidio.
Sono esempi di scuola del diritto penale quando si studia il nesso di causalità, non è una mia visione personale eh... poi ripeto, bisognerebbe conoscere le perizie e gli atti di causa.
Tutto ciò fermo restando che la condotta penalmente rilevante delle forze dell'ordine (lesioni gravi o gravissime) non può in alcun modo essere scagionata e ridicolo appare la loro difesa e il volerle farle passare da vittime.
vomito. |
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| 06/06/2013 15:55 | |
liliripes, 06/06/2013 14:45:
Non ho seguito il processo con attenzione, ma credo che la questione verta squisitamente sull'elemento causale del reato: se le lesioni subite, di per se stesse, per quanto gravi non erano sufficienti a causare la morte e decisiva è risultata l'incuria dei sanitari, è giusto che l'omicidio venga attribuito a loro a titolo di colpa.
Né può obiettarsi "era in ospedale proprio a causa delle lesioni", perché si avrebbe una rarefazione dell'elemento causale: seguendo questo ragionamento, anche un incendio fortuito capitatogli dopo il ricovero per qualsiasi motivo poteva ucciderlo, ma non per questo potrebbe essere collegato con la condotta precedente degli agenti per imputare a loro l'omicidio.
Sono esempi di scuola del diritto penale quando si studia il nesso di causalità, non è una mia visione personale eh... poi ripeto, bisognerebbe conoscere le perizie e gli atti di causa.
Tutto ciò fermo restando che la condotta penalmente rilevante delle forze dell'ordine (lesioni gravi o gravissime) non può in alcun modo essere scagionata e ridicolo appare la loro difesa e il volerle farle passare da vittime.
Quindi io posso massacrare di botte un tizio, lasciarlo agonizzante, ma se lo porto in ospedale e i medici non riescono a salvarlo, l'omicidio è attribuito a loro?
Mah |
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| 06/06/2013 16:01 | |
Bret"guest host"Hart, 06/06/2013 15:55:
Quindi io posso massacrare di botte un tizio, lasciarlo agonizzante, ma se lo porto in ospedale e i medici non riescono a salvarlo, l'omicidio è attribuito a loro?
Mah
io non ho detto che sono d'accordo con la ricostruzione, ho solo cercato di far capire le probabili motivazioni adottate analizzando la dottrina e la giurisprudenza del nostro ordinamento.
pesti uno -> viene ricoverato.
le ferite lo avrebbero condotto normalmente alla morte?
sì -> sei responsabile per omicidio (doloso se va male, preterintenzionale se va bene)
no, perché se normalmente curato non erano letali -> sei responsabile di lesioni, la responsabilità per omicidio si trasla sul sanitario che, per colpa, ha lasciato il tipo a morire nel suo letto.
una madornale omissione dei medici romperebbe il nesso di causalità. [Modificato da liliripes 06/06/2013 16:03] |
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| 06/06/2013 16:09 | |
=TheTurkish=., 06/06/2013 15:51:
vomito.
è l'unica motivazione per cui secondo me gli agenti possono essere stati assolti, basta conoscere i rudimenti del diritto penale per capirlo.
che poi il fatto di sminuire nel processo l'evidente pestaggio sia aberrante non è neppure da discutere.
ma dal punto di vista legale conta solo la domanda: è morto per le lesioni o per inedia?
io ovviamente non rispondo a questa domanda perché non dispongo della conoscenza delle perizie, i giudici hanno optato per la seconda risposta, ma ripeto, non sto entrando nel merito né sto prendendo le difese di nessun imputato. [Modificato da liliripes 06/06/2013 16:10] |
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| 06/06/2013 16:20 | |
liliripes, 06/06/2013 16:09:
è l'unica motivazione per cui secondo me gli agenti possono essere stati assolti, basta conoscere i rudimenti del diritto penale per capirlo.
che poi il fatto di sminuire nel processo l'evidente pestaggio sia aberrante non è neppure da discutere.
ma dal punto di vista legale conta solo la domanda: è morto per le lesioni o per inedia?
io ovviamente non rispondo a questa domanda perché non dispongo della conoscenza delle perizie, i giudici hanno optato per la seconda risposta, ma ripeto, non sto entrando nel merito né sto prendendo le difese di nessun imputato.
Vomito mica accusandoti o meno di condividere.
Vomito per il fatto che un palese omicidio di Stato,possa giustamente(anche perchè la sentenza il giudice mica l'ha tratta da una favoletta)essere insabbiato senza troppi patemi. |
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| 06/06/2013 16:25 | |
Vabè scusa liliripes, però a sto punto comunque alle guardie doveva essere imputato qualcosa. Non l'omicidio intenzionale o colposo ma per lo meno, che so, le percosse, no? Se non ho capito male invece sono stati assolti pienamente (Specifico che sto parlando alla cazzo senza essermi troppo informato sul processo, cosa che comunque qui han fatto in pochi mi sa). [Modificato da Il Feda 06/06/2013 16:29] |
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| 06/06/2013 16:30 | |
Il Feda, 06/06/2013 16:25:
Vabè scusa liliripes, però a sto punto comunque alle guardie doveva essere imputato qualcosa. Non l'omicidio intenzionale o colposo ma per lo meno, che so, le percosse, no? Se non ho capito male invece sono stati assolti pienamente (anche se ho letto di un risarcimento danni. Specifico che sto parlando alla cazzo senza essermi troppo informato sul processo, cosa che comunque qui han fatto in pochi mi sa).
Visti i danni anche lesioni gravi.
Ma così facendo avrebbero scoperchiato troppo il pentolone. [Modificato da =TheTurkish=. 06/06/2013 16:30] |
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| 06/06/2013 16:31 | |
Se una sentenza condanna un poliziotto, va rispettata, ma se un poliziotto viene assolto, si grida allo scandalo. Tanto varrebbe non celebrare affatto i processi, perché la verità dei fatti non serve: un poliziotto deve essere sempre colpevole”. E’ quanto afferma in una nota Franco Maccari, segretario generale del Coisp – il Sindacato Indipendente di Polizia - in merito alla sentenza del processo per la morte di Stefano Cucchi, che ha assolto delle accuse gli Agenti della Polizia Penitenziaria.
“Anziché esprimere soddisfazione perché un Tribunale ha accertato che da parte degli Agenti non vi furono maltrattamenti - continua Maccari - ci si indigna perché non c’è il poliziotto cattivo da buttare in carcere. Non interessa la verità, non si cerca la giustizia, ma soltanto vendetta. Non si cercano i colpevoli, ma dei capri espiatori, dei trofei da portare in piazza ed appendere a testa ingiù. Si vuole una verità che sia buona per farci un film. Si vuole una giustizia sommaria, magari la giustizia fai-da-te, e per ottenerla si continua a gettare fango contro gli uomini e le donne delle Forze dell’Ordine, continuamente insultati, denigrati, esposti alle aggressioni e alle violenze della piazza. Il Coisp vuole difendere la dignità, di chi ogni giorno, con grande professionalità, dedica il proprio impegno alla difesa della legalità e della sicurezza dei cittadini, rischiando l’incolumità anche a causa di chi continua ad istigare l’odio contro le Divise. Per questo abbiamo presentato all’Autorità giudiziaria una serie di denunce verso chi continua a praticare una costante opera di diffamazione contro la Polizia, come la stessa sorella di Stefano Cucchi" |
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| 06/06/2013 16:31 | |
= D-Wade =, 06/06/2013 02:54:
Il terrorismo politico ha la stessa valenza della resistenza, non si colpisce l'avversario politico in quanto tale, lo si fa per salvaguardare i diritti che vengono messi in discussione. L'esempio migliore che mi viene in mente è Biagi, ma ce ne sono tanti altri.
E ad ogni modo, meglio gruppi di attivisti come questi che gente che ciondola dalla mattina alla sera davanti alla tv a rincoglionirsi il cervello.
Ecco, per esempio quella faccia di culo di sto tale Bertoldi la vedrei bene tumefatta a calci e pugni come quella di Cucchi. Sta gente penso sia l'unica che mi manda il sangue al cervello, l'avessi per le mani mi leverei qualche soddisfazione.
Senti, il terrorismo per quanto fenomeno completamente diverso da altri e sicuramente sotto certi aspetti più "dignitoso", non è un qualcosa al quale personalmente guarderei con nostalgia o altro. Poi nella vita ognuno si comporti come vuole, ma poi si assuma le responsabilità di ciò che fa e si faccia i 25 anni di galera che si sono fatti per esempio la Mambro e Fioravanti.
[Modificato da Il Feda 06/06/2013 16:33] |
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| 06/06/2013 16:33 | |
=TheTurkish=., 06/06/2013 16:30:
Visti i danni anche lesioni gravi.
Ma così facendo avrebbero scoperchiato troppo il pentolone.
Già, lesioni gravi.
Cioè non è che perchè non sono colpevoli di omicidio (cosa comunque che "a naso" io escluderei. A naso e sulla base di convinzioni personali, eh...) allora significa che non sono colpevoli di niente, questo è quello che intendevo. |
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| 06/06/2013 16:34 | |
Il Feda, 06/06/2013 16:25:
Vabè scusa liliripes, però a sto punto comunque alle guardie doveva essere imputato qualcosa. Non l'omicidio intenzionale o colposo ma per lo meno, che so, le percosse, no? Se non ho capito male invece sono stati assolti pienamente (anche se ho letto di un risarcimento danni. Specifico che sto parlando alla cazzo senza essermi troppo informato sul processo, cosa che comunque qui han fatto in pochi mi sa).
certo che sì, andavano condannati per le lesioni, perché mi pare difficile sostenere che si fosse ridotto in quel modo da solo (e qui è difficile dire "non conosco i dati" perché, per dio, basta aver visto le foto in internet e fare due più due) io ho parlato dell'evento - morte che è quello più eclatante.
siccome c'erano anche le lesioni fra i capi d'imputazione voglio vedere come avranno motivato sul punto... bah. |
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| 06/06/2013 16:36 | |
Il Feda, 06/06/2013 16:33:
Già, lesioni gravi.
Cioè non è che perchè non sono colpevoli di omicidio (cosa comunque che "a naso" io escluderei. A naso e sulla base di convinzioni personali, eh...) allora significa che non sono colpevoli di niente, questo è quello che intendevo.
anzi piu' guardo le foto e dico che le gravissime neanche sono da escludere,pensa ![[SM=x3226128]](http://img233.imageshack.us/img233/5889/mahd.gif) |
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