Decreto vaccini

@Chaos@, 02/08/2017 09.27:

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Grazie allo UAAR io mi sono sbattezzato.
Bella gente soprattutto qui a Roma.

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@Chaos@, 02/08/2017 10.36:

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Io non sono ateo sono agnostico e il battesimo per me era un problema di coerenza poi anche perché:

Dalle statistiche entravo a far parte del numero dei cattolici e non mi andava bene
Perché in molti paesi esiste la tassa religiosa (anche in germania dove però io ho mentito all'epoca spudoratamente dicendo che ero non battezzato) anche 60 euro al mese che vanno in tasca alla chiesa.
Perché mi piace stare dalla parte di quelli che la chiesa invece ha cacciato, come gay, eretici, razionalisti etc.
Perché in ogni caso sono stato scomunicato in quanto "comunista", per cui direi che ha iniziato la chiesa.
Per avere la sicurezza che dovessi morire domani mia madre mi faccia un funerale in chiesa e se non basta scrivere alla chiesa che non lo voglio beh in ogni caso le ho provate tutte.

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pozzo5, 02/08/2017 12.06:

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io sono ateo ma sta cosa proprio non la capisco. sono stato battezzato, cioè mi hanno spalmato dell'acqua in faccia, a che cazzo serve sbattezzarti se non credi nel battesimo?

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 12.06:

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Te lo chiedo senza secondi fini, apertamente giusto per far due chiacchiere, secondo te una persona che non conosce le parabole o i dogmi, è in grado di capire l'ampiezza dell'opera di Pasolini?

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Rust Cohle, 02/08/2017 12.17:

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 12.06:

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Te lo chiedo senza secondi fini, apertamente giusto per far due chiacchiere, secondo te una persona che non conosce le parabole o i dogmi, è in grado di capire l'ampiezza dell'opera di Pasolini?

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Assolutamente sì.
Per comprendere qualsiasi cosa c'è bisogno di studiarla, non è che la sola educazione cattolica di per sé sia sufficiente ad aprirti le chiavi della comprensione.
E in ogni caso non è obbligatorio nella vita conoscere l'opera di Pasolini, ognuno ha diritto a formarsi la propria cultura orientandosi su ciò che più lo interessa.

Quello che invece è obbligatorio è avere un'educazione, capire cosa è giusto e cosa è sbagliato, avere una coscienza che ti permetta di renderti conto di cosa si può fare e fino a che punto spingersi...
Questo è vitale, una volta che hai queste basi sei una persona sana, con dei princìpi morali e intelligente abbastanza da stare al mondo.

Poi vuoi studiare e capire Pasolini? Vuoi studiare il cristianesimo? Vuoi essere appassionato d'arte o di fumetti? Vuoi dedicare le domeniche allo sport piuttosto che alla chiesa?
Questi sono cazzi tuoi, nessuno ti deve imporre queste cose.

Se sei in grado di capire che un pezzo di carta si butta nel secchio e non per terra sei già una persona migliore rispetto a tante altre e hai già capito come si deve stare al mondo, da lì in poi tutto il resto è accessorio.

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pozzo5, 02/08/2017 12.06:

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@Chaos@, 02/08/2017 09.27:

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Grazie allo UAAR io mi sono sbattezzato.
Bella gente soprattutto qui a Roma.

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io sono ateo ma sta cosa proprio non la capisco. sono stato battezzato, cioè mi hanno spalmato dell'acqua in faccia, a che cazzo serve sbattezzarti se non credi nel battesimo?

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jaena pliskin, 02/08/2017 12.22:

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il prete che ha detto a rust che non poteva fare il padrino perchè conviveva ha detto un'emerita stronzata che non fa piu nessuno,non la metto in dubbio perchè è rust ,non credo si inventi baggianate.
ma i cretini ci stanno ovunque, il prete arretrato può capitare , è che tu non ti sei imposto,ma qua è come nel film di checco zalone ,se decidiamo che il padrino lo deve fare un buddista divorziato glielo facciamo fare

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Rust Cohle, 02/08/2017 13.04:

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No ma io già me lo aspettavo perchè qualche anno fa successe la stessa identica cosa anche ad una mia amica che, siccome conviveva senza essere sposata, non le permisero di fare la madrina.
A ottobre nasce il figlio di mio fratello, ha chiesto al prete se io potessi fargli da padrino e gli è stata risposta la stessa cosa.

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 12.36:

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Non sono d'accordo, per esempio io penso che un transessuale in Pakistan abbia avuto durante l'adolescenza problemi molto divers di quelli che può avere un transessuale in un paese cattolico. Per questa ragione credo che un film come tutto su mia madre che va a toccare delle corde seppellite nel subconscio di noi cattolici non possa essere compreso nella sua interezza da chi non ha avuto certi tabù in adolescenza.

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pozzo5, 02/08/2017 12.06:

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io sono ateo ma sta cosa proprio non la capisco. sono stato battezzato, cioè mi hanno spalmato dell'acqua in faccia, a che cazzo serve sbattezzarti se non credi nel battesimo?

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Rust Cohle, 02/08/2017 13.18:

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Se vuoi te le studi e se ti appassionano le approfondisci, ma nessuno ti punta la pistola alla tempia.

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rogerio guerrero, 02/08/2017 14.06:

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io ho fatto l´abiura perché essere cattolico mi costava 200-250 euro di tasse l´anno.

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 14.27:

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che senso ha? Tuo figlio lo porti in piscina perchè vuoi che impari a nuotare, o no? Indipendentemente dal fatto che a lui piaccia o meno (nel limite del permesso).
così lo porti a lezione d'inglese. lo fai perchè pensi sia importante parli inglese.


noi al liceo studiamo il Latino, non serve a un cazzo studiarlo, se sei maleducato ed incivile lo sei anche se conosci l'opera di Catullo, ma noi lo facciamo perché ne comprendiamo l'importanza e vogliamo perpetuarne il valore.


A me non me ne frega un cazzo se mio figlio a 14 anni va in chiesa, figuriamoci, però mi frega che se io mi schiaccio un dito con la porta e mi sente urlare DIO VIGLIACCO capisca la bestemmia nel pieno della sua eresia, e non solo come un'esclamazione volgare.



Io ho seri dubbi per esempio che una persona non cattolica possa capire il valore della rivoluzione in un romanzo come Q di Wu Ming, non credo che una persona che non abbia conosciuto il senso di colpa cattolico possa apprezzare la scena dei ragazzi che si ammazzano di pugnette in Amarcord.


Come sono sicurissimo che un cinese di fronte alla Pietà di Michelangelo possa benissimo capire la grandezza dell'opera e la bellezza oggettiva della scultura, ma non riesca a cogliere il valore della figura della Madonna nella nostra cultura.


D'altronde noi quando guardiamo l'iconografia della Dormizione di Maria:



Capiamo cosa significa?

No, non lo capiamo, è un simbolo, cristiano, che a noi cattolici non appartiene e perciò apprezziamo la bellezza delle icone che la raffigurano, ma non riusciamo a capirlo appieno.





Per me dare una formazione cattolica ad un bambino in Italia è aggiungere uno strumento in più, come fargli fare un corso di inglese, o iscriverlo ad un corso di judo.

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@Chaos@, 02/08/2017 14.36:

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Non serve essere cattolici per capire il peso della religione cattolica nella cultura in Italia,

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 14.27:

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Per me dare una formazione cattolica ad un bambino in Italia è aggiungere uno strumento in più, come fargli fare un corso di inglese, o iscriverlo ad un corso di judo.

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@Chaos@, 02/08/2017 14.36:

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Non serve essere cattolici per capire il peso della religione cattolica nella cultura in Italia, non è che serve aver avuto il morbillo per diventare epidemiologi.

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Rust Cohle, 02/08/2017 14.45:

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Non sono d'accordo, ma ovviamente è il tuo pensiero e lo rispetto.
Non rispetto chi non vuole vaccinare i propri figli, ma se parliamo di altro credo che sia tutto opinabile.

Ti dico anche perchè non sono d'accordo: un corso di inglese può essere utile per lavoro e per tante cose, il judo come qualsiasi altro sport può essere utile per la crescita.
Io ad esempio sono sempre stato molto alto rispetto alla mia età, da piccolo dovettero iscrivermi in piscina perchè tendevo ad ingobbirmi
Non volevo andarci, preferivo giocare a calcio, ma adesso che ho 35 anni capisco che era nel mio interesse.

Una formazione cattolica invece non la vedo così strettamente necessaria, non implica né la salute né tantomeno eventuali esperienze lavorative, fa parte di un'area culturale che secondo me non deve essere imposta ma deve essere scelta.
Non ritengo che comprendere una determinata opera d'arte sia di importanza vitale, i propri interessi vanno coltivati e ampliati.
Magari a tuo figlio non importerà una sega di Pasolini o di comprendere la pietà di Michelangelo, svilupperà altri interessi, questa deve essere una sua libera scelta.
Io gli devo imporre di comportarsi civilmente, di non fare stronzate, di studiare, di essere in grado di relazionarsi come una persona e non come un animale, e basta.
Il resto non è di mia competenza.

Così è come la penso io, ovviamente per i tuoi figli sceglierai tu cosa riterrai meglio.

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rogerio guerrero, 02/08/2017 14.47:

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Sebbene personalmente il fatto di essere stato cattolico, catechista e per certi versi praticante mi ha permesso di comprendere con una certa immediatezza il tipo di potere sulle vite che si esercita attraverso discorsi religiosi e soprattutto teologici.

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 14.44:

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ma ne sei sicuro? te lo chiedo proprio ingenuamente, perchè io penso il contrario, ma senza avere l'arroganza di esserne certo.


Io se su questo forum faccio una battuta citando - che ne so - il "turn heel" di un utente, o magari faccio una citazione rimandando la prima stagione di true detective.
La capiamo tutti,se è riuscita ci fa ridere, magari qualche post è pure "geniale", se riportiamo lo stessa cosa a cena con gli amici nessuno ride perchè nessuno sa di cosa stai parlando o nessuno se lo sa riesce ad avere lo stesso collegamento veloce al riferimento "POP" citato.


Una persona che non conosce la storiella di Gesù nel deserto con il Demonio che lo tenta è capace di apprezzare La Via Lattea di Bunuel e soprattutto la critica che fa alla chiesa?


Io, magari sbaglio, credo di no.

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rogerio guerrero, 02/08/2017 14.59:

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In parte il Cap ha ragione

essere stato cattolico, significa aver preso parte a forme di "modellamento" della propria vita sotto la cura del Pastore...é ben diverso dallo studiare soltanto il potere pastorale. Il che non significa che determinati studi non siano efficaci...anzi, tuttavia non sono cosí facilmente accessibili.

Ad esempio gli ultimi libri di Agamben sono illuminanti, ma sono tosti da leggere (da amante dei testi agambiani sono cmq pesanti proprio), perché ti serve veramente un sapere vasto in almeno 3-4 campi.

il cattolicesimo come dispositivo non é cosí facile da smontare e non basta essere atei o gnostici per non essere cattolici (nella prassi)

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 14.56:

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me è questo il punto!


Ora, io come immagino voi, sono stato battezzato (ok, sinceramente non me ne frega un cazzo), mi han portato a messa da bambino, mi mandavano a scuola e c'era il parroco che per la quaresima ci faceva fare i fioretti (porcoddio), ci mettevano a far dottrina fino alla cresima, e poi, dato tutti i sacramenti, me ne sono strasbattuto di tutto ed ho concentrato il mio interesse nella fica.


giusto?


Poi, durante l'adolescenza è nato in me quel percorso che mi ha fatto emancipare da tutto ciò, allontanare, affrancare. Oggi sono laico, di tutte quelle menate non me ne frega un cazzo (per lo meno i pomeriggi all'oratorio da bambino me li sono divertiti molto), moltissime di quelle cose mi sembrano solo cazzate, però per arrivare al mio punto ho fatto tutto un percorso di emancipazione che non sarebbe potuto esserci se non mi avessero dato la formazione cattolico.


Senza la tesi non ci sarebbe nemmeno l'antitesi e soprattutto, neppure la sintesi!

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