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  17/01/2019 11:18 | |
KaiserSp, 17.01.2019 11:06:
se non ricordo male, il referendum non era vincolante visto che la decisione finale spettava cmq al parlamento inglese
quindi coloro "che avevano le competenze per decidere in un senso o nell'altro e che per questo erano stati votati" potevano legittimamente ribaltare la decisione popolare
Si, facile. Ce li vedo i politici schierarsi contro il risultato di un referendum da loro indetto e con partecipazione così massiva. Avrebbero dovuto o non fare il referendum oppure mettere in chiaro che solo una maggioranza dei 2/3 avrebbe garantito l'uscita dall'EU.
È come Renzi e il suo referendum: nessuno lo obbligava a dimettersi, avrebbe potuto rimanere al suo posto. [Modificato da pizzo83 17/01/2019 11:22] |
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Post: 33.008 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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| 17/01/2019 11:35 | |
Giamma V1.0, 17/01/2019 09.56:
secondo me invece si, sono due anni che i loro politici prendono pesci in faccia a turnazione regolare.
Però quello che manca a me è la percezione del popolo su cosa stia accadendo. Quanti pensano "fanculo UE, facciamo pure l'hard Brexit che tanto God Save The Queen!!!" ?
E penso che sia la cosa che fa più la differenza del mondo.
E' quello il problema, anche i 5S e la lega ad un esterno sembravano dei giullari ignoranti che basavano su xenofobia e antiscientismo la loro campagna, ma il popolo ha deciso per loro, Trump lo stesso. A noi arrivano le informazioni veicolate da giornali di un certo tipo, all'inglese di 50 su Facebook escono cose più simili a quello che esce ai 50enni nostri ed è lì che si fa politica.
Se al 50enne o al Rapper della situazione fai entrare in testa che l'Europa è una porcata che ti penalizza e tutto ciò che ruota attorno all'Europa, compresi i mezzi d'informazione fanno parte di un grande complotto per favorire la tedeschia il 50enne o il Rapper ti votano leave, ti votano 5S, ti votano Trump. Il pericolo di ciò che accadrà nel futuro non credo sia percepito. Forse solo da quei paesini che a causa del leave andranno in rosso e spariranno, tipo quelli che vivono sui fondi eu per pesca e altro.
Per il resto non puoi pretendere una visione d'insieme, non è quello il ruolo del cittadino e non ne farei una colpa. [Modificato da -Voices- 17/01/2019 11:36] |
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| 17/01/2019 11:56 | |
A me piacerebbe che i voices di questo mondo avessero l'interesse e la passione politica dei rapper della situazione |
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Post: 33.010 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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| 17/01/2019 12:17 | |
Non puoi pretenderlo, il ruolo del cittadino non è quello di avere l'interesse e la passione per quello né soprattutto di compiere decisioni su argomenti che non gli competono.
Per quello ci dovrebbero essere i politici supportati da esperti. Il Voices della situazione non dovrebbe mai avere la presunzione di andare a dire cosa votare o decidere per altri se non ne ha le basi.
E' compito dello Stato proteggere i cittadini anche da loro stessi, quindi se l'hard brexit provocherà scenari terrificanti (e io non ne ho la più pallida idea) la colpa non sarà dei cittadini ma dal fallimento dello Stato che non ha saputo adempiere nelle figure dei politici al suo compito ![[SM=g5608788]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/88/2574433692.gif)
E l'UE non è innocente, l'UE stessa è concausa in caso, visto che non è stata in grado di portare su un'altra strada il voto. [Modificato da -Voices- 17/01/2019 12:18] |
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Post: 33.011 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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| 17/01/2019 12:24 | |
E lo stesso vale nel nostro piccolo, se io ti leggo gli indicatori che dovrebbero valutare la qualità delle modifiche al mercato del lavoro fatte dal governo negli ultimi anni il risultato è positivo, tu invece mi dici che non è così.
O tu stai dicendo stronzate o limiti la tua visione ad un dettaglio, mentre in generale non è così oppure le dicono loro, e perché i dati non sono veritieri e perché quegli indicatori fanno cagare e non sono utili (pensa solo alla ripartizione dei fondi per la sanità che dovrà necessariamente essere cambiata se non vogliamo che il sud sparisca).
Ma io cittadino non sono tenuto a decidere qual è la direzione in cui andare, perché tra due muri non si può scegliere, è la politica che mi deve fornire gli strumenti dicendomi quali possono essere le conseguenze.
La passione e l'interesse ti fanno finire in una setta, guarda Rapper (che è diverso dal Benedetti), guarda quelli di Casapound, guarda i 5s. [Modificato da -Voices- 17/01/2019 12:24] |
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Post: 6.231 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
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| 17/01/2019 12:33 | |
Visto che sto facendo la mia tesi di laurea sul Jobs act e visto che questi famosi indicatori positivi pare che siano solo in tuo possesso potresti gentilmente linkarmeli?
Perché volevo riuscire a segnalare qualcosa di positivo sul provvedimento stesso ma al momento tutti i dati che la stanno trasformando in un enorme bukkake ai suoi danni |
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Post: 3.734 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 17/01/2019 12:41 | |
pizzo83, 17/01/2019 11.18:
Si, facile. Ce li vedo i politici schierarsi contro il risultato di un referendum da loro indetto e con partecipazione così massiva. Avrebbero dovuto o non fare il referendum oppure mettere in chiaro che solo una maggioranza dei 2/3 avrebbe garantito l'uscita dall'EU.
la competenza impone anche la responsabilità delle scelte fatte, come onere..
invece oltremanica i "competenti" hanno preferito scaricare la responsabilità sugli "incompetenti"
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| 17/01/2019 12:46 | |
KaiserSp, 17.01.2019 12:41:
la competenza impone anche la responsabilità delle scelte fatte, come onere..
invece oltremanica i "competenti" hanno preferito scaricare la responsabilità sugli "incompetenti"
Si si, assolutamente! |
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Post: 33.012 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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| 17/01/2019 12:54 | |
captainkeane, 17/01/2019 12.33:
Visto che sto facendo la mia tesi di laurea sul Jobs act e visto che questi famosi indicatori positivi pare che siano solo in tuo possesso potresti gentilmente linkarmeli?
Perché volevo riuscire a segnalare qualcosa di positivo sul provvedimento stesso ma al momento tutti i dati che la stanno trasformando in un enorme bukkake ai suoi danni
Non era quello il punto ma ne approfitto (la difficoltà nella comunicazione è un enorme problema moderno)
Qualsiasi cosa scritta dagli ambienti vicini a Renzi parlano di aspetti positivi (disoccupazione, crescita e blabla).
Tu (e ovviamente ciò che stai studiando) dici di no e ne stai facendo una tesi di laurea, non un post sul mf.
Mi puoi spiegare come io cittadino posso valutare ciò che è vero se non ho a mia disposizione o i dati o le competenze per leggerli?
Qui c'è il fallimento di cui sopra, tu non puoi pretendere che io abbia i dati o li sappia leggere, lo Stato deve difendermi. io dello strumento jobs act non sono tenuto a conoscere nulla che non sia ciò che mi tocca personalmente. Se lo strumento è un danno per la collettività non devo essere io a deciderlo. O lo è o non lo è. E per danno intendo non il miglior strumento possibile al momento, ovviamente tutto avrà delle lacune.
Il votante Leave ha dei problemi cui l UE e la politica affine all UE non ha saputo rispondere, i Leave hanno saputo comunicare una speranza, il votante Leave senza competenze non è tenuto a sapere cosa succede in un caso o nell'altro, vota quel che gli sembra meglio in funzione di ciò che è stato comunicato dai politici che sono il mediatore tra esperto e cittadino
Lo stesso vale per il votante non competente stay
[Modificato da -Voices- 17/01/2019 12:57] |
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| 17/01/2019 13:02 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pizzo83, 17/01/2019 12.46:
Si si, assolutamente!
beh, prima si dice spesso che "il suffragio universale è sopravvalutato" e poi si giustifica questo modo di fare?
mah... |
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| 17/01/2019 15:39 | |
-Voices-, 17/01/2019 11.35:
E' quello il problema, anche i 5S e la lega ad un esterno sembravano dei giullari ignoranti che basavano su xenofobia e antiscientismo la loro campagna, ma il popolo ha deciso per loro, Trump lo stesso. A noi arrivano le informazioni veicolate da giornali di un certo tipo, all'inglese di 50 su Facebook escono cose più simili a quello che esce ai 50enni nostri ed è lì che si fa politica.
Se al 50enne o al Rapper della situazione fai entrare in testa che l'Europa è una porcata che ti penalizza e tutto ciò che ruota attorno all'Europa, compresi i mezzi d'informazione fanno parte di un grande complotto per favorire la tedeschia il 50enne o il Rapper ti votano leave, ti votano 5S, ti votano Trump. Il pericolo di ciò che accadrà nel futuro non credo sia percepito. Forse solo da quei paesini che a causa del leave andranno in rosso e spariranno, tipo quelli che vivono sui fondi eu per pesca e altro.
Per il resto non puoi pretendere una visione d'insieme, non è quello il ruolo del cittadino e non ne farei una colpa.
Stai ribaltando la situazione in maniera evidente caro mio.
Qui quelli che hanno subito il lavaggio del cervello siete voi, convinti dell'irreversibilità della morte dello stato nazionale democratico e dell'ineluttabilità della formazione degli stati uniti d'europa. Come fine della storia, e a qualsiasi costo.
Le persone che non si fanno abbindolare dalla propaganda europeista, che appunto prende questi assunti e li spaccia per verità assoluta, si domanda quali vantaggi/svantaggi abbiano portato e portino i trattati europei, l'apertura a Est, o la centralizzazione dei poteri a Bruxelles.
E' qui che andate in netta difficoltà, e scappate nella dicotomia ignoranti/fascisti/razzisti contro democratici/europeisti, quando i primi a odiare il popolo e la democrazia siete voi.
L'altro ieri il primo parlamento della storia europea ha deciso di non sottostare all'umiliazione del paese imposta dal bullismo punitivo degli eurocrati. Qualsiasi cosa si voglia pensare (e io speravo l'accordo passasse) dovreste assolutamente rispettare chi la democrazia l'ha portata in queste terre, che sia la Grecia, i gilet gialli o il popolo britannico.
Ah, indovina chi è stata la prima ad affrettarsi a tendere una mano alla May per evitare l'hard brexit? Sì, la Germania
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| 17/01/2019 16:57 | |
Rapper 30, 17/01/2019 15:39:
Stai ribaltando la situazione in maniera evidente caro mio.
[...]
L'altro ieri il primo parlamento della storia europea ha deciso di non sottostare all'umiliazione del paese imposta dal bullismo punitivo degli eurocrati.
Lui starà ribaltando la situazione ma pure chiamare l'accordo della May un'umiliazione """imposta""" dagli eurocrati mi pare un'acrobazia mica da poco. |
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| 17/01/2019 17:42 | |
JEAN CLAUDE JUNCKER CE L'HA DURO |
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| 17/01/2019 17:51 | |
Io non ho capito se non leggete o se non capite, Rapper non sto dicendo che chi ha votato leave è piu scemo ma che i cittadini hanno votato senza cognizione di causa. |
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| 17/01/2019 18:43 | |
LIGHI, 17/01/2019 16.57:
Lui starà ribaltando la situazione ma pure chiamare l'accordo della May un'umiliazione """imposta""" dagli eurocrati mi pare un'acrobazia mica da poco.
Nel realismo della negoziazione il senso è comunque quello, aldilà del termine che si preferisce usare. Infatti l'accordo è stato respinto dal parlamento in quanto giudicato troppo svantaggioso per il Regno Unito, quantomeno nella percezione comune.
Questo anche perchè l'atteggiamento degli eurocrati è sempre stato quello di punire la popolazione inglese per quella scelta della Brexit, e non si è fatto nulla per nasconderlo, anzi, basta vedere chi hanno messo nel gruppo delle trattative (e anche qui parliamo di negoziati tra un governo che risponde a un parlamento e un manipolo di politicanti falliti che non risponde a nessuno). Il Regno Unito invece, si è presentato con un governo indebolito dalle sciagurate elezioni volute dalla May, con una dead line imposta dai trattati, e politicamente isolata nel contesto europeo.
Ora si ritrova esattamente nella situazione voluta da Bruxelles, in posizione debolissima e con circa due mesi di tempo per evitare l'hard brexit. I burocrati ora rimettono la palla nelle mani del Regno Unito, facendo muro per cercare un rinvio di 12 mesi della Brexit per tentare poi di finire la May nel negoziato e costringere il paese a ritirare l'attivazione dell'articolo 50. Allo stesso tempo, mi sembra che Bruxelles non possa tirare troppo la corda e rischiare veramente l'hard brexit, proprio in questa chiave si legge l'apertura della Merkel oggi, cioè della potenza egemone che sarebbe la prima a subire le conseguenze di qualsiasi scossone allo status quo [Modificato da Rapper 30 17/01/2019 18:45] |
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