La democrazia all'europa in Catalogna

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El Scorcho
00lunedì 25 settembre 2017 15:20
Re: Re: Re:
cambridge79, 25/09/2017 13.14:



capisco quello che dici, ma cerca anche di capire cosa intendo io: per dirti sabato sera sono passato sul lungo mare, c'era un concerto sulla spiaggia di non so chi, se vuoi te li vado a cercare, un gruppo che qui definiremmo ska/centro sociale che aveva tirato su spannometricamente a occhio e croce tra le 50 e le 100.000 persone e il più vecchio nel pubblico avrà avuto 22/23 anni era impressionante.
Il concerto come tutto in quei giorni era "politicizzato" e ogni tanto per scaldare la folla lanciava slogan sulla catalogna e il referendum e ti beccavi sta marea umana a urlare "vutarem vutarem" o a cantare l'inno della catalogna.
Ora perdonami ma io ritengo di avere il diritto di essere scettico sul fatto che un ventenne o più giovane cresciuto a pane, playstation partite del barcellona, serie tv, one directions e confort e privilegi del primo mondo abbia in testa quali possano essere le conseguenze e le ripercussioni a livello politico economico e sociale nell'imboccare la strada per l'indipendenza catalana.



Cacchio, parli "da vecchio". Poi una certa mentalità spagnola così esasperata sta sul cazzo anche a me, che quando ho visto i Perro guai a dire che son spagnoli perchè noi veniamo dalla Murcia ma no, è un diritto di cui non necessiti. (Se poi la cosa si allarga allo sbarbo medio è un pò come scoprire l'acqua calda, ma tant'è.)


The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 25 settembre 2017 15:33
Kurdistan supportato da Israele ed é subito mind fuck
PedigreeRules!
00mercoledì 27 settembre 2017 13:38
Re: Re:
Dj Sauron, 23/09/2017 02.45:

Giamma V1.0, 22/09/2017 11.02:

Finalmente un bel topic interessante. A tal proposito cosa ne pensate del referendum lombardo del 22 ottobre?




Propaganda



Ma se trovo 5 minuti vado e voto pure si.
[SM=x2584258]
Dj Sauron
00venerdì 29 settembre 2017 02:20
Re: Re: Re:
PedigreeRules!, 27/09/2017 13.38:



Ma se trovo 5 minuti vado e voto pure si.
[SM=x2584258]




Ma si, che vuol dire.... Pure io un giro me lo faccio, ma è giusto per sport proprio..... Valenza zero
Iceman.88
00venerdì 29 settembre 2017 11:05
Ho trovato questo pezzo de Il Post, che traduce un articolo El Pais su 10 punti da chiarire riguardo a sto Referendum.
Link: www.ilpost.it/2017/09/28/falsi-miti-indipendentismo-ca...
Rapper 30
00venerdì 29 settembre 2017 11:46
IlPost è la merda
Geno
00venerdì 29 settembre 2017 12:15
E' semplicemente una traduzione
Rapper 30
00sabato 30 settembre 2017 10:55
Altissima tensione in Catalogna, a poche ore dal referendum sull'indipendenza. Quattro persone sono rimaste lievemente ferite nella notte, dopo che un uomo ha aperto il fuoco con un fucile ad aria compressa contro un gruppo di persone che si trovava all'ingresso di una scuola di Manlleu. Nessuno dei feriti ha necessitato di cure mediche. Tutti facevano parte del Comitato di difesa del Referendum, riunito fuori dalla scuola per impedire ai Mossos d'Esquadra, la polizia catalana, di recintare i seggi, secondo le disposizioni di Madrid.

Catalogna, tensione alle stelle: spari contro un seggio, quattro feriti

In Catalogna ci sono ora più di 10mila agenti di polizia inviati da Madrid per impedire il voto in nome della costituzione del 1978. Ma il 63% dei catalani dice che andrà comunque a votare. Il "Govern" ha annunciato che saranno aperti 6.249 seggi in scuole, centri civici e sportivi, teatri, da Barcellona a Girona, dai Pirenei alla Costa Brava.

Il presidente catalano Carles Puigdemont si è dichiarato «molto deluso» dall'Ue per non avere tutelato i diritti civili in Catalogna «trascurando le proprie responsabilità». «Quando alla nostra gente si impediva di esporre un cartello per "Più Democrazia", o si arrestava un giovane que aveva una web di informazione sul referendum, si proibivano riunioni o si violava la corrispondenza postale, pensavo che l'Ue tanto coraggiosa nel fare discorsi moralizzatori in altri punti del pianeta, avrebbe detto qualcosa. Sono molto deluso».
IlMessaggero


PUTIN SCANSATE
-Voices-
00sabato 30 settembre 2017 12:54
Che roba imbarazzante, i catalani rischiano di perdere tutto perché una folle minoranza ha deciso di voler fare un referendum.
cambridge79
00sabato 30 settembre 2017 17:20
ma alla fin della fiera per quanto illegale la Spagna non aveva comunque l'interesse a lasciarli votare?
Se non raggiungevano la maggioranza poteva sventolare il risultato del referendum come una vittoria, se raggiungevano la maggioranza poteva comunque non riconoscere il risultato del referendum e dichiararlo illegale. L'unico rischio l'avrebbero avuto se si fosse trasformato in un plebiscito ma di fatto tutte le proiezioni danno numeri attorno al 50/50
Così immagino mandando polizia e tentando di impedirlo abbiano spinto un sacco di moderati e indecisi a schierarsi con gli indipendentisti che possono cavalcare allegramente ora la narrativa dello stato fascista e liberticida.
se non riescono a votare domani e ci riprovano fra un anno sicuramente otterranno percentuali più alte di quelle che avrebbero ottenuto ora.
Zubizarreta in presa alta
00sabato 30 settembre 2017 18:38
ma i baschi nulla? :((((((
-Voices-
00domenica 1 ottobre 2017 12:09
Le immagini sono tristissime, i classici fattoni no global che approfittano di queste manifestazioni fasciste per uscire dai loro boschi della droga sono il peggio del peggio. Prima c'era la classica roncia-raver con septum vestiti sporchi, zainetto, aids e frangetta che si mostrava gagliarda alla TV per far vedere che loro ci sono e combattono i poteri forti.

C'è una tale distanza tra il mondo reale e il loro che ogni tanto fa paura.

L'altra sera ero in giro alla European Research Night e quei folli autonomisti-anarchici avevano tappezzato la città di questo manifesto, che fa rabbrividire. Il bello è che hanno accesso alla conoscenza, ma si son creati la loro realtà alternativa come Rapper e cercano di unire i puntini per dimostrare che le loro poche e striminzite idee sono la Verità.



Fa veramente strano pensare che esistono persone così nascoste nei boschi della droga, nei luoghi occupati e formano una loro minicomunità dove tutto l'esterno è visto come nemico, dal commerciante che vende vestiti al Professore che cerca di aiutarli, agli immigrati che vanno a pulire dalle siringhe i loro luoghi.
Dapaisu
00domenica 1 ottobre 2017 13:11
Zubizarreta in presa alta, 30/09/2017 18.38:

ma i baschi nulla? :((((((



Ma che continuino con le bombe [SM=x2584254]
zimbabwe
00domenica 1 ottobre 2017 15:11
Ma quando la cambia la gimmick Voices?
The Next World Champion
00domenica 1 ottobre 2017 15:17
zimbabwe, 01/10/2017 15.11:

Ma quando la cambia la gimmick Voices?



Ormai da tempo il personaggio ha preso il sopravvento sulla persona vera, è tipo il Joker di Heath Ledger.
-Voices-
00domenica 1 ottobre 2017 15:18
Gimmick...


Non so come si faccia a difendere questi criminali, ma auguri.


Che poi voglio dire a noi frega cazzi di sta cosa, tanto Salvini non avrà mai abbastanza seguito da fare qualcosa, però tutti in fila coi popcorn




El Scorcho
00domenica 1 ottobre 2017 16:00
Re:
-Voices-, 01/10/2017 12.09:

Le immagini sono tristissime, i classici fattoni no global che approfittano di queste manifestazioni fasciste per uscire dai loro boschi della droga sono il peggio del peggio. Prima c'era la classica roncia-raver con septum vestiti sporchi, zainetto, aids e frangetta che si mostrava gagliarda alla TV per far vedere che loro ci sono e combattono i poteri forti.

C'è una tale distanza tra il mondo reale e il loro che ogni tanto fa paura.

L'altra sera ero in giro alla European Research Night e quei folli autonomisti-anarchici avevano tappezzato la città di questo manifesto, che fa rabbrividire. Il bello è che hanno accesso alla conoscenza, ma si son creati la loro realtà alternativa come Rapper e cercano di unire i puntini per dimostrare che le loro poche e striminzite idee sono la Verità.

Fa veramente strano pensare che esistono persone così nascoste nei boschi della droga, nei luoghi occupati e formano una loro minicomunità dove tutto l'esterno è visto come nemico, dal commerciante che vende vestiti al Professore che cerca di aiutarli, agli immigrati che vanno a pulire dalle siringhe i loro luoghi.



È in topic questo post?


-Voices-
00domenica 1 ottobre 2017 16:03
Re: Re:
El Scorcho, 01/10/2017 16.00:



È in topic questo post?






Sì perché hanno mostrato prima le immagini della stessa fattona di cui c'erano le immagini ai tempi in cui la polizia catalana picchiava gli indignados.


(vestita pure uguale, che donna)
Rapper 30
00domenica 1 ottobre 2017 16:07
Voice ormai meno credibile del legame unione europea-democrazia :stankovic:
Steven Seagull
00domenica 1 ottobre 2017 16:14
I boschi della droga?

Gimmick?



Ormai?
-Voices-
00domenica 1 ottobre 2017 16:17
Re:
Rapper 30, 01/10/2017 16.07:

Voice ormai meno credibile del legame unione europea-democrazia :stankovic:




A me rattrista a dir la verità l'esistenza di queste cose.

Immagina quelli che davano contro la Crimea, ma oggi sono in prima linea a favore della Catalunya [SM=x2584263]
-Voices-
00domenica 1 ottobre 2017 16:18
Re:
Steven Seagull, 01/10/2017 16.14:

I boschi della droga?

Gimmick?



Ormai?




Non conosci i boschi della droga? I parchi? Hanno appena mandato le risorse boldriniane a ripulire la zona di Rogoredo se vuoi [SM=x2701864]

Fai un rapido check online.
@Chaos@
00domenica 1 ottobre 2017 18:53
da wikileaks


@JulianAssange: Map of Catalonian polling stations open vs successfully closed by Spanish state police. Green = open. Red = closed.
fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col5+from+1bayUidxGGsTkwobpA57SEN7HsbBM24z45_0HLTdU&viz=MAP&h=false&lat=41.78336845474574&lng=1.9974531000000297&t=1&z=8&l=col5&y=3&tmplt=3&hml=ONE_COL...
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 2 ottobre 2017 08:52
si sente l'urgenza dei commenti di Julian Assange
Megablast
00lunedì 2 ottobre 2017 09:45
Non sono un esperto di politica internazionale, ma mi sembra davvero stupido prendere, dall'esterno, una posizione netta.
Mi sembra ovvio che il governo spagnolo, come forse qualsiasi governo avrebbe fatto, si opponga all'indipendenza, che non è appoggiata dalla maggioranza degli spagnoli. E oltre che incostituzionale, aprirebbe la strada ad altre idee secessioniste che potrebbero portarlo allo sfascio.
Probabilmente sarebbe stato più furbo non avere questa durezza, lasciarli votare, dimostrare che solo una parte dei catalani vogliono l'indipendenza, ma tant'è.

D'altra parte lo stesso si puó dire per i catalani, che sentendosi una nazione vogliono avere l'indipendenza e separarsi dall' "oppressore". E non dimentichiamoci della guerra civile che è ancora molto recente.

Detto questo, mia opinione personale, in un mondo che cerca una moneta unica, leggi universali e decisoni comuni, le idee secessioniste portano solo maggiore caos e dovrebbero essere limitate, prima che combattute.
L'Europa stessa è piena di nazioni nelle nazioni, se diamo l'indipendenza a tutte torniamo a 200 anni fa.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 2 ottobre 2017 14:02
Re:



finora a gioire pubblicamente di questo risultato è Rapper 30, i media di Putin, Assange e Paolo Borghezio.
cambridge79
00mercoledì 4 ottobre 2017 18:25
Puigdemont continua a insistere che entro lunedì dichiarerà l'indipendenza della catalogna
-Voices-
00mercoledì 4 ottobre 2017 18:36
Re:
cambridge79, 04/10/2017 18.25:

Puigdemont continua a insistere che entro lunedì dichiarerà l'indipendenza della catalogna




ma può dichiarare un'indipendenza con il 38% della popolazione (e probabilmente anche molti molti molti meno visto che ci sono immagini di tizi che votano 8-9 volte) a favore dell'indipendenza? Non si sente ridicolo?
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 4 ottobre 2017 19:03
massì! fuori dall'europa, fuori dalle palle, che si dividano in 5 paesi diversi, in fondo la spagna è anche un nostro concorrente, faremo più affari.
Quei pani giocano a coker
00giovedì 5 ottobre 2017 09:21
Stanno sbagliando tipo tutti. Il governo a reprimere in quel modo ha fatto una figura del cazzo, il parlamento catalano ha indetto un referendum incostituzionale per svariati motivi, quando hanno votato per farlo ci sarebbero voluti i 2/3 dei voti favorevoli e non li hanno raggiunti, il referendum era senza quorum, adesso si stanno impuntando su sta stronzata. Possiamo parlare quanto vogliamo di autodeterminazione ma a parer mio se non hai l'appoggio di più della metà dell'intera popolazione (almeno catalana!) non si può fare un cazzo, e loro non ce l'hanno.
Rischiano una guerra civile.
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