-Voices-
00lunedì 30 ottobre 2017 21:58
Re: Re: Re: Re: Re:
Zubizarreta in presa alta, 30/10/2017 20.41:
Il Benevento guadagna quanto? La Juve, il Milan o l'Inter quanto perdono? Fai due conti. Son quei 10 milioni che influiscono sul Benevento o sono i -60 ad influire?
Le squadre di merda rimangono di merda con la possibilità di mettersi uno sturaro in rosa (W O W), le grandi perdono 30-60 milioni.
A me pare una mezza cacata e la Bundes è l'esempio PERFETTO.
Distribuzione TV da pagina facebook sulla serie C, campionato dominato da una squadra e Europa imbarazzante, tanto che han perso il posto da un'Italia senza Inter e Milan.
Zubizarreta in presa alta
00lunedì 30 ottobre 2017 22:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 30/10/2017 21.58:
Il Benevento guadagna quanto? La Juve, il Milan o l'Inter quanto perdono? Fai due conti. Son quei 10 milioni che influiscono sul Benevento o sono i -60 ad influire?
Le squadre di merda rimangono di merda con la possibilità di mettersi uno sturaro in rosa (W O W), le grandi perdono 30-60 milioni.
A me pare una mezza cacata
No, secondo me verrebbe fuori un bel campionato
Inoltre si potrebbero usare i soldi "spariti" inserendoli in una cassa comune per rimodernizzare infrastrutture e centri giovanili
edit: fatti togliere quel 3 che balla che da davvero fastidio
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Geno
00lunedì 30 ottobre 2017 22:10
Quoto tutto quello che dice l'empolese.
Iceman.88
00lunedì 30 ottobre 2017 22:12
Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 30/10/2017 18.08:
Però questo significa che il livello si è abbassato ulteriormente.
Se parliamo di momento storico si, se parliamo del campionato in corso, non è detto.
Bisogna aspettare e capire come si evolverà la Serie A, le prime 5 stanno effettivamente tenendo un ritmo altissimo in quanto a media-punti, ma devono ancora affrontare squadre come Fiorentina (proprio domenica c'è Fiorentina-Roma), Atalanta, Samp ecc.
Se poi andiamo a guardare l'andamento in Europa, anche li le indicazioni sono contrastanti ma non certo disastrose.
In EL anzi le italiane stanno facendo molto bene direi, guidano tutte i rispettivi gironi.
In Champions la situazione si potrebbe riassumere con un classico "bene ma non benissimo", però solo le inglesi stanno meglio a livello di piazzamento (sono tutte prime).
Anche in questo caso, dati che valgono fino ad un certo punto.
Zubizarreta in presa alta
00lunedì 30 ottobre 2017 22:30
Poi tutti stiamo a pensare a come aiutare economicamente le piccole squadre quando già Abrusci ci aveva pensato molto tempo fa aprendo il topic di raccolta fondi "Il Megaforum per Benevento"
-Voices-
00lunedì 30 ottobre 2017 22:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Zubizarreta in presa alta, 30/10/2017 22.03:
No, secondo me verrebbe fuori un bel campionato
Inoltre si potrebbero usare i soldi "spariti" inserendoli in una cassa comune per rimodernizzare infrastrutture e centri giovanili
edit: fatti togliere quel 3 che balla che da davvero fastidio
Ma a me non interessa che il Benevento possa giocare alla pari con una Juventus depotenziata a me interessa che le prime 5-6 siano al livello delle prime 5-6 degli altri campionati, il resto è irrilevante.
vinc78
00lunedì 30 ottobre 2017 23:27
I punti c’entrano poco con la competitività. Altrimenti la liga cosa è?
Anni fa nel Brescia ci trovavi Hubner e anche Baggio e Pirlo.
Il Milan di Ancelotti perdeva con diverse squadre. E quel Milan arrivava in fondo in Europa.
Oggi quale squadra Italiana, pur facendo 100 punti, può arrivare in fondo in Europa? La Juve e...?
Ecco, forse è più competitivo rispetto all’anno scorso ma non è questo grande successo. Ci vorrà tempo.
Dj Sauron
00lunedì 30 ottobre 2017 23:37
vinc78, 30/10/2017 23.27:
I punti c’entrano poco con la competitività. Altrimenti la liga cosa è?
Anni fa nel Brescia ci trovavi Hubner e anche Baggio e Pirlo.
Il Milan di Ancelotti perdeva con diverse squadre. E quel Milan arrivava in fondo in Europa.
Oggi quale squadra Italiana, pur facendo 100 punti, può arrivare in fondo in Europa? La Juve e...?
Ecco, forse è più competitivo rispetto all’anno scorso ma non è questo grande successo. Ci vorrà tempo.
Si ma in Spagna hai due squadre aliene e il resto più o meno compatto, qui hai 4/5 squadre di livello nettamente superiore ad altre 4/5, e poi il nulla cosmico
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 11:00
Cazzata, in Spagna e Germania le ultime 3/4 fanno cacare quanto le nostre...usando il vostro criterio, l´unica realtä competitiva in europa é l´europa League.
Per una volta sono in parte d´accordo con Voices, il parametro della competitivitä va visto su scala europeo....e non capisco in caso possa essere allenante affrontare un Benevento piü forte quanto devi affrontare Real, Barcellona, etc. Paradossalmente é un vantaggio in ambito europeo, perché si puö fare piü turnover.
Non sono d´accordo sul fatto che quei 10 mln non facciano la differenza...ovviamente i 10 mln non devono essere intesi come investimenti per il mercato. Per me é assurdo che queste squadre abbiano dei vivai di merda, che non schierino manco mezzo giocatore del vivaio.
Post-calciopoli abbiamo avuto 7-8 anni di regressione. Ora abbiamo un campionato aperto come mai negli ultimi 10 anni, la concreta possibilitä che vinca una squadra costruita anno dopo anno, stiamo andando bene in europa come movimento. Le partite sono spesso piü belle e ricche di goal.
Non si puö vivere di nostalgia e imporre l´ideale come misura.
Tra l´altro a me sembra che realtä come Benevento o per dire una Catania, una Bari abbiano piü potenziale del Chievo...come il Genoa é assurdo sia li. Se fanno pena é colpa loro, né dei soldi, né delle 20 squadre.
FBI83
00martedì 31 ottobre 2017 11:14
Ma più belle le partite per chi?
Mi immagino il gaudio di un tifoso friulano dopo udinese-juve 2-6 con la juve in 10
Certo che anche te che apri un topic sulla competività del campionato dopo aver battuto 5-1 il benevento
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rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 11:26
Per anni la Juve ha asfaltato la Lazio. Quest´anno ci ha perso o ci avrebbe pareggiato con fatica. Contro l´Atalanta non ho visto la Juve passeggiare.
LA prospettiva deve essere generale. Udinese-Juve é stata una partita piacevole cosí come Benevento-Lazio. Uno spettatore irlandese o polacco guarderebbe molto piü volentieri queste che un Cagliari -Lazio di qualche anno fa decisa da Diakité all´88esimo. Quel Cagliari era piü forte di questo o forse é la Lazio ad essere nettamente migliore?
A me sembra che abbiamo un gran bel campionato nella zona sinistra...a destra io aspetterei a dare tutto per scontato.
Fatto sta che quello che sognate (mah) non succederä...é molto piü probabile e auspicabile che crescano le medie come Samp, Torino...probabilmente anche Bologna e Sassuolo saliranno di livello.
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 11:29
Scindo il discorso tra il tifoso e l'appassionato:
- Da tifoso io ovviamente vorrei che la mia squadra vincesse sempre 5-0, e mi divertirei tantissimo se ciò accadesse.
Ma questo perchè? Perchè trattandosi della mia squadra sono coinvolto emotivamente, voglio vincere senza soffrire e quindi il risultato largo mi conviene.
- Da appassionato invece io nel vedere una partita come Benevento-Lazio, Roma-Verona o Napoli-Benevento, in cui dopo un quarto d'ora sono già sul 3-0, mi rompo i coglioni e non finisco mai di vederla, semplicemente perchè quelle lì non sono neanche delle partite.
Sono poco più che allenamenti, in quei casi non è nemmeno mai iniziata una reale partita.
Una partita bella da vedere è una partita equilibrata, con capovolgimenti di fronte, lotte a centrocampo, la sensazione che anche se una delle due segnasse un gol l'altra avrebbe la possibilità di recuperare ecc.
Quante partite di questo tipo si vedono ad oggi in Serie A tra quelle della parte alta e tutte le altre?
Io dico poche, non che non ce ne siano ma sono molto poche rispetto a qualche anno fa.
La maggior parte delle partite si mantengono più o meno equilibrate fino a quando la più forte non segna il 1° gol, a quel punto è come se l'arbitro fischiasse il finale.
E sì, cito il periodo di qualche anno fa, non perchè si debba fare l'operazione nostalgia ma semplicemente perchè se non ci si basa su un riferimento allora di cosa cazzo si deve parlare?
-Voices-
00martedì 31 ottobre 2017 11:31
Ok dove in Europa succede Rust? Con continuità
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 11:37
Re:
-Voices-, 31/10/2017 11.31:
Ok dove in Europa succede Rust? Con continuità
No ma il discorso e il topic sono sulla Serie A, siccome si partiva dall'incipit secondo cui il livello si starebbe alzando allora sto solo dicendo i motivi per cui secondo me non è così.
All'estero io riesco a seguire con una certa continuità solo la Premier, di tutti gli altri campionati è già tanto se trovo il tempo di vedermi qualche highligths di tanto in tanto (a parte el clasico, che invece lo vedo sempre) quindi non ti so fare un'analisi su quello che succede in Liga, Bundesliga, Ligue 1 ecc.
In Serie A invece mi pare che già da qualche anno si sia arrivati ad una situazione in cui le partite dal risultato scontato stanno aumentando in maniera considerevole, cosa che invece in un passato nemmeno troppo lontano non succedeva o comunque succedeva in misura molto minore.
Tutto qui, è questo il mio punto.
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 11:44
ma quando mai le partite tra le prime 3-4 e le ultime 3 sono state "ricche di capovolgimenti di fronte e lotte a centrocampo" se stavano sempre in 10 rinchiuse dietro la linea della palle nei propri 40 metri.
E non mi citate l´eccezione che potrebbe capitare anche a questo giro (come ha fatto il Crotone dell´anno scorso) quanto la norma...L´Inter di Mancini fece tipo 20 vitttorie di fila...10 anni fa
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 11:48
Per me la "colpa" è dovuta molto all'abbassamento del livello tecnico dei giocatori, soprattutto in difesa. I pochi primavera decenti vengono saccheggiati dalle big già a 13-14 anni e poi parcheggiati qua e là, senza che si affezionino veramente a una squadra e senza che vengano formati decentemente per affrontare competizioni serie. Di conseguenza i fenomeni escono sempre ma i vari buoni/medi giocatori che dovrebbero comporre le ossature delle squadre di basso livello sono di scarso livello oppure provengono dall'estero ma non son comunque fenomeni.
I vari Protti, Tovalieri e co. non ci son più perchè giocano nelle squadre di fascia medio/alta, (vedi Immobile), le quali a loro volta non hanno più i grandi giocatori perchè ammassati tutti nelle big.
Ma per rivoluzionare i settori giovanili ci vogliono soldi, infrastrutture e tecnici all'avanguardia, e soprattutto ci vogliono dirigenti che ci puntano. In Italia ormai tolti pochi virtuosi casi (Empoli e Atalanta mi vengono in mente adesso), che tra l'altro riescono a campare decentemente tra A e B proprio per questo, si campa alla giornata, senza programmazione. E se A e B qualcosa ancora ancora fanno, dalla C in giù siamo messi male male. Purtroppo i soldi sono sempre meno e le spese sempre di più, e non tutte le piazze riescono a avere proprietà che possano gestire bene un club. Percui un Benevento sale solo perchè ha una proprietà decente dietro, idem il Sassuolo.
Abel90
00martedì 31 ottobre 2017 11:50
.tommy82., 31/10/2017 11.48:
Per me la "colpa" è dovuta molto all'abbassamento del livello tecnico dei giocatori, soprattutto in difesa. I pochi primavera decenti vengono saccheggiati dalle big già a 13-14 anni e poi parcheggiati qua e là, senza che si affezionino veramente a una squadra e senza che vengano formati decentemente per affrontare competizioni serie. Di conseguenza i fenomeni escono sempre ma i vari buoni/medi giocatori che dovrebbero comporre le ossature delle squadre di basso livello sono di scarso livello oppure provengono dall'estero ma non son comunque fenomeni.
I vari Protti, Tovalieri e co. non ci son più perchè giocano nelle squadre di fascia medio/alta, (vedi Immobile), le quali a loro volta non hanno più i grandi giocatori perchè ammassati tutti nelle big.
Ma per rivoluzionare i settori giovanili ci vogliono soldi, infrastrutture e tecnici all'avanguardia, e soprattutto ci vogliono dirigenti che ci puntano. In Italia ormai tolti pochi virtuosi casi (Empoli e Atalanta mi vengono in mente adesso), che tra l'altro riescono a campare decentemente tra A e B proprio per questo, si campa alla giornata, senza programmazione. E se A e B qualcosa ancora ancora fanno, dalla C in giù siamo messi male male. Purtroppo i soldi sono sempre meno e le spese sempre di più, e non tutte le piazze riescono a avere proprietà che possano gestire bene un club. Percui un Benevento sale solo perchè ha una proprietà decente dietro, idem il Sassuolo.
Vero, ma io fatico a credere che i 10mln in più dati ad un chievo vengano reinvestiti per migliorare il settore giovanile o la squadra in generale.
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 11:52
si vabbé Immobile come tovalieri e Protti...a cazzo proprio
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 11:56
Ma manca proprio il tutoring di una volta secondo me.
Prima i grandi giocatori a fine carriera andavano in una provinciale a giocare gli ultimi anni, e questo aiutava molto la crescita dei giovani che si ritrovavano ad imparare da questi mostri sacri.
Baggio al Brescia, Signori al Bologna, Chiesa al Siena, il Piacenza che era una signora squadra con Stroppa e Vierchowod, Albertini all'Atalanta...
Adesso un grande giocatore a fine carriera di regola va a svernare negli USA o in Cina, soprattutto perchè lo ricoprono di grano, mentre i giovani di talento nella provinciale ci restano al massimo 6 mesi-1 anno, e non c'è proprio più il tempo materiale per quel tipo di crescita che poi ti tirava fuori il Pirlo, l'Inzaghi ecc.
FBI83
00martedì 31 ottobre 2017 11:58
Re:
rogerio guerrero, 31/10/2017 11.26:
Per anni la Juve ha asfaltato la Lazio. Quest´anno ci ha perso o ci avrebbe pareggiato con fatica. Contro l´Atalanta non ho visto la Juve passeggiare.
LA prospettiva deve essere generale. Udinese-Juve é stata una partita piacevole cosí come Benevento-Lazio. Uno spettatore irlandese o polacco guarderebbe molto piü volentieri queste che un Cagliari -Lazio di qualche anno fa decisa da Diakité all´88esimo. Quel Cagliari era piü forte di questo o forse é la Lazio ad essere nettamente migliore?
A me sembra che abbiamo un gran bel campionato nella zona sinistra...a destra io aspetterei a dare tutto per scontato.
Fatto sta che quello che sognate (mah) non succederä...é molto piü probabile e auspicabile che crescano le medie come Samp, Torino...probabilmente anche Bologna e Sassuolo saliranno di livello.
Difficile che crescano le piccole se i giovani fanno mezza stagione e poi preferiscono andare a far panchina in una big
Tu dici che preferiscono guardare partite con risultati scontati?
A me pare che le partite più viste siano quelle che sulla carta sono più combattute e il campionato che meglio si vende è la premier rispetto alla liga o alla bundes dove ci sono partite senza storia
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.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:08
Re:
rogerio guerrero, 31/10/2017 11.52:
si vabbé Immobile come tovalieri e Protti...a cazzo proprio
Avevi Vieri e Salas ai tempi delle 7 sorelle, o Signori e Boksic. Se ti sembrano paragonabili a Immobile..
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 12:09
Baggio e Signori sono passati 15 e piü anni eh. Non ha senso fare questo tipo di confronto...perché appunto sono aumentati i mercati, ed é molto piü globale. Che cazzo di senso ha parlare di un epoca tanto diversa? A dire il vero negli anni 70 e 80 erano molto piü livellate...persino il Barletta stava per eliminare dalla coppa italia il milan di sacchi.
Sul fatto che i talenti non possano crescere in provincia é una fesseria...manco ci provano. Bergamo cos´é? Metropoli? Empoli??
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:13
Re:
Abel90, 31/10/2017 11.50:
Vero, ma io fatico a credere che i 10mln in più dati ad un chievo vengano reinvestiti per migliorare il settore giovanile o la squadra in generale.
esatto, però più che un problema del chievo è un problema delle piccole in generale. Il chievo bene o male è riuscito a crearsi un modello col quale regge in A ormai da tempo, l'udinese idem con gli osservatori. Il problema son quelle squadre che fanno spola tra A e B, tipo Palermo, Brescia, Verona... Poi ogni squadra fa storia a sè, tipo il Cesena che come ne ha uno mezzo buono è costretto a venderlo subito sennò fallisce, ma il quadro generale quello è
Abel90
00martedì 31 ottobre 2017 12:13
rogerio guerrero, 31/10/2017 12.09:
Baggio e Signori sono passati 15 e piü anni eh. Non ha senso fare questo tipo di confronto...perché appunto sono aumentati i mercati, ed é molto piü globale. Che cazzo di senso ha parlare di un epoca tanto diversa? A dire il vero negli anni 70 e 80 erano molto piü livellate...persino il Barletta stava per eliminare dalla coppa italia il milan di sacchi.
Sul fatto che i talenti non possano crescere in provincia é una fesseria...manco ci provano. Bergamo cos´é? Metropoli? Empoli??
Aggiungo, visto che si è fatto l'esempio di Inzaghi e Immobile, dov'è la differenza tra le due carriere? 1 anno in B, due in A dove al secondo fa il botto e va in una big.
Poi forse non ve ne siete accorti ma il "problema" dei big tutti nella stessa squadra è una cosa europea, non a caso tutti i più forti giocano in 2/3 squadre e le altre si adeguano.
mickfoley82
00martedì 31 ottobre 2017 12:13
rogerio guerrero, 31/10/2017 11.52:
si vabbé Immobile come tovalieri e Protti...a cazzo proprio
Come sarebbe immobile cone vialli o vieri o cone signori ?fammi il piacere, protti era un gran bel giocatore che in questa serie a nella lazio ci sarebbe stato alla grande.
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 12:14
Re: Re:
.tommy82., 31/10/2017 12.08:
Avevi Vieri e Salas ai tempi delle 7 sorelle, o Signori e Boksic. Se ti sembrano paragonabili a Immobile..
Vieri e Salas no (ma parliamo di top 10 dell´epoca)...Boksic e Signori (casiraghi), si. Beppe per me é stato un idolo, ma Ciro é un attaccante piü completo. L´unico fondamentale in cui Beppe sarebbe superiore é il tiro.
Boksic la porta non la vedeva proprio. Nettamente piü forte no. Stesso livello.
Non capisco qual´é il problema che avete con Immobile...negli ultimi due anni é cresciuto tanto. Non é da top 10 mondiale...ma non é paragonabile a Tovalieri e che cazzo.
Abel90
00martedì 31 ottobre 2017 12:14
Re: Re:
.tommy82., 31/10/2017 12.13:
Abel90, 31/10/2017 11.50:
Vero, ma io fatico a credere che i 10mln in più dati ad un chievo vengano reinvestiti per migliorare il settore giovanile o la squadra in generale.
esatto, però più che un problema del chievo è un problema delle piccole in generale. Il chievo bene o male è riuscito a crearsi un modello col quale regge in A ormai da tempo, l'udinese idem con gli osservatori. Il problema son quelle squadre che fanno spola tra A e B, tipo Palermo, Brescia, Verona... Poi ogni squadra fa storia a sè, tipo il Cesena che come ne ha uno mezzo buono è costretto a venderlo subito sennò fallisce, ma il quadro generale quello è
Si ma appunto non ha senso credere che dando soldi in più alle piccole cambi qualcosa. Al massimo si livella ma solo perché le grandi hanno meno soldi, ma così si avrà un campionato ancora più povero tecnicamente.
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 12:15
A Bergamo è spuntato fuori Gagliardini e glielo hanno preso direttamente a gennaio, neanche 1 stagione ci è rimasto.
Conti portato via dopo 1 anno.
Caldara venduto subito, con la differenza che glielo hanno lasciato in prestito per un paio d'anni, ma sulle spalle ha già il peso di essere il futuro centrale della Juve.
Idem Bastoni, solo che in questo caso al posto della Juve c'è l'Inter.
Eh, la crescita e le fesserie, sì sì.
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:15
Io direi Immobile come Cosimo Francioso :giurato:
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:15
Re:
rogerio guerrero, 31/10/2017 12.09:
Baggio e Signori sono passati 15 e piü anni eh. Non ha senso fare questo tipo di confronto...perché appunto sono aumentati i mercati, ed é molto piü globale. Che cazzo di senso ha parlare di un epoca tanto diversa? A dire il vero negli anni 70 e 80 erano molto piü livellate...persino il Barletta stava per eliminare dalla coppa italia il milan di sacchi.
Sul fatto che i talenti non possano crescere in provincia é una fesseria...manco ci provano. Bergamo cos´é? Metropoli? Empoli??
Io sto dicendo il contrario, i talenti devono crescere in provincia ma devono salire già dalle giovanili già formati, non perdere un altro paio d'anni.
In Spagna vengono su dalla cantera e molto spesso son già pronti o comunque faticano meno, anche in squadre dal tasso tecnico maggiore.