Finalmente ci siamo: Svezia - italia e tutto il resto

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Treadstone
00sabato 11 novembre 2017 12:09
Potete raccontarmi quello che volete,di ventura,gli arbitri ed i senatori,per me rimane il fatto che abbiamo un movimento ridicolo che non produce campioni.
E che andrebbe rifondato completamente.

E continuo a leggere che i giovani devono giocare,che non gli viene concesso spazio ed altre menate varie quando semplicemente non sono abbastanza buoni.

No perchè stai a vedere che alla juve se rugani valesse nesta non lo fan giocare perchè gli preferiscono il pensionato barzagli,o che se bernardeschi fosse della categoria dei del piero e totti lo panchinerebbero perchè preferiscono cuadrado e costa.

A manco 20 anni i due francesi li vuole il mondo a botte di cento milioni,isco e asensio fanno la differenza nel club numero uno in europa,ma il problema è ventura.

Che è si un CT mediocre,ma con buoni (ma per davvero)giocatori al mondiale ci vai in carrozza pure con il 5-5-5.
Ayrton 1994
00sabato 11 novembre 2017 12:21
ma alla Juve Rugani è titolare e Barzagli fa panca, mentre in Nazionale avviene il contrario, è questo il problema

patriots88
00sabato 11 novembre 2017 12:24
Re:
-Voices-, 11/11/2017 12.01:

ma abbiamo davvero perso con la Svezia?

Che cazzo ci fa Immobile in campo nell'Italia porcoddio




perchè in serie A fa centordicimila gol.
poi in nazionale manco la struscia
-Voices-
00sabato 11 novembre 2017 12:26
Re: Re:
patriots88, 11/11/2017 12:24 PM:




perchè in serie A fa centordicimila gol.
poi in nazionale manco la struscia




Ma è Immobile non fosse per la parentela manco sarebbe in serie A su.


Nella lazio segno anche io, è una squadra che gioca a calcio in un campionato vomitevole


Immobile, Insigne, Verratti, son tutti giocatori che in Nazionale devono fare il cambio, non i titolari cazzo, abbiamo fatto uno splendido europeo senza di loro come si fa a non capirlo.
mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 12:28
Che poi sto gruppo di senatori a parte buffon..( de rossi e barzagli nel 2006 c erano ma hanno giocato pochissimo) hanno collezionato due eliminazioni al primo turno ai mondiali, un europeo salvato dalla grinta di conte e l unico risultato eccellente finale euro 2012 devono ringrazuare balotelli.
Ora non puoi fare quel che dice matte ma dopo pulizia...degli anni 80 riporterei solo bonucci e marchisio e stop.
MatteDj
00sabato 11 novembre 2017 12:30
Re: Re:
Capt. Jack Sparrow, 11/11/2017 11.50:




:ghirardi:

Ma cosa vuoi che imponga la federazione :ghirardi:

E comunque quella rosa è al livello di Panama più o meno, senza i senatori brutti e cattivoni finivi dietro pure alla Macedonia probabilmente.




Sì perché con:

Donnarumma
Florenzi Caldara Romagnoli Spinazzola
Marchisio Jorginho Verratti
El Shaarawy Belotti Insigne


Sei a livello di Panama. Certo.
Abel90
00sabato 11 novembre 2017 12:34
Re: Re: Re:
-Voices-, 11/11/2017 12.26:

patriots88, 11/11/2017 12:24 PM:




perchè in serie A fa centordicimila gol.
poi in nazionale manco la struscia




Ma è Immobile non fosse per la parentela manco sarebbe in serie A su.


Nella lazio segno anche io, è una squadra che gioca a calcio in un campionato vomitevole


Immobile, Insigne, Verratti, son tutti giocatori che in Nazionale devono fare il cambio, non i titolari cazzo, abbiamo fatto uno splendido europeo senza di loro come si fa a non capirlo.



Ma pellè si è ritirato?
-Voices-
00sabato 11 novembre 2017 12:35
Re: Re: Re: Re:
Abel90, 11/11/2017 12:34 PM:



Ma pellè si è ritirato?




Ma chissene frega di Pellè


In ste qualificazioni ha tenuto sempre fuori Zaza che è tipo l'unico attaccante italiano ad aver determinato in carriera [SM=x3156162]
Abel90
00sabato 11 novembre 2017 12:37
Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 11/11/2017 12.35:

Abel90, 11/11/2017 12:34 PM:



Ma pellè si è ritirato?




Ma chissene frega di Pellè


In ste qualificazioni ha tenuto sempre fuori Zaza che è tipo l'unico attaccante italiano ad aver determinato in carriera [SM=x3156162]



Ha fatto un ottimo Europeo, al posto di immobile ci sta benissimo [SM=x2584225]

Non sono d'accordo su Zaza, lo scorso europeo non ha fatto bene, giusto convocare Eder
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 12:47
Re:
Treadstone, 11/11/2017 12.09:

Potete raccontarmi quello che volete,di ventura,gli arbitri ed i senatori,per me rimane il fatto che abbiamo un movimento ridicolo che non produce campioni.
E che andrebbe rifondato completamente.

E continuo a leggere che i giovani devono giocare,che non gli viene concesso spazio ed altre menate varie quando semplicemente non sono abbastanza buoni.

No perchè stai a vedere che alla juve se rugani valesse nesta non lo fan giocare perchè gli preferiscono il pensionato barzagli,o che se bernardeschi fosse della categoria dei del piero e totti lo panchinerebbero perchè preferiscono cuadrado e costa.

A manco 20 anni i due francesi li vuole il mondo a botte di cento milioni,isco e asensio fanno la differenza nel club numero uno in europa,ma il problema è ventura.

Che è si un CT mediocre,ma con buoni (ma per davvero)giocatori al mondiale ci vai in carrozza pure con il 5-5-5.



Premesso che il discorso di avere campioni o meno lascia il tempo che trova secondo me, perchè vuol dire tutto e niente.
La Svizzera ha i fenomeni in campo? La Serbia? La Polonia? Ne ha uno, e gli altri 22? L'Islanda?

Parliamo di nazionali già qualificate o quasi, che cmq stanno facendo bene da diversi anni (Mondiali 2014, Euro 2016).
Ci stanno riuscendo pur senza avere tanti grandi nomi, quindi c'è qualcosa che non quadra.

Oppure vogliamo dire che queste rose sono talmente più forti di quella italiana?
O peggio, che l'Italia fa così schifo in termini di giocatori da non meritarsi neanche il Mondiale?

-Voices-
00sabato 11 novembre 2017 12:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Abel90, 11/11/2017 12:37 PM:



Ha fatto un ottimo Europeo, al posto di immobile ci sta benissimo [SM=x2584225]

Non sono d'accordo su Zaza, lo scorso europeo non ha fatto bene, giusto convocare Eder




Tu scherzi ma ha più senso Eder di Immobile in una nazionale, visto che non sarà mai come un club dove si gioca a memoria.

L'allenatore perfetto per la nazionale ve lo diamo noi [SM=x2584208]
mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 13:05
Comunque non dovessimo qualificarci sarebbe proprio uno smacco incredibile eh , ok movimento in crisi però pensandoci sarebbe davvero grave specie farlo con questa svezia.
Go-AVS-Go
00sabato 11 novembre 2017 13:06
Per prima cosa, bisogna smetterla di convocare giocatori che sono riserve nei rispettivi club (questa cosa era cominciata già con Conte), e ogni volta ce ne sono almeno 5-6.

Seconda cosa, bisogna mettere un allenatore che faccia le cose di testa propria, e che non si faccia fare le convocazioni e le formazione dai soliti 3-4 giocatori.
Treadstone
00sabato 11 novembre 2017 13:09
Re: Re:
Iceman.88, 11/11/2017 12.47:


Premesso che il discorso di avere campioni o meno lascia il tempo che trova secondo me, perchè vuol dire tutto e niente.
La Svizzera ha i fenomeni in campo? La Serbia? La Polonia? Ne ha uno, e gli altri 22? L'Islanda?

Parliamo di nazionali già qualificate o quasi, che cmq stanno facendo bene da diversi anni (Mondiali 2014, Euro 2016).
Ci stanno riuscendo pur senza avere tanti grandi nomi, quindi c'è qualcosa che non quadra.

Oppure vogliamo dire che queste rose sono talmente più forti di quella italiana?
O peggio, che l'Italia fa così schifo in termini di giocatori da non meritarsi neanche il Mondiale?



Quindi il valore dei giocatori che produciamo vuol dire tutto e niente,mentre un centrocampista in più contro la spagna è questione di vita o morte.

E no,non voglio parlare di piccole nazioni che fanno miracoli,parliamo di grandi nazioni e grandi movimenti che dovrebbero rappresentare il nostro punto di riferimento piuttosto.
Perchè devo stare a confrontarmi con l'islanda o la svizzera?
Che peraltro se fai il confronto ne esci pure con le ossa rotta visto i numeri da cui partono loro e quelli da cui partiamo noi,in proporzione.

Cioè è normale che siamo qui a discutere se sia meglio zaza o pellè o dell'utilità di eder come se dipendessimo da scelte del genere?

Ok con uno migliore di ventura(che poi vorrei capire chi,visto che nessuna nazionale al mondo ha i migliori tecnici,mo'stai a vedere che lopetegui e loew sono dei draghi)vinci lo spareggio e vai ai mondiali e poi?

Tanto la colpa sarà sempre della scelta sbagliata,dell'uomo in più o in meno a centrocampo,della punta fatta entrare cinque minuti prima o dopo,di zaza e pellè che sono cazzoni e tirano rigori ridicoli.

Abel90
00sabato 11 novembre 2017 13:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 11/11/2017 12.49:

Abel90, 11/11/2017 12:37 PM:



Ha fatto un ottimo Europeo, al posto di immobile ci sta benissimo [SM=x2584225]

Non sono d'accordo su Zaza, lo scorso europeo non ha fatto bene, giusto convocare Eder




Tu scherzi ma ha più senso Eder di Immobile in una nazionale, visto che non sarà mai come un club dove si gioca a memoria.

L'allenatore perfetto per la nazionale ve lo diamo noi [SM=x2584208]




Nono io sono serio, convocazioni in base all'ultimo europeo dove abbiamo fatto benissimo [SM=x3929505]
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 13:17
Re: Re: Re:
Treadstone, 11/11/2017 13.09:



Quindi il valore dei giocatori che produciamo vuol dire tutto e niente,mentre un centrocampista in più contro la spagna è questione di vita o morte.

E no,non voglio parlare di piccole nazioni che fanno miracoli,parliamo di grandi nazioni e grandi movimenti che dovrebbero rappresentare il nostro punto di riferimento piuttosto.
Perchè devo stare a confrontarmi con l'islanda o la svizzera?
Che peraltro se fai il confronto ne esci pure con le ossa rotta visto i numeri da cui partono loro e quelli da cui partiamo noi,in proporzione.

Cioè è normale che siamo qui a discutere se sia meglio zaza o pellè o dell'utilità di eder come se dipendessimo da scelte del genere?

Ok con uno migliore di ventura(che poi vorrei capire chi,visto che nessuna nazionale al mondo ha i migliori tecnici,mo'stai a vedere che lopetegui e loew sono dei draghi)vinci lo spareggio e vai ai mondiali e poi?

Tanto la colpa sarà sempre della scelta sbagliata,dell'uomo in più o in meno a centrocampo,della punta fatta entrare cinque minuti prima o dopo,di zaza e pellè che sono cazzoni e tirano rigori ridicoli.




Eh aspetta un attimo però.

O parli di grandi movimenti di riferimento, di grandi scuole ecc, o parli del fatto che "al Mondiale se hai qualche giocatore buono ci vai pure col 5-5-5".

L'Italia non ha fenomeni ma neanche incapaci, vogliamo dire che sta nella media (a differenza di 10 anni quando eravamo sopra la media)? Benissimo, la media basta ed avanza per qualificarsi.

Se vogliamo parlare di come il nostro sistema di "ricerca e sviluppo" sia pessimo (e di come secondo me anche i procuratori potenzialmente possono rovinare la carriera ad un emergente di grandi prospettive) ok, ma è un discorso diverso dal riuscire o meno a qualificarsi al Mondiale.
Perchè per quello, appunto, è "sufficiente" anche avere un gruppo forte, qualche giocatore buono ed un CT all'altezza.

A noi mancano due terzi di questi requisiti, ma sono i due che si sarebbero potuti ottenere in meno tempo (scegliendo un altro CT che fosse in grado di tenere il gruppo unito, un pò come fece Conte).

patriots88
00sabato 11 novembre 2017 13:27
per me lunedi' finisce tipo 2-1 e tanti saluti.

la pera non è neanche quotata

tra laltro oggi ho dato un occhio per vedere se ci fossero ancora biglietti per andare, ma su ticketone da già tutto esaurito.
patriots88
00sabato 11 novembre 2017 13:33
Re:
Treadstone, 11/11/2017 12.09:

Potete raccontarmi quello che volete,di ventura,gli arbitri ed i senatori,per me rimane il fatto che abbiamo un movimento ridicolo che non produce campioni.
E che andrebbe rifondato completamente.

E continuo a leggere che i giovani devono giocare,che non gli viene concesso spazio ed altre menate varie quando semplicemente non sono abbastanza buoni.

No perchè stai a vedere che alla juve se rugani valesse nesta non lo fan giocare perchè gli preferiscono il pensionato barzagli,o che se bernardeschi fosse della categoria dei del piero e totti lo panchinerebbero perchè preferiscono cuadrado e costa.

A manco 20 anni i due francesi li vuole il mondo a botte di cento milioni,isco e asensio fanno la differenza nel club numero uno in europa,ma il problema è ventura.

Che è si un CT mediocre,ma con buoni (ma per davvero)giocatori al mondiale ci vai in carrozza pure con il 5-5-5.




concordo.
stè menate che non si fanno giocare gli italiani son tutte stronzate.
se gli italiani son bravi giocano, senza bisogno di far regole assurde in cui s'impone il loro utilizzo.

Se bernardeschi fosse un fenomeno non vedo che interessi ha la Juve nel tenerlo fisso in panca.
evidentemente è un buon/discreto giocatore, ma nulla di più.
Ayrton 1994
00sabato 11 novembre 2017 13:37
Re:
Go-AVS-Go, 11/11/2017 13.06:

Per prima cosa, bisogna smetterla di convocare giocatori che sono riserve nei rispettivi club (questa cosa era cominciata già con Conte), e ogni volta ce ne sono almeno 5-6.

Seconda cosa, bisogna mettere un allenatore che faccia le cose di testa propria, e che non si faccia fare le convocazioni e le formazione dai soliti 3-4 giocatori.




Conte in realtà disse chiaramente che chi non giocava nei club non l'avrebbe convocato e non mi pare che nei 23 che portò in Francia c'era gente che scaldava la panca nei club

Poi a nessun allenatore puoi togliere quei 2-3 pupilli a cui non rinuncerebbe mai; Lippi era frocio per Iaquinta lo convocò anche quando, per ragioni extra campo, fini fuori squadra all'Udinese per un mesetto, Se non si fosse rotto Vieri sarebbe stato in Germania al posto di Inzaghi anche se era già in netta fase calante; pure Diana, se non fi fosse rotto sarebbe stato convocato al posto di Perrotta, idem Zaccardo preferiti a Panucci per gli screzi avuti ai tempi dell'Inter, ma in una rosa che ha grandissimi giocatori come quelli che avevamo nel 2006 nessuno te farebbe pesare, mentre certe scelte in tempi di vacche magre diventano da suicidio

Ayrton 1994
00sabato 11 novembre 2017 13:43
Re: Re:
patriots88, 11/11/2017 13.33:




concordo.
stè menate che non si fanno giocare gli italiani son tutte stronzate.
se gli italiani son bravi giocano, senza bisogno di far regole assurde in cui s'impone il loro utilizzo.

Se bernardeschi fosse un fenomeno non vedo che interessi ha la Juve nel tenerlo fisso in panca.
evidentemente è un buon/discreto giocatore, ma nulla di più.




Rugani, potevano mandarlo in prestito, ma lo han sempre tenuto a Torino, segno che han sempre visto grosso potenziale, ma finchè c'erano quei 3 li al top, era difficile che giocasse, ora che bonucci non c'è più e Barzagli non ce la fa, gioca lui e Benatia e il crucco stanno in panca, segno che ha avuto ragione Allegri a fare le cose con calma; Bernardeschi è appena arrivato, normale che gli si preferisca una certezza come Cuadrado, non è titolare fisso Costa che veniva dal uno dei top club europei, figurarsi se può esserlo lui, ma ciò non vuol dire che sia più scarso di Cuadrado
Stesso discorso se parliamo di Pellegrini a Roma, è appena arrivato a Naingolan e Stootman davanti, ovvio che per ora giochi poco, ma non vuol dire che sia più scarso dei loro due, anzi in prospettiva può diventare più forte

Noi storicamente non riusciamo a far maturare i giovani velocemente come dalle nostre parti, complice un campionato che per tatticismo esasperato è uno dei più complicati in assoluto
rogerio guerrero
00sabato 11 novembre 2017 13:50
Sono due problemi diversi

1) Problema Ventura...Verratti al PsG gioca con il fraseggio. Immobile alla Lazio gioca a 20 metri da Sergej e Luis Alberto che lo servono in un determinato modo, Insigne al Napoli gioca in un determinato modo...perché Tra Belotti-Immobile e Verratti ci stavano 40 mentri??? Chiaramente é un´indicazione del tecnico...che voleva giocarla con palla lunga e cross dal fondo...contro la Svezia [SM=x2584915] [SM=x2584915] da scemi proprio.

2) Problema squadra. Nel 2014 tutti hanno dato la colpa a Balotelli...ora cosí come é stato preso a calci nel sedere Mario, si prendano a calci in culo i mammasantissima "eh si impegnano"...insomma fanno le faccine dell´impegno, urlano in campo...perö stanno sempre i 3 tenores che "o giochiamo a 3 o gne-gne" De rossi che pare piü un altro centrale davanti alla difesa...Parolo che corre e corre e corre e vabbé s´impegna, corre. Candreva che prendo la palla, mi bevo un caffé, aspetto che la difesa si sistemi e sparo in tribuna. eh s´impegna.

3) Sui talenti o giovani...intanto facciamogli giocare ed una federazione dovrebbe capire le cause e agire. Ma non lo fa. Un giocatore si evolve anche e soprattutto finendo sotto tecnici che gli costruiscono sistemi che li valorizzano. Bernardeschi, che a me non piace molto, cosa cazzo deve migliorare ora come ora??? Esempio a caso eh.

Alle fin fine, l´idea di Matteo non é male e bisognava giä attuarla post-sudafrica...ma in federazione sono troppo incapaci per fare quello che hanno fatto in Germania e Spagna. Tavecchio é stupido e incompetente, figuriamoci gli altri lecchini che ci lavorano sotto.
mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 14:08
Roge hai ragione , affidarsi a conte a tempo è stato forse un errore a sto punto.
Nel senso che scegliendo conte x soli due anni hai bloccato un nuovo ciclo potenziale.
Go-AVS-Go
00sabato 11 novembre 2017 14:55
Re: Re:
Ayrton 1994, 11/11/2017 13.37:




Conte in realtà disse chiaramente che chi non giocava nei club non l'avrebbe convocato e non mi pare che nei 23 che portò in Francia c'era gente che scaldava la panca nei club




Zaza.

E convocò spesso Rugani anche se non giocava quasi mai.
Ayrton 1994
00sabato 11 novembre 2017 15:06
Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 11/11/2017 14.55:



Zaza.

E convocò spesso Rugani anche se non giocava quasi mai.




Zaza il primo anno, che giocava ancora al Sassuolo, era titolare, Rugani lo ha convocato quasi sempre ai tempi dell'Empoli
Go-AVS-Go
00sabato 11 novembre 2017 15:13
Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 11/11/2017 15.06:




Zaza il primo anno, che giocava ancora al Sassuolo, era titolare, Rugani lo ha convocato quasi sempre ai tempi dell'Empoli



Zaza andò all'Europeo da riserva della Juve, Rugani si fece tutte le qualificazioni e fu prima riserva dei 23 da riserva della Juve.

Anche Sirigu, che era praticamente fuori rosa al PSG, fu convocato come secondo di Buffon.
rogerio guerrero
00sabato 11 novembre 2017 15:17
Re:
mickfoley82, 11/11/2017 14.08:

Roge hai ragione , affidarsi a conte a tempo è stato forse un errore a sto punto.
Nel senso che scegliendo conte x soli due anni hai bloccato un nuovo ciclo potenziale.




Conte é esaltato per un quarto di finale [SM=x2584190] ...era il Ct perfetto per il semplice motivo che sa ottenere il rispetto da stampa e tifosi, ma non ha lasciato un cazzo.

In Italia é purtroppo culturalmente problematico pensare ad un CT alla Löw.

Quindi per quanto servirebbe qualcosa di molto diverso...alla fin fine per l´Italia ci vogliono i Lippi e i Conti...ma scordiamoci un progetto nazionale come quello crucco. L´unica speranza é che i club invetano meglio nella formazione.

comunque per me da Verratti in giü non sono quelle pippe che si vuole far passare...e ripeto Marco Verratti se lo contendevano Barca e PSG con cifre vicino al 100. IL problema é anche e soprattutto tecnico e di spogliatoio evidentemente.
mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 15:33
Re: Re:
rogerio guerrero, 11/11/2017 15.17:

mickfoley82, 11/11/2017 14.08:

Roge hai ragione , affidarsi a conte a tempo è stato forse un errore a sto punto.
Nel senso che scegliendo conte x soli due anni hai bloccato un nuovo ciclo potenziale.




Conte é esaltato per un quarto di finale [SM=x2584190] ...era il Ct perfetto per il semplice motivo che sa ottenere il rispetto da stampa e tifosi, ma non ha lasciato un cazzo.

In Italia é purtroppo culturalmente problematico pensare ad un CT alla Löw.

Quindi per quanto servirebbe qualcosa di molto diverso...alla fin fine per l´Italia ci vogliono i Lippi e i Conti...ma scordiamoci un progetto nazionale come quello crucco. L´unica speranza é che i club invetano meglio nella formazione.

comunque per me da Verratti in giü non sono quelle pippe che si vuole far passare...e ripeto Marco Verratti se lo contendevano Barca e PSG con cifre vicino al 100. IL problema é anche e soprattutto tecnico e di spogliatoio evidentemente.



Conte ha fatto il miracolo roge.
Intendevo dire che andare su conte era sbagliato perche il suo sarebbe stato un ciclo dimezzato , invece bisognava andare su una persona che ti garantiva il ciclo di 4 anni.
In questo modo ventura ( che cmq ha dei limiti per un contestp cosi) non ha potuto creare novita e siam tornati a 4 anni fa...con i senatori ancora li con i nuovi non ancora inseriti.

mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 15:37
Verratti marchisio jorginho ecc e' un centrocampo simile o forse superiore a quello del 98 2002...
Il problema è l insieme ci son proprio due blocchi...senatoru e nuovi.
Conte fece bene perche non c erano( senza balo) individualita da farti fare il salto.Oggi invece non ci son fenomeni ma molte individualita buone.
Capt. Jack Sparrow
00sabato 11 novembre 2017 16:08
Re: Re: Re:
MatteDj, 11/11/2017 12.30:




Sì perché con:

Donnarumma
Florenzi Caldara Romagnoli Spinazzola
Marchisio Jorginho Verratti
El Shaarawy Belotti Insigne


Sei a livello di Panama. Certo.




No stai a vedere che sei da finale mondiale. Con gente che ha preso schiaffoni a tutta randa fin dall'under 21.

Dal 90 al 2006 abbiamo avuto nazionali fortissime e/o cazzute, ora attraversiamo una fase di merda, statece.
vinc78
00sabato 11 novembre 2017 16:23
Mamma mia buffon e ventura che si lamentano dell’arbitro. Siamo alla frutta.
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