Finalmente ci siamo: Svezia - italia e tutto il resto

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si(2012)
00martedì 14 novembre 2017 12:05
Imbarazzanti, il degno epilogo del fallimento di una generazione(quella dei Buffon, De Rossi etc) e di un movimento(quello italiano post calciopoli), ora si riparta da zero che può far solo bene.
rogerio guerrero
00martedì 14 novembre 2017 12:12
anche io non ho mai visto gli svedesi in difficoltä a parte un paio di giocate di Immobile, il resto era abbastanza immobile.

Cmq anche l´ingresso di Belotti ha ammazzato la partita...non per colpa sua, ma ha finito per occupare spazio.

Avessimo impostato il biennio su un cc con Gagliardini (o altro centrocampista di gamba) Jorginho Verratti staremmo a fare altri discorsi
FBI83
00martedì 14 novembre 2017 12:15
Re:
si(2012), 14/11/2017 12.05:

Imbarazzanti, il degno epilogo del fallimento di una generazione(quella dei Buffon, De Rossi etc) e di un movimento(quello italiano post calciopoli), ora si riparta da zero che può far solo bene.




Veramente la generazioni di Buffon e soci ci ha fatto vincere un mondiale


E' la generazione successiva(90) che ha fallito, non riuscendo a prendere il posto ai vecchi


Ayrton 1994
00martedì 14 novembre 2017 12:37
Re: Re:
FBI83, 14/11/2017 12.15:




Veramente la generazioni di Buffon e soci ci ha fatto vincere un mondiale


E' la generazione successiva(90) che ha fallito, non riuscendo a prendere il posto ai vecchi






il mondiale lo hai vinto con la generazione del 70, + un paio di 80 buoni come De Rossi e Gilardino è la generazione degli 80 che non ha prodotto nulla a parte Cassano.
I 90 hanno appena iniziato, solo che di fenomeni non se ne vedono
FBI83
00martedì 14 novembre 2017 12:42
Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 14/11/2017 12.37:




il mondiale lo hai vinto con la generazione del 70, + un paio di 80 buoni come De Rossi e Gilardino è la generazione degli 80 che non ha prodotto nulla a parte Cassano.
I 90 hanno appena iniziato, solo che di fenomeni non se ne vedono




La generazione dei 90 ha iniziato già da un pezzo
Il Feda
00martedì 14 novembre 2017 12:46
Il problema è stata la generazione degli 80.
Per 90 possiamo intendere anche i 96. E questi se permetti hanno ancora tempo per dimostrare di valere qualcosa di piu di una eliminazione al primo turno dei mondiali.
pizzo83
00martedì 14 novembre 2017 12:50
Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 14.11.2017 12:37:

FBI83, 14/11/2017 12.15:




Veramente la generazioni di Buffon e soci ci ha fatto vincere un mondiale


E' la generazione successiva(90) che ha fallito, non riuscendo a prendere il posto ai vecchi






il mondiale lo hai vinto con la generazione del 70, + un paio di 80 buoni come De Rossi e Gilardino è la generazione degli 80 che non ha prodotto nulla a parte Cassano.
I 90 hanno appena iniziato, solo che di fenomeni non se ne vedono




Comunque i fenomeni ce li hanno solo 3 nazionali, quindi non vedo dove sia il problema di non averli... [SM=x4351075]
si(2012)
00martedì 14 novembre 2017 13:00
Re: Re:
FBI83, 14/11/2017 12.15:




Veramente la generazioni di Buffon e soci ci ha fatto vincere un mondiale


E' la generazione successiva(90) che ha fallito, non riuscendo a prendere il posto ai vecchi






Il mondiale ce l'ha fatto vincere la generazione anni '70(che, comunque, anche Cannavaro e il suo regno da reuccio d'Italia sarebbero da discutere, quel mondiale ha fatto più danni della grandine) sparando le ultime cartucce, poi quelli che avrebbero dovuto portare la staffetta(i Buffon, De Rossi appunto) hanno dato vita ad un decennio di gruppi ridicoli dove l'unica legge era che "il gruppo"(ossia il loro circolino) aveva sempre ragione.(come dimenticare il memorabile discorso contro "i giovani".)

Poi va be il vuoto di potere post 2006 è riuscito a produrre una federazione di fantocci addirittura peggiore delle precedenti e il gioco è fatto.

La generazione anni '90 inizierà adesso in pratica(quando i più grandi vanno già per i 30) e c'è da sperare che il ripartire da 0 aiuti a non avere un'altra generazione di Montolivo e Aquilani.

Ps e spero che Maldini ai vertici della federazione sia una stronzata perché quello vorrebbe dire toccare davvero il fondo.
cambridge79
00martedì 14 novembre 2017 13:28
Re:
rogerio guerrero, 14/11/2017 12.12:

anche io non ho mai visto gli svedesi in difficoltä a parte un paio di giocate di Immobile, il resto era abbastanza immobile.



quando cerchi tutta la partita di entrare in area solamente dalle fasce e a fare i cross hai parolo e candreva come fai a mettere in difficoltà qualcuno?
Grifone HHH 86
00martedì 14 novembre 2017 13:30
@zigo

È così, loro hanno giocato per questo

caroto
00martedì 14 novembre 2017 13:38
Credo tutto il mondo avrebbe messo contro gli svedesi insigne ed elsha larghi puntando a farli andare sull’1 vs 1 con un gioco veloce.


Solo ventura non lo ha voluto fare.


Abel90
00martedì 14 novembre 2017 13:44
Il Feda, 14/11/2017 12.46:

Il problema è stata la generazione degli 80.
Per 90 possiamo intendere anche i 96. E questi se permetti hanno ancora tempo per dimostrare di valere qualcosa di piu di una eliminazione al primo turno dei mondiali.



Eliminazione al primo turno e non qualificati. Il prossimo mondiale è nel 2022, molti di questi saranno vicino ai 30 senza aver mai fatto nulla in nazionale praticamente
Stefanio11
00martedì 14 novembre 2017 13:50
Prandelli, finalista di Euro 2012, dopo il fallimento del mondiale 2014:

“Sono responsabile del progetto tecnico, e dunque ho annunciato al presidente Abete, al vice presidente Albertini e al direttore generale Valentini le mie dimissioni. Mi sembra giusto visto il fallimento del progetto”: Cesare Prandelli si presenta in conferenza stampa dunque con il volto tirato e una decisione importante, le sue dimissioni da cittì dell’Italia. Ad un’ora dall’eliminazione della Nazionale dal Campionato del Mondo, il Commissario tecnico ha maturato quella riflessione che si era ripromesso di fare nell’immediato futuro.

Lippi, campione del mondo 2006, dopo il fallimento del mondiale 2010:

Lippi: «colpa mia». «Mi prendo tutte le responsabilità, se la squadra è entrata con terrore nelle gambe e nel cuore vuol dire che l'allenatore non ha preparata bene la gara sul piano tattico e psicologico», ha esordito il ct Marcello Lippi nella conferenza stampa dopo la sconfitta.
«Mi dispiace da morire per tutti: mi dispiace da morire chiudere così 4 anni fantastici, per me, per i tifosi, per la federazione e per tutti», ha affermato ancora. «Ero convintissimo di questi ragazzi, non l'ho preparata come avrei dovuto. Non dico che pensavo di vincere il Mondiale ma pensavo a qualche cosa di diverso. In bocca al lupo al mio successore». Lippi, come già previsto, lascia la Nazionale a Cesare Prandelli.

Ventura dopo il fallimento di ieri:

"Ho passato un'ora a salutare uno a uno i miei giocatori. Non mi sono dimesso perchè non ho nemmeno ancora parlato con il presidente. Bisogna valutare tante cose, dobbiamo parlare con la Federazione di tanti aspetti. Andare avanti? Non dipende da me, e in questo momento non sono nello stato d'animo di parlarne. Ci vedremo con la Federazione, qualsiasi cosa verrà fuori sarà accettata", ha ammesso.
patriots88
00martedì 14 novembre 2017 13:53
Grifone HHH 86
00martedì 14 novembre 2017 13:57
È genovese vuole i soldi [SM=x2584190]
Perfect Insanity v2.0
00martedì 14 novembre 2017 13:58
Abel90, 14/11/2017 13.44:

Il Feda, 14/11/2017 12.46:

Il problema è stata la generazione degli 80.
Per 90 possiamo intendere anche i 96. E questi se permetti hanno ancora tempo per dimostrare di valere qualcosa di piu di una eliminazione al primo turno dei mondiali.



Eliminazione al primo turno e non qualificati. Il prossimo mondiale è nel 2022, molti di questi saranno vicino ai 30 senza aver mai fatto nulla in nazionale praticamente




Eh capisco il pessimismo ma Dio cane datevi una calmata da qui al 2020 ci sono di mezzo gli Europei (tra gironi e fase finale) e le qualificazioni ai mondiali cioè almeno una 50ina di partite ufficiali. [SM=x4657754]

Inoltre quelli da te citati avranno accumulato (si spera) anche esperienza coi club di appartenenza sia in Italia che in campo internazionale e fungeranno da fulcro della Nazionale sperando che qualcuna delle promesse di fine anni 90 inizi 2000 mantenga le aspettative.
patriots88
00martedì 14 novembre 2017 14:07
Per il 2022 la base su cui lavorare ci sarebbe anche
Donnarumma
Perin
Romagnoli
Rugani
Caldara
Conti
Spinazzola
Gagliardini
Pellegrini
Florenzi
Chiesa
Verratti
Locatelli
Insigne
Bernardeschi
Berardi (?)
El shaarawy
Belotti
Cutrone

+ i vari Murgia, Orsolini, Verdi, Di Francesco
Il Feda
00martedì 14 novembre 2017 14:14
Re:
Abel90, 14/11/2017 13.44:



Eliminazione al primo turno e non qualificati. Il prossimo mondiale è nel 2022, molti di questi saranno vicino ai 30 senza aver mai fatto nulla in nazionale praticamente




Secondo me state facendo tanta confusione. Il movimento italiano è in declino da più di 10 anni. Ma non è inferiore a quello svedese, a quello serbo, manco a quello croato (pur loro avendo un vero campione, Modric. Cosa che noi non abbiamo). E' inferiore a quello francese, spagnolo, inglese e tedesco, al momento. E non parlo di risultati, se mi parlate di risultati non avete capito ancor una volta un cazzo (non ce l'ho con te Abel, è un discorso generale)
Parlo di valori tecnici. Basta guardare i talenti che loro hanno e che noi non abbiamo. Quindi nel 2022 se non ci qualifichiamo è perchè avremo fatto un altro disastro sportivo, come questo del 2018. Sarebbe un'altra tragedia, non sarebbe normalità. L'ultima grande nazionale è stata quella del 2006, che era vecchia e con un colpo di coda raggiunse quello che gli chiedevamo da praticamente 10 anni. Poi dopo è cominciato un lento declino. Siamo passati da Totti, a Cassano, a Candreva. Abbiamo sbagliato qualche cosa.

E poi c'è il caso. Il campione o i campioni nascono anche per quello. A volte neanche gli investimenti possono fare qualcosa (altrimenti non mi spiego in nessun modo la crisi calcistica olandese, in uno dei paesi più ricchi d'europa). Passerà.

Forse però, anzi sicuramente, sarebbe stato meglio affidarsi, proprio perchè non abbiamo una cifra tecnica eccelsa, ad allenatori maggiormente navigati. Non ad un signor nessuno che non è manco la wallera di un Edy reja qualsiasi.
-Voices-
00martedì 14 novembre 2017 14:14
Figa son così tamarri che Highsnob potrebbe fare il nuovo inno.


VIVA L ITALIA
Capt. Jack Sparrow
00martedì 14 novembre 2017 15:20
Re: Re:
Il Feda, 14/11/2017 14.14:




Secondo me state facendo tanta confusione. Il movimento italiano è in declino da più di 10 anni. Ma non è inferiore a quello svedese, a quello serbo, manco a quello croato (pur loro avendo un vero campione, Modric. Cosa che noi non abbiamo). E' inferiore a quello francese, spagnolo, inglese e tedesco, al momento. E non parlo di risultati, se mi parlate di risultati non avete capito ancor una volta un cazzo (non ce l'ho con te Abel, è un discorso generale)
Parlo di valori tecnici. Basta guardare i talenti che loro hanno e che noi non abbiamo. Quindi nel 2022 se non ci qualifichiamo è perchè avremo fatto un altro disastro sportivo, come questo del 2018. Sarebbe un'altra tragedia, non sarebbe normalità. L'ultima grande nazionale è stata quella del 2006, che era vecchia e con un colpo di coda raggiunse quello che gli chiedevamo da praticamente 10 anni. Poi dopo è cominciato un lento declino. Siamo passati da Totti, a Cassano, a Candreva. Abbiamo sbagliato qualche cosa.

E poi c'è il caso. Il campione o i campioni nascono anche per quello. A volte neanche gli investimenti possono fare qualcosa (altrimenti non mi spiego in nessun modo la crisi calcistica olandese, in uno dei paesi più ricchi d'europa). Passerà.

Forse però, anzi sicuramente, sarebbe stato meglio affidarsi, proprio perchè non abbiamo una cifra tecnica eccelsa, ad allenatori maggiormente navigati. Non ad un signor nessuno che non è manco la wallera di un Edy reja qualsiasi.




Perché la Svezia, la Serbia e la Croazia da te citate che allenatori navigati hanno, sentiamo un po'.





Il Feda
00martedì 14 novembre 2017 15:23
Hanno meno pressioni, tolta la croazia (che però qualche campioncino ce l'ha e che comunque per storia non è certo l'italia).


Il mio discorso comunque era tutt'altro. Come al solito ti soffermi sulle virgole e lasci stare il resto.
Abel90
00martedì 14 novembre 2017 15:54
Re: Re:
Il Feda, 14/11/2017 14.14:

Abel90, 14/11/2017 13.44:



Eliminazione al primo turno e non qualificati. Il prossimo mondiale è nel 2022, molti di questi saranno vicino ai 30 senza aver mai fatto nulla in nazionale praticamente




Secondo me state facendo tanta confusione. Il movimento italiano è in declino da più di 10 anni. Ma non è inferiore a quello svedese, a quello serbo, manco a quello croato (pur loro avendo un vero campione, Modric. Cosa che noi non abbiamo). E' inferiore a quello francese, spagnolo, inglese e tedesco, al momento. E non parlo di risultati, se mi parlate di risultati non avete capito ancor una volta un cazzo (non ce l'ho con te Abel, è un discorso generale)
Parlo di valori tecnici. Basta guardare i talenti che loro hanno e che noi non abbiamo. Quindi nel 2022 se non ci qualifichiamo è perchè avremo fatto un altro disastro sportivo, come questo del 2018. Sarebbe un'altra tragedia, non sarebbe normalità. L'ultima grande nazionale è stata quella del 2006, che era vecchia e con un colpo di coda raggiunse quello che gli chiedevamo da praticamente 10 anni. Poi dopo è cominciato un lento declino. Siamo passati da Totti, a Cassano, a Candreva. Abbiamo sbagliato qualche cosa.

E poi c'è il caso. Il campione o i campioni nascono anche per quello. A volte neanche gli investimenti possono fare qualcosa (altrimenti non mi spiego in nessun modo la crisi calcistica olandese, in uno dei paesi più ricchi d'europa). Passerà.

Forse però, anzi sicuramente, sarebbe stato meglio affidarsi, proprio perchè non abbiamo una cifra tecnica eccelsa, ad allenatori maggiormente navigati. Non ad un signor nessuno che non è manco la wallera di un Edy reja qualsiasi.



Nono, io "contestavo" solo il tuo hanno ancora tempo. Sul resto siamo d'accordo, come dicevo ieri sono due i discorsi da fare. Uno è la non qualificazione ai mondiali che è colpa di ventura, l'altro è sul movimento calcistico (sportivo) generale italiano che ha bisogno più che di un cambio di allenatore
eddie-guerrero88
00martedì 14 novembre 2017 16:06
Re:
patriots88, 11/14/2017 2:07 PM:

Per il 2022 la base su cui lavorare ci sarebbe anche
Donnarumma
Perin
Romagnoli
Rugani
Caldara
Conti
Spinazzola
Gagliardini
Pellegrini
Florenzi
Chiesa
Verratti
Locatelli
Insigne
Bernardeschi
Berardi (?)
El shaarawy
Belotti
Cutrone

+ i vari Murgia, Orsolini, Verdi, Di Francesco



Sarei curioso di sapere, tolto Verratti, quante presenze in Champions hanno tutti questi messi insieme...
Iceman.88
00martedì 14 novembre 2017 16:18
Re: Re:
eddie-guerrero88, 14/11/2017 16.06:



Sarei curioso di sapere, tolto Verratti, quante presenze in Champions hanno tutti questi messi insieme...




Donnarumma 7 (EL)
Romagnoli 4 (EL)
Rugani 3
Caldara 4 (EL)
Conti 3 (EL)
Spinazzola 3 (EL)
Pellegrini 4
Florenzi 23 (17+6)
Chiesa 5 (EL)
Verratti 40
Locatelli 5 (EL)
Insigne 41 (22+19)
Bernardeschi 21 (3+18)
Berardi 4 (EL)
El shaarawy 36 (22+14)
Cutrone 7 (EL)

Gli altri 0.
Zigogol71
00martedì 14 novembre 2017 16:54
azz
Capt. Jack Sparrow
00martedì 14 novembre 2017 17:08
Re:
Il Feda, 14/11/2017 15.23:

Hanno meno pressioni, tolta la croazia (che però qualche campioncino ce l'ha e che comunque per storia non è certo l'italia).


Il mio discorso comunque era tutt'altro. Come al solito ti soffermi sulle virgole e lasci stare il resto.




No ma io sono d'accordo con te sul mediocre valore del nostro calcio da anni, non condivido solo la chiosa finale sull'allenatore perché va bene Insigne, va bene Gabbiadini, ma insomma se come dici giustamente te sono 10 anni che fai cagare l'allenatore alla fine conta il giusto.

Resta lo smacco enorme della non-qualificazione, e ci mancherebbe, ma le prospettive non potevano essere poi molto diverse dagli ultimi due mondiali. Ventura o non Ventura.
eddie-guerrero88
00martedì 14 novembre 2017 17:32
Re: Re: Re:
Iceman.88, 11/14/2017 4:18 PM:




Donnarumma 7 (EL)
Romagnoli 4 (EL)
Rugani 3
Caldara 4 (EL)
Conti 3 (EL)
Spinazzola 3 (EL)
Pellegrini 4
Florenzi 23 (17+6)
Chiesa 5 (EL)
Verratti 40
Locatelli 5 (EL)
Insigne 41 (22+19)
Bernardeschi 21 (3+18)
Berardi 4 (EL)
El shaarawy 36 (22+14)
Cutrone 7 (EL)

Gli altri 0.



Ecco appunto, prima di fare qualunque tipo di previsione per il 2022 sarebbe il caso di vedere quanto valgono questi giocatori ai massimi livelli. E tocca anche far si che ci giochino in Champions, perchè bello fare la Nazionale convocando da Atalanta, Sassuolo, Fiorentina, Milan... ma poi quando giochi contro chi è abituato a fare certe partite questa cosa la paghi.
rogerio guerrero
00martedì 14 novembre 2017 18:01
Re: Re: Re: Re:
eddie-guerrero88, 14/11/2017 17.32:



Ecco appunto, prima di fare qualunque tipo di previsione per il 2022 sarebbe il caso di vedere quanto valgono questi giocatori ai massimi livelli. E tocca anche far si che ci giochino in Champions, perchè bello fare la Nazionale convocando da Atalanta, Sassuolo, Fiorentina, Milan... ma poi quando giochi contro chi è abituato a fare certe partite questa cosa la paghi.




invece gli scandinavi...quante presenze in europa hanno [SM=x2584915]

Comunque dipende da presenza a presenza....un conto é partecipare ai gironi, un altro é giocare un quarto di finale, o altro...dove la palla pesa di piü.

In ogni caso una cosa che non capivo, quando era alla Lazio, figuriamoci in nazionale...perché Candreva batte i calci d´angolo? giuro che in 6 anni non ne ha battuto mezzo decente...non dico che devi essere Sinisa...ma cazzo almeno uno che la mette in mezzo e che cazzo
Iceman.88
00martedì 14 novembre 2017 18:29
EDIT: Sbagliato topic.
rogerio guerrero
00martedì 14 novembre 2017 18:49
ho letto velocemente e sono in parte d´accordo.

In ogni caso facendo un riassunto post 2010

1) Prandelli propone un calcio offensivo e funziona per 3 anni (soprattutto i primi due anni---poi fu sfigato a perdere Cassano e Rossi che funzionavano)...poi fa un disastro perché manca di carattere e gestione...ricordo bene che quando uscimmo "eh basta con il guardilismo" dobbiamo recuperare la tradizione italiana

2) arriva Conter...il calcio reattivo funziona...e si scegli Ventura che sarebbe dovuto essere in continuitä tecnica e tattica.

3) ora torniamo ad un gioco propositivo??? Per me si potrebbe anche replicare in parte il gioco del Napoli perché ci sono Jorginho e Insigne, c´é Verratti che puö svolgere i compiti di Hamsik...Florenzi potrebbe essere il Callejon e poi avremmo davanti uno come Belotti o Immobile e funzionerebbe.

La domanda é perche´ questi cambiamenti??? una federazione dovrebbe conoscere il potenziale anche delle Under e quindi dovrebbe sapere in che direzione si possa evolvere la nazionale. A me sembra che si vada a mode
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