Decreto vaccini

@Chaos@, 02/08/2017 15.04:

---

Chiaramente bisogna studiare eh, ma studiare una cosa non significa essere una cosa, sarebbe un problema ad esempio dover diventare un esperto del '900 europeo ad esempio, studiare i totalitarismi secondo il tuo approccio dovrebbe essere vietato, come fai a capire il perché di un Lager se non credi nello sterminio degli ebrei?

---

@Chaos@, 02/08/2017 15.08:

---

questo (essere atei o agnostici non preclude dall'essere di formazione cattolica) è vero ma non giustifica la differenza fra essere e comprendere.
Altrimenti dobbiamo concedere che un Hawayano non sarà mai uno critico della storia occidentale europea oppure che un Congolese non possa eccellere nella critica storica del nazismo.

---

@Chaos@, 02/08/2017 15.08:

---

questo (essere atei o agnostici non preclude dall'essere di formazione cattolica) è vero ma non giustifica la differenza fra essere e comprendere.
Altrimenti dobbiamo concedere che un Hawayano non sarà mai uno critico della storia occidentale europea oppure che un Congolese non possa eccellere nella critica storica del nazismo.

---

The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 15.13:

---

perchè dovrei vietare lo studio dei totalitarismi?

---

@Chaos@, 02/08/2017 15.28:

---

E te lo dico in tutta sincerità se pensi che la sfera della comprensione dell'essere sia superiore rispetto alla sfera di comprensione del linguaggio hai un problema dal punto di vista morale evidente.
Se non si è capito la massima riguardo che la questione dell'essere non sia un problema filosofico tra gli altri ma "l'autentico e unico tema della filosofia, per me è una delle cause dei drammi dell'uomo.

---

The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 15.42:

---

Se ho capito bene quello che vuoi dire e se per essere intendi identità e non rapporto biologico con il sangue e la discendenza, sì secondo me "essere" è una dimensione superiore di comprensione rispetto al linguaggio.

---

@Chaos@, 02/08/2017 16.17:

---

Pure i nazisti la pensavano così.
Io invece la penso come Nietzsche l'essere è "l'ultimo fumo della svaporante realtà", definiscimi l'essere e avrai il mio voto nella tua personale classifica, ma tu come molti altri assunto che "l'essere è P" alla domanda definiscimi P non hanno trovato la definizione.
Dopo la morte di Dio la morte dell'essere è il passo successivo dell'evoluzione umana.

---

The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 16.47:

---

I nazisti legavano l'identità al sangue, non alla formazione.

---

@Chaos@, 02/08/2017 17.23:

---

La romanità così come l'emilianità non esistono sono costrutti dell'uomo tesi all'identificazione ovvero esistono in seno ai conformismi, diventano identità culturali forzate giustificate da prossimità geografiche e temporali.
La romanità di oggi non è la romanità della roma fiorentina del 500 ne' di quella piemontese dell'800, non è quella della roma dei rioni popolari (monti, borgo, trastevere,campo de' fiori), non è quella della roma del dopoguerra, non ci sono tratti unificanti che possano definire una linea senza soluzione di continuità, non ci sono valori universali che definiscono la romanità non esiste l'essere romano in quanto tale, storicamente e culturalmente parlando, tutto quello che vedi e che percepisci è solo questione di conformità come strumento di solidarietà emotiva rispetto al tuo vicino più prossimo.
L'identità come la leghi la leghi la puoi legare al sangue (DNA, tratti somatici, colore della pelle) , alla cultura (linguaggio,religione, stili di vita), puoi essere uno Khmer Rosso o un Hitlerjugend sempre un problema sei.

---

The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2017 17.36:

---

Ma no, su questo ti sbagli!


Secondo te è un caso che le cooperative sono più presenti in Emilia che non nel resto del paese?
E' un caso se in Africa le missioni sono Cristiane e non Induiste?
E' un caso se il microcredito nasce ed esplode in Bangladesh e non in Malawi?
Che ti piaccia o no, se in Italia l'associazionismo è così popolare rispetto agli altri paesi è perché siamo cattolici e non drusi. E con questo non voglio dire che non può esserci altro associazionismo od altre figure simili in altri paesi, ma rendiamoci conto che da noi un Palestinese è "poverino diamogli una mano", in Kuwait un Palestinese è "guarda che merda hanno fatto gli americani, comunque da noi se vuole venire a lavorare può stare ben bene a casa sua".

Le famiglie di origine Indiana negli Stati Uniti sono mediamente molto più ricche di tutti gli altri gruppi etnici, Americani compresi, ampi studi collegano questi numeri al loro pragmatismo flessibile, questo non lo insegni, fa parte della propria formazione.

---

rogerio guerrero, 02/08/2017 18.51:

---

al Cap piacerebbe Benedetto Croce.

Comunque Chaos la morte dell´essere é problematica come prospettiva. Tra l´altro l´essere non muore, é l´ontologia sostanziale ad essere in crisi e tramontata nelle pretese di assolutezza, ma l´essere é vivo e mutevole come mai prima d´ora.

La lotta (anche di classe) si é spostata dalla sostanza ai modi dell´essere.

---

Fight 4 Your Freedom!, 03/08/2017 00.16:

---

Quello che scrive cap sinceramente mi inquieta e a occhio è proprio la base di ogni teoria fondamentalista.

---

Dj Sauron, 03/08/2017 01.47:

---

Ma in sostanza...... Tutto il problema di fondo del Cap..... Perché?

Non riesco a comprendere a pieno un opera giapponese perché non so cosa vuol dire essere giapponese? E sticazzi, che me ne frega. Lo analizzo secondo i miei parametri, se mi fa cagare perché non rientra nei miei canoni pazienza, per me farà cagare. Non lo posso giudicare a 360 gradi, quindi non sarà un giudizio completo.

Cosa stracazzo vuoi che fotta ad un giapponese di capire l'importanza della madonna nella cultura cristiana, quando viene a vedere la Pietà. La guarda per quello che è, svincolata dalla cultura di riferimento (quantomeno almeno un po').

Mi sembra lo spezzone di Fantozzi sulla corazzata Potemkin, dove nessuno riusciva a capire la bellezza del film. Era una merda in senso assoluto? Probabilmente no, per la loro cultura sarà anche stato bello, la rivoluzione e bla bla bla, ma per averne una bella opinione se lo guardi chi ne fa parte o ne è appassionato, non è roba per l'italiano medio.

Che poi, in ogni caso, come potrei conoscere tutte le culture del mondo per apprezzarne le relative opere?

---

.tommy82., 03/08/2017 10.27:

---

sì ma per assurdo allora nessuno può capire fino in fondo Schindler's List o La vita è bella se non è stato un ebreo negli anni 30-40?

---

.tommy82., 03/08/2017 10.27:

---

sì ma per assurdo allora nessuno può capire fino in fondo Schindler's List o La vita è bella se non è stato un ebreo negli anni 30-40?

---

.tommy82., 03/08/2017 10.27:

---

sì ma per assurdo allora nessuno può capire fino in fondo Schindler's List o La vita è bella se non è stato un ebreo negli anni 30-40?

---

The REAL Capt.Spaulding, 03/08/2017 10.33:

---

guarda, inconsapevolemente hai fatto un'esempio perfetto, secondo Art Spiegelman, figlio di scampati all'olocausto, premio Pulitzer per MAUS, i due film da te citati sono un grave errore della cimatografia, perchè prendono la Shoah e la utilizzano per raccontare una storia, svalutando implicitamente il significato della Shoah.

Cito quello che ha su Benigni, ma disse una cosa simile anche su Spielberg:

---

Benigni è pericoloso ne La vita è bella perché riprende la storia reale per trasformarla in fantasia. Usa la forma della metafora per dire che Auschwitz non è Auschwitz, ma solo un sinonimo di un brutto periodo: è terribile, è una vergogna. Sembra che alla fine l'unica cosa importante sia prendere i brutti periodi con ironia. Anche Maus usa la metafora, ma per aiutare a capire una storia precisa, circostanziata, e poi è una metafora che sfuma nella drammaticità del racconto.

---

---

The REAL Capt.Spaulding, 03/08/2017 10.33:

---

.tommy82., 03/08/2017 10.27:

---

sì ma per assurdo allora nessuno può capire fino in fondo Schindler's List o La vita è bella se non è stato un ebreo negli anni 30-40?

---

guarda, inconsapevolemente hai fatto un'esempio perfetto, secondo Art Spiegelman, figlio di scampati all'olocausto, premio Pulitzer per MAUS, i due film da te citati sono un grave errore della cimatografia, perchè prendono la Shoah e la utilizzano per raccontare una storia, svalutando implicitamente il significato della Shoah.

Cito quello che ha su Benigni, ma disse una cosa simile anche su Spielberg:

---

Benigni è pericoloso ne La vita è bella perché riprende la storia reale per trasformarla in fantasia. Usa la forma della metafora per dire che Auschwitz non è Auschwitz, ma solo un sinonimo di un brutto periodo: è terribile, è una vergogna. Sembra che alla fine l'unica cosa importante sia prendere i brutti periodi con ironia. Anche Maus usa la metafora, ma per aiutare a capire una storia precisa, circostanziata, e poi è una metafora che sfuma nella drammaticità del racconto.

---

---

@Chaos@, 03/08/2017 10.57:

---

Qui si continua con gli esempi quando il problema è concettuale, l'identità può essere il principale criterio di riconoscimento?
per la maggior parte dei filosofi è così, ma la maggior parte della filosofia ha portato ai totalitarismi del '900.
Il problema non è quello che abbiamo sempre pensato, il problema è cambiare come la pensiamo.

---

The REAL Capt.Spaulding, 03/08/2017 11.08:

---

ci sono stati anche totalitarismi in cui l'identità veniva annichilita.

---

Dj Sauron, 03/08/2017 11.06:

---

E allora fanculo, basta fare film o scrivere libri inerenti la storia, a meno di non esserci stati o di far parte della cultura corrispondente

Chissà che roba verrà Dunkirk allora

---

The REAL Capt.Spaulding, 03/08/2017 11.16:

---

scusa, ma credo che tu non stia capendo un cazzo. Provo a fartelo capire.


Io leggo Mishima, ok? Lo leggo con i miei occhi, dal mio punto di vista, lo leggo conoscendo sommariamente la cultura che lo ha prodotto e decido che mi piace. Quello che scrive Mishima lo valuto importante.


L'ultimo atto di Mishima, che mi è parso di capire tu non conosca, è stato occupare un ministero con alcuni suoi discepoli nel 1970, tenere un discorso nazionalista alla nazione di fronte alla TV, sventrarsi con un coltello mentre il suo discepolo (e probabilmente amante) cercava, senza successo, di decapitarlo per 3 volte di fatto rendendogli atroce la morte. In seguito pure il suo discepolo si uccise per la vergogna.




Ecco, io da occidentale, leggo le motivazioni di quel gesto, apprendo il contesto storico, ma la spiegazione che mi do' è che comunque questo era probabilmente depresso e con ogni probabilità aveva qualche disturbo maniacale.

Un giapponese oltre a vedere quello che vedo io, sicuramente gli da anche un valore culturale e religioso che io non posso dargli perché non ne ho i mezzi.

Sono stato più chiaro ora?

---

@Chaos@, 03/08/2017 11.25:

---

Ha senso pensare che un'analisi sia più veritiera in base alla prossimità dell'osservatore?

---

The REAL Capt.Spaulding, 03/08/2017 11.30:

---

Sì!

---

O ha senso pensare che il linguaggio e di conseguenza il sistema di valori che crea il linguaggio sia il principio primo di riconoscibilità verso l'esterno?

---

Sì anche qui! Se ho capito cosa intendi non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra.

---