Megablast
00martedì 31 ottobre 2017 11:11
Vorrei un’opinione dell’esperto Rapper 30 sulla sostenibilità economica della Catalogna post eventuale scissione.
Grazie Maestro.
-Voices-
00martedì 31 ottobre 2017 11:14
Paga l Europa
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vinc78
00martedì 31 ottobre 2017 11:39
Re:
Megablast, 31/10/2017 11.11:
Vorrei un’opinione dell’esperto Rapper 30 sulla sostenibilità economica della Catalogna post eventuale scissione.
Grazie Maestro.
Questo è il punto. Tutto bello, i movimenti, l’autodeterminazione, la libertà e bla bla. Poi secondo loro devono staccarsi (quindi il debito resterebbe tutto alla Spagna), restare in Europa come se nulla fosse e trarne tutti i vantaggi.
Personalmente credo che i politici locali dovrebbero un attimo darsi una regolata. Perché arringare le folle con certi discorsi può essere molto semplice ma se poi la situazione sfugge di mano....
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 31 ottobre 2017 12:36
Re:
KaiserSp, 31/10/2017 10.22:
che poi non è che sia così impossibile fare le cose per bene, seguendo le vie legali:
- vedi il referendum scozzese del 2014
- vedi la scissione della cecoslovacchia
è chiaro però che, se la situazione è in mano a pagliacci come puidgemont, il tutto scade rapidamente nella farsa, come appunto è successo in catalogna
no, la Cecoslovacchia non è un esempio da portare in quanto quella era una federazione tra due stati che ha deciso di scioglersi*.
Come l'Unione Sovietica e come la Yugoslavia.
*per altro anche questa è una storia interessante in quanto gli indipendentisti cechi e gli indipendentisti slovacchi erano in netta minoranza nei loro rispettivi parlamenti nazionali, ma uniti nel parlamento federale rappresentavano la maggioranza. Legalmente sono riusciti a sciogliere la federazione senza in realtà godere di forte consenso popolare.
KaiserSp
00martedì 31 ottobre 2017 12:44
in ogni caso in cecoslovacchia non c'è stata violenza nella scissione (al contrario di quanto accadde in jugoslavia)
quindi una divisione pacifica e completamente legale è possibile, se fatta con criterio
in scozia è andata male ma almeno ci hanno provato
in catalogna sta andando malissimo ma là è stata tutta una farsa
Rapper 30
00martedì 31 ottobre 2017 12:47
Re:
Megablast, 31/10/2017 11.11:
Vorrei un’opinione dell’esperto Rapper 30 sulla sostenibilità economica della Catalogna post eventuale scissione.
Grazie Maestro.
Senza riconoscimento internazionale non vanno da nessuno parte, con un'eventuale indipendenza concordata (impossibile) invece vediamo
Comunque non è solo l'aspetto economico che spinge 2 milioni di persone a votare per andarsene dalla Spagna, e se conosci la storia lo sai
Rapper 30
00martedì 31 ottobre 2017 12:49
Re:
KaiserSp, 31/10/2017 10.22:
che poi non è che sia così impossibile fare le cose per bene, seguendo le vie legali:
- vedi il referendum scozzese del 2014
- vedi la scissione della cecoslovacchia
è chiaro però che, se la situazione è in mano a pagliacci come puidgemont, il tutto scade rapidamente nella farsa, come appunto è successo in catalogna
Sono due situazione diverse. La separazione cecoslovacca non è passata neanche tramite referendum e faceva comodossimo alla Germania in quel periodo. Iddem Jugoslavia
La Scozia e l'Urss già sono due esempi più simili
cambridge79
00martedì 31 ottobre 2017 13:21
Re: Re:
vinc78, 31/10/2017 11.39:
Questo è il punto. Tutto bello, i movimenti, l’autodeterminazione, la libertà e bla bla. Poi secondo loro devono staccarsi (quindi il debito resterebbe tutto alla Spagna), restare in Europa come se nulla fosse e trarne tutti i vantaggi.
Personalmente credo che i politici locali dovrebbero un attimo darsi una regolata. Perché arringare le folle con certi discorsi può essere molto semplice ma se poi la situazione sfugge di mano....
....scappi in belgio coi soldi e chiedi asilo politico.
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A. Iniesta 8
00mercoledì 1 novembre 2017 13:24
Re: Re: Re:
cambridge79, 31/10/2017 13:21:
....scappi in belgio coi soldi e chiedi asilo politico.
il Belgio leggo oggi su lavanguardia (quotidiano catalano) ha rifiutato lo status di rifugiato di Puigdemont motivando il rifiuto come "non esiste nessun motivo (guerre o massacri) che ti dà questo status"
Megablast
00mercoledì 1 novembre 2017 23:46
Re: Re:
Rapper 30, 31/10/2017 12.47:
Senza riconoscimento internazionale non vanno da nessuno parte, con un'eventuale indipendenza concordata (impossibile) invece vediamo
Comunque non è solo l'aspetto economico che spinge 2 milioni di persone a votare per andarsene dalla Spagna, e se conosci la storia lo sai
E quali sarebbero, specie in quest'epoca storica?
No perchè io vorrei capire come, mantenendo questa stupida posizione dura, la Catalogna possa anche solo sperare di non finire in bancarotta. Sulla Catalogna pende la stessa scure che pendeva sulla Grecia, non può essere creato un precedente: anche se gli spagnoli perdessero la testa accettando l'indipendenza (e aprendo il fianco ad altre mozioni indipendentiste) l'Europa non lo permetterebbe, e sottolineo giustamente.
L'aspetto economico è determinante, perchè senza il pane sotto i denti queste due milioni di persone diventano zero in poco tempo, e la Spagna e l'Europa lo sanno.
Meno male che tu sei esperto di storia e politica, pensa se non lo fossi
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Megablast
00mercoledì 1 novembre 2017 23:47
Re: Re: Re: Re:
A. Iniesta 8, 01/11/2017 13.24:
il Belgio leggo oggi su lavanguardia (quotidiano catalano) ha rifiutato lo status di rifugiato di Puigdemont motivando il rifiuto come "non esiste nessun motivo (guerre o massacri) che ti dà questo status"
Il Belgio fa quello che gli dice l'Europa ovviamente.
Giamma V1.0
00giovedì 2 novembre 2017 09:52
Santo Domingo alla Lucianone Gaucci is the way
Rapper 30
00domenica 5 novembre 2017 23:58
Annullate le elezioni in Sicilia, ha votato meno del 50%
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 6 novembre 2017 05:31
Certo, poi annulliamo anche il concilio di Trento, il congresso di Vienna e reinstauriamo Breton-woods
KaiserSp
00lunedì 6 novembre 2017 07:18
paradossalmente in italia il quorum c'è nella votazione meno importante (referendum abrogativo) ma non in quelle più importanti (referendum costituzionale ed elezione)
vinc78
00lunedì 6 novembre 2017 09:07
Re:
KaiserSp, 06/11/2017 07.18:
paradossalmente in italia il quorum c'è nella votazione meno importante (referendum abrogativo) ma non in quelle più importanti (referendum costituzionale ed elezione)
Quello costituzionale è solo eventuale ed è preceduto da 4 votazioni del parlamento a maggioranza assoluta. Quello abrogativo è solo un bene che debba raggiungere il 50%.
vinc78
00lunedì 6 novembre 2017 09:10
Re:
Rapper 30, 05/11/2017 23.58:
Annullate le elezioni in Sicilia, ha votato meno del 50%
Mi dispiace perché purtroppo parli per partito preso.
Anche nella assemblee condominiali quando si delibera su questioni particolarmente delicate sono previste maggioranze qualificate. Se poi vogliamo che una maggioranza relativa (ma molto relativa) possa deliberare la secessione allora siamo proprio agli antipodi.
FBI83
00lunedì 6 novembre 2017 09:54
Re:
Rapper 30, 05/11/2017 23.58:
Annullate le elezioni in Sicilia, ha votato meno del 50%
E certo perchè le elezioni regionali sono uguali al referendum per la scissione
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Rapper 30
00lunedì 6 novembre 2017 10:26
Re: Re:
vinc78, 06/11/2017 09.10:
Mi dispiace perché purtroppo parli per partito preso.
Anche nella assemblee condominiali quando si delibera su questioni particolarmente delicate sono previste maggioranze qualificate. Se poi vogliamo che una maggioranza relativa (ma molto relativa) possa deliberare la secessione allora siamo proprio agli antipodi.
Dai si trollava.
Ma che valenza politica possono avere elezioni regionali dove vota meno della metà della popolazione, e non è neanche previsto un doppio turno per cui il presidente verrà eletto con meno del 20% di tutti i siciliani?
Mi fa sbragare che continuate a parlare di maggioranza molto relativa 2 milioni di voti al referendum e oltre il 50% per liste indipendentisti alle ultime elezioni regionali.
KaiserSp
00lunedì 6 novembre 2017 17:11
Re: Re:
vinc78, 06/11/2017 09.07:
Quello costituzionale è solo eventuale ed è preceduto da 4 votazioni del parlamento a maggioranza assoluta. Quello abrogativo è solo un bene che debba raggiungere il 50%.
la cosa non è un punto a favore del paradosso
cambridge79
00domenica 12 novembre 2017 13:58
Rapper 30
00lunedì 13 novembre 2017 14:58
La minoranza :pd:
KaiserSp
00lunedì 13 novembre 2017 15:26
che quella sia la maggioranza non lo so
so per certo che a votare, per tutta una serie di fattori, è andato poco più del 40%, che maggioranza non è
FBI83
00lunedì 13 novembre 2017 15:29
200 mila persone c'erano
Son tante ma sono un decimo del totale dei catalani
Rapper 30
00venerdì 22 dicembre 2017 01:32
82% di affluenza
Maggioranza assoluta degli indipendentisti in Parlamento con sistema elettorale proporzionale
oltre 2 milioni di voti per la Repubblica Indipendente
Viva la democrazia
Mein Teil
00venerdì 22 dicembre 2017 02:17
Quanta retorica.
KaiserSp
00venerdì 22 dicembre 2017 07:57
si, ok, bravi...
ma cosa cambia? nulla
l'indipendenza non l'avranno mai
la loro classe dirigente è scappata
il loro movimento è lo zimbello della politica europea
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 22 dicembre 2017 08:14
non ho capito se gli indipendentisti che hanno vinto sono uniti e faranno un governo oppure sono divisi
@Chaos@
00venerdì 22 dicembre 2017 08:22
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 22/12/2017 08.14:
non ho capito se gli indipendentisti che hanno vinto sono uniti e faranno un governo oppure sono divisi
junt s il si (JxS) è la coalizione che ha vinto le elezioni è la stessa che si era formata per eleggere il presidente Pudgemont.
mickfoley82
00venerdì 22 dicembre 2017 09:21
Popolo di imbecilli.