Serie A e la competitivitä

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Abel90
00martedì 31 ottobre 2017 12:17
Rust Cohle, 31/10/2017 12.15:

A Bergamo è spuntato fuori Gagliardini e glielo hanno preso direttamente a gennaio, neanche 1 stagione ci è rimasto.
Conti portato via dopo 1 anno.
Caldara venduto subito, con la differenza che glielo hanno lasciato in prestito per un paio d'anni, ma sulle spalle ha già il peso di essere il futuro centrale della Juve.
Idem Bastoni, solo che in questo caso al posto della Juve c'è l'Inter.

Eh, la crescita e le fesserie, sì sì.



Si ma allora perché quando gioca la nazionale si parla di un Berardi o di un bernardeschi che marciscono in provincia? Questo stare in provincia li aiuta o no?
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 12:19
Re: Re:
.tommy82., 31/10/2017 12.15:




Io sto dicendo il contrario, i talenti devono crescere in provincia ma devono salire già dalle giovanili già formati, non perdere un altro paio d'anni.
In Spagna vengono su dalla cantera e molto spesso son già pronti o comunque faticano meno, anche in squadre dal tasso tecnico maggiore.




Ma anche perchè esistono le squadre B, e quindi i giovani non si ritrovano a giocare un campionato praticamente inutile come il nostro Primavera ma devono giocare un campionato realmente competitivo dove le altre squadre si giocano dei veri traguardi.

Per me introdurre le squadre B anche da noi sarebbe già una prima svolta, oltre ovviamente agli investimenti sui settori giovanili che sono necessari e che alcune società nemmeno prendono in considerazione.
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 12:21
Re:
mickfoley82, 31/10/2017 12.13:



Come sarebbe immobile cone vialli o vieri o cone signori ?fammi il piacere, protti era un gran bel giocatore che in questa serie a nella lazio ci sarebbe stato alla grande.




mi sa che Protti non te lo ricordi. Del resto all´epoca guardavi tutte le partite di Bari e Lazio? [SM=x2609528] Protti fece pena nella Lazio...una Lazio pre grandi spese cragnottiane. Cioé Protti giocherebbe al posto di Sergej [SM=x2584915] di Luis Alberto [SM=x2584306] di Felipe [SM=x2584306] di Nani [SM=x2584306]

Vialli é molto simile a questo Immobile...se poi pensi che Vialli fosse Van Basten non te lo ricordi...era un attaccante molto bravo (un´eccellenza) ad attaccare lo spazio...cosí come Immobile. La conduzione della palla, il dribbling di Vialli te li ricordi? In queste cose Immobile é piü bravo (piü evoluto) . Sicuramente Vialli aveva un carisma eccezionale ma non era un top 5 o top 10 europeo.
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 12:23
Re:
Abel90, 31/10/2017 12.17:



Si ma allora perché quando gioca la nazionale si parla di un Berardi o di un bernardeschi che marciscono in provincia? Questo stare in provincia li aiuta o no?




Bernardeschi è andato in un top club nel momento giusto della sua carriera, a Firenze è cresciuto rispetto agli esordi ed era il momento di passare al grado superiore.
Non c'è stato 1 anno a Firenze, né tantomeno 6 mesi, ha avuto un percorso di crescita.
Al contrario di Berardi che secondo me ormai ha perso il treno, ma credo soprattutto per colpa sua dato che le occasioni le ha avute.
Se preferisci restare nel tuo microcosmo Sassuolo perchè lì ti fanno sentire caldo e coccolato allora stai lì e lascia perdere, evidentemente nemmeno gli interessa il grado superiore.
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:23
Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 31/10/2017 12.14:




Vieri e Salas no (ma parliamo di top 10 dell´epoca)...Boksic e Signori (casiraghi), si. Beppe per me é stato un idolo, ma Ciro é un attaccante piü completo. L´unico fondamentale in cui Beppe sarebbe superiore é il tiro.
Boksic la porta non la vedeva proprio. Nettamente piü forte no. Stesso livello.

Non capisco qual´é il problema che avete con Immobile...negli ultimi due anni é cresciuto tanto. Non é da top 10 mondiale...ma non é paragonabile a Tovalieri e che cazzo.





Sì ma per ora Immobile (che per me è un signor attaccante, intendiamoci) è alla seconda stagione veramente convincente ad alto livello, se si conferma su sti livelli allora meglio, mica ce l'ho con lui. Ha 27 anni, è maturo e sta trascinando una buona squadra ad un ottimo campionato, percui magari tra 2-3 anni ti dico ok, però per ora è imparagonabile al 3 volte capocannoniere di quella A, dai.
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:24
Protti ha fatto 1 stagione buona in A, dai. E a me Protti piaceva. Era un'attaccante di buonissimo livello, ideale per una squadra di metà - bassa classifica. Ma dire che giocherebbe nella Lazio oggi non corrisponde al vero. E' una cosa da chi si masturba sui video di un attaccante normalissimo come Hubner pensando che oggi sarebbe titolare indiscusso in nazionale perchè tutto quello che c'era quando si aveva 15 anni era meglio di oggi.
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 12:28
Protti era il "bomber di provincia" di cui si parlava l'altro giorno, non a caso le stagioni migliori le ha fatte a Bari e Livorno.

Quando si è confrontato con piazze più grandi come Lazio e Napoli si è visto che la sua dimensione non era quella.
Abel90
00martedì 31 ottobre 2017 12:29
Re: Re:
Rust Cohle, 31/10/2017 12.23:

Abel90, 31/10/2017 12.17:



Si ma allora perché quando gioca la nazionale si parla di un Berardi o di un bernardeschi che marciscono in provincia? Questo stare in provincia li aiuta o no?




Bernardeschi è andato in un top club nel momento giusto della sua carriera, a Firenze è cresciuto rispetto agli esordi ed era il momento di passare al grado superiore.
Non c'è stato 1 anno a Firenze, né tantomeno 6 mesi, ha avuto un percorso di crescita.
Al contrario di Berardi che secondo me ormai ha perso il treno, ma credo soprattutto per colpa sua dato che le occasioni le ha avute.
Se preferisci restare nel tuo microcosmo Sassuolo perchè lì ti fanno sentire caldo e coccolato allora stai lì e lascia perdere, evidentemente nemmeno gli interessa il grado superiore.



Prendendo le parole del suo allenatore bernardeschi non è pronto mentalmente, quindi questi anni in provincia non mi sembra lo abbiano poi aiutato chissà quanto. Il problema non è che stanno poco in provincia, ma che stanno troppo tempo in primavera a perdere tempo
Capt. Jack Sparrow
00martedì 31 ottobre 2017 12:35
Ma come può essere competitivo un campionato dove il Napoli vince 10 partite su 11 praticamente passeggiando ed il Benevento ne perde 11 in fila (12 domenica) ed è ancora in piena lotta salvezza.
Le prima 5 vincono sempre, le proiezioni danno la quota Champions a 80 punti, roba che fino a pochi anni fa ci vincevi lo scudetto quasi.

Giusto per rendersi conto, prime e ultime dei princinpali campionati:

Napoli 31
Inter 29
Juventus 28
Lazio 28

-

Crotone 6
Verona 6
Benevento 0



Barcellona 28
Valencia 24
Real 20
Atletico 20

-

Las Palmas 6
Malaga 4
Alaves 3



ManCity 28
ManU 23
Tottenham 20
Chelsea 19

-

Everton 8
Bournemouth 7
Crystal Palace 4


Si aggiunga inoltre che in Inghilterra ci sono 5 squadre sotto i 10 punti, in Spagna solo 4, in Italia addirittura 7.

Mentre le due capoclassifica, Barça e City, sono quasi a punteggio pieno, le inseguitrici hanno già lasciato punti per strada tra pareggi e sconfitte.

Il degrado mi sembra abbastanza evidente.
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:35
Re:
Il Feda, 31/10/2017 12.15:

Io direi Immobile come Cosimo Francioso :giurato:




per te Vidal era un Boghossian più cileno, non vedo perchè tu debba giuratarmi :leone:
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:36
Re:
Rust Cohle, 31/10/2017 12.28:

Protti era il "bomber di provincia" di cui si parlava l'altro giorno, non a caso le stagioni migliori le ha fatte a Bari e Livorno.

Quando si è confrontato con piazze più grandi come Lazio e Napoli si è visto che la sua dimensione non era quella.



Vabe il Napoli dei tempi valeva un Verona qualsiasi, questo va detto. Però si, il discorso è quello. Buonissimo attaccante, dotato di ottimi guizzi. Ma dire che è più forte di Immobile (fermo restando che questi paragoni non sono mai semplici) mi sembra una bella minchiata.

Quando si parla di giocatori di questo tipo mi chiedo sempre perchè nessuno mai ricorda Schwoch. Ok, non ha giocato con grandi fortune in A, ma chi l'ha visto giocare sa che rimane uno dei misteri del calcio. Non capisco come un attaccante con quelle doti sia rimasto tutta la carriera in B. A volte penso davvero che avere il procuratore giusto ti cambi la vita.
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:37
Re: Re:
.tommy82., 31/10/2017 12.35:




per te Vidal era un Boghossian più cileno, non vedo perchè tu debba giuratarmi :leone:



Questo te lo sei bellamente inventato. Manco più drago le fa ste cose, oh. [SM=x2584263]
FBI83
00martedì 31 ottobre 2017 12:39
Gente che faceva una ventina di gol in A giocando in squadrette vista come attaccanti normali [SM=x2584190]
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:42
Re: Re:
Il Feda, 31/10/2017 12.36:



Vabe il Napoli dei tempi valeva un Verona qualsiasi, questo va detto. Però si, il discorso è quello. Buonissimo attaccante, dotato di ottimi guizzi. Ma dire che è più forte di Immobile (fermo restando che questi paragoni non sono mai semplici) mi sembra una bella minchiata.

Quando si parla di giocatori di questo tipo mi chiedo sempre perchè nessuno mai ricorda Schwoch. Ok, non ha giocato con grandi fortune in A, ma chi l'ha visto giocare sa che rimane uno dei misteri del calcio. Non capisco come un attaccante con quelle doti sia rimasto tutta la carriera in B. A volte penso davvero che avere il procuratore giusto ti cambi la vita.




Protti ok, magari ho esagerato, però secondo me per il suo carattere non è riuscito a incidere in A quanto avrebbe potuto, visto che come attaccante era completissimo.
Schwoch in A non rendeva, semplicemente il suo livello era alto per la B e basso per la A, non è il primo e non sarà l'ultimo. Pure Cacia in B avrà fatto 1000 gol e in A non ha mai inciso.
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:46
Hubner (che era tipo il mio mito da piccolo, quando giocava ancora al Cesena in b. Giusto per capirci eh. Perchè a volte penso che chi parla di certi giocatori manco li ha visti giocare) ha fatto 20 anni di carriera: 4 in serie a. Ed è mooolto più forte, secondo la logica di alcuni, di uno come Immobile che gioca in nazionale da tempo, ha fatto parte di squadre importanti come Siviglia e Dortmund (bisogna arrivarci a giocare in queste squadre eh) e gioca nella Lazio migliore degli ultimi 10 anni almeno. Tralasciando le considerazioni tecniche, perchè il movimento che ti fa Immobile Hubner te lo faceva col cazzo. E tecnicamente Immobile è comunque più forte, e non di poco, dell'ex Brescia.

E quello strano sono io, poi. :giurato:
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:50
Re: Re: Re:
.tommy82., 31/10/2017 12.42:




Protti ok, magari ho esagerato, però secondo me per il suo carattere non è riuscito a incidere in A quanto avrebbe potuto, visto che come attaccante era completissimo.
Schwoch in A non rendeva, semplicemente il suo livello era alto per la B e basso per la A, non è il primo e non sarà l'ultimo. Pure Cacia in B avrà fatto 1000 gol e in A non ha mai inciso.




Si ma io Schwoch l'ho visto giocare e ti assicuro che in A, anche la A dei tempi, ci poteva stare. Noi non so perchè lo vendemmo appena saliti in A per tenerci in rosa Bellucci che fece due gol. Si, era più giovane, ma fu un errore.

Poi vabè quell'anno ci girò tutto storto e se non fossimo partiti con l'handicap di Zeman ( [SM=x2584279] ) ci saremmo salvati alla fine.

Tornando a Schwoch, a Cacia se lo mangiava. [SM=x2584225] Tecnicamente indubbiamente, in senso del gol forse no ma anche schwoch era uno che segnava a mitraglia.
Zigogol71
00martedì 31 ottobre 2017 12:51
Immobile è riesploso con simone inzaghi ed è migliorato tantissimo, ma due estati fa non lo chiamava nessuno dopo i fallimenti europei con siviglia e bvb.
Difatti a mio avviso resta un attaccante da medio-alta che ha trovato il suo ambiente giusto dopo anni difficili.

Che sia il titolare della nazionale conta relativamente, visto che il livello di attaccanti al giorno d'oggi è molto basso (cioè faceva il titolare pellè fino allo scorso anno)
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 12:53
Re: Re:
Il Feda, 31/10/2017 12.36:



Vabe il Napoli dei tempi valeva un Verona qualsiasi, questo va detto. Però si, il discorso è quello. Buonissimo attaccante, dotato di ottimi guizzi. Ma dire che è più forte di Immobile (fermo restando che questi paragoni non sono mai semplici) mi sembra una bella minchiata.

Quando si parla di giocatori di questo tipo mi chiedo sempre perchè nessuno mai ricorda Schwoch. Ok, non ha giocato con grandi fortune in A, ma chi l'ha visto giocare sa che rimane uno dei misteri del calcio. Non capisco come un attaccante con quelle doti sia rimasto tutta la carriera in B. A volte penso davvero che avere il procuratore giusto ti cambi la vita.




Schwoch era un altro infatti, ma il discorso non è solo di quali doti aveva.
Giocò in A col Venezia, e pure con voi mi pare... o no? O forse con voi giocò in B, non mi ricordo bene, sicuramente tu ricorderai meglio di me.
Puoi pure essere un fenomeno ma dipende tutto dalla testa, evidentemente certi giocatori sono di categoria non perchè non abbiano le doti tecniche ma perchè evidentemente determinate pressioni nelle big non le reggono.
Magari mettevi Schwoch alla Juve e ti avrebbe fatto 5 gol a stagione, in B invece sembrava Batistuta.
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 12:54
Immobile è partito dalle giovanili della juve che già era un mezzo predestinato, se vi ricordate bene. Poi ha fatto benissimo nei primi anni e in squadre estere ha fallito (soprattutto a Siviglia, a Dortmund non aveva fatto così male).

Non dico sia Vieri, è evidente che tutto vada contestualizzato. Ma manco può essere equiparato all'ultimo degli stronzi, su.
Fermo restando che tutti questi (belotti, Immobile, Zaza) giocano in nazionale giusto perchè quel minchione di Balotelli è per l'appunto un minchione. Doveva essere lui la punta di questa decade.

P.s.
Io ho un cugino di torre che ci ha giocato insieme e mi dice sempre che Immobile alle giovanili era una mezza sega, nessuno si aspettava che avrebbe fatto tanto. Non condivido quel che dice, sicuramente ci sarà una qualche punta di invidia.
Ma d'altra parte non è che sia proprio un suo estimatore, so bene che in giro per l'europa c'è di meglio. Dico solo, ripeto, che non si può esagerare nelle valutazioni. Perche se mi porti come paragone degli anni 90 Les Ferdinand, ne sparo uno a caso, allora mi sto zitto. Se mi dici uno che giocava in squadre di media-bassa classifica allora è diverso.
Zigogol71
00martedì 31 ottobre 2017 12:57
il predestinato era mario, che se non fosse per colpa sua poteva essere una roba mostruosa

immobile è sempre stato un buon attaccante, che dal canto suo ci ha messo grande impegno nel migliorare e diventare un centravanti di livello in italia; su di lui comunque hanno messo le mani tecnici come zeman e ventura che offensivamente parlando aiutano molto.

Zigogol71
00martedì 31 ottobre 2017 12:57
schwoch comunque resta un figlio di troia, per inciso
.tommy82.
00martedì 31 ottobre 2017 12:59
Re: Re: Re: Re:
Il Feda, 31/10/2017 12.50:




Si ma io Schwoch l'ho visto giocare e ti assicuro che in A, anche la A dei tempi, ci poteva stare. Noi non so perchè lo vendemmo appena saliti in A per tenerci in rosa Bellucci che fece due gol. Si, era più giovane, ma fu un errore.

Poi vabè quell'anno ci girò tutto storto e se non fossimo partiti con l'handicap di Zeman ( [SM=x2584279] ) ci saremmo salvati alla fine.

Tornando a Schwoch, a Cacia se lo mangiava. [SM=x2584225] Tecnicamente indubbiamente, in senso del gol forse no ma anche schwoch era uno che segnava a mitraglia.




sì sì ma Schwoch era fortissimo per la B, lo ricordo pure io. Aveva una tecnica importante anche per quei tempi. Probabilmente o fuori dal campo era una testa di cazzo, oppure era un pò tipo Hubner che preferiva fare il suo in serie minori che misurarsi coi fenomeni veri. Venti/trent'anni fa ce n'erano di questi personaggi.
Però appunto, lo abbiamo visto praticamente un anno in serie A, non sapremo mai se avrebbe potuto far la differenza anche lì.
Cacia era più goleador, però pure lui ha segnato una caterva di gol in B, ma in A ha fatto un paio di stagioni all'asciutto.
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 13:12
Hubner una sera a Controcampo lo disse che, volendo, qualche big su di lui c'era anche stata ma lui preferiva la provincia perchè voleva giocare sempre e si divertiva di più.
Inoltre era pure uno che non faceva proprio la vita da atleta in senso stretto, fumava e beveva come uno stronzo, e chiaramente in un top club su queste cose gli avrebbero rotto i coglioni maggiormente.
Il Feda
00martedì 31 ottobre 2017 13:14
Se foste inglesi con Le tissier non so come ve ne uscireste. Probabilmente direste che Messi gli fa una pippa.

E avreste ragione.
mickfoley82
00martedì 31 ottobre 2017 13:19
Re: Re:
rogerio guerrero, 31/10/2017 12.21:

mickfoley82, 31/10/2017 12.13:



Come sarebbe immobile cone vialli o vieri o cone signori ?fammi il piacere, protti era un gran bel giocatore che in questa serie a nella lazio ci sarebbe stato alla grande.




mi sa che Protti non te lo ricordi. Del resto all´epoca guardavi tutte le partite di Bari e Lazio? [SM=x2609528] Protti fece pena nella Lazio...una Lazio pre grandi spese cragnottiane. Cioé Protti giocherebbe al posto di Sergej [SM=x2584915] di Luis Alberto [SM=x2584306] di Felipe [SM=x2584306] di Nani [SM=x2584306]

Vialli é molto simile a questo Immobile...se poi pensi che Vialli fosse Van Basten non te lo ricordi...era un attaccante molto bravo (un´eccellenza) ad attaccare lo spazio...cosí come Immobile. La conduzione della palla, il dribbling di Vialli te li ricordi? In queste cose Immobile é piü bravo (piü evoluto) . Sicuramente Vialli aveva un carisma eccezionale ma non era un top 5 o top 10 europeo.



Certo Rogerio vialli è simile a questo immobile certo.
Siete una squadra di merda con giocatori di merda allenati alla grandissima.
L unico vostro giocatore di un altra categoria è il serbo .
rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 13:33
Vialli aveva le stesse caratteristiche di Immobile. Io ricordo questo...ovviamente perö io come molti di voi posso dare un giudizio un pö piü preciso post sky-payTV, dove appunto erano fruibili tutte le partite.

Prima si vedeva 90 minuto e non so che idea potevi farti di un giocatori, guardando un servizio di 90secondi...soprattutto da under 15.

Vialli ovviamente lo vedevi in nazionale (dove ha fatto tra il penoso e il miserevole) e in europa. Con Mancini funzionava alla grandissima, ed i goal che faceva erano simili a quelli di Ciro...ma i primi anni alla Juve fu un flop pazzesco...poi arrivo Agricola.

Perö deduco che voi non so come riuscivate a vedere le partite del Bari, del Cesena, del Piacenza nei primi anni 90.

Pur concordando con il Feda su tutto...resta per me un mistero come un tifoso della squadra di Maradona, Zola e mettiamoci pure Benito Carbone e Arturo Dinatale possa essere fan di Hubner...
Abel90
00martedì 31 ottobre 2017 13:33
Mickfoley si troverebbe alla grande in operazione nostalgia
mickfoley82
00martedì 31 ottobre 2017 13:39
Rogerio immobile non è male, ma vialli è proprio un altra categoria di giocatore.
Vialli alla doria era un ira di dio e i due anni alla juve con lippi era tantissima roba...immobile in quella juve faceva il magazziniere
Rust Cohle
00martedì 31 ottobre 2017 13:45
Non credo che Vialli si muovesse come Immobile, che spesso va a prendersi la palla pure sull'esterno quando è necessario.
Immobile mi pare una punta più mobile (...) rispetto a quanto lo fosse Vialli.
Poi vabbè quando lui ha smesso di giocare ero ancora un ragazzino quindi non posso dire di conoscerlo alla perfezione, ma direi che era più un 9 classico da area.
Ancora di più quando poi alla Juve gli somministrarono il Titan, che per chi conosce l'universo di Batman era la sostanza che permetteva a Bane di diventare così:

rogerio guerrero
00martedì 31 ottobre 2017 13:46
ma se non ti ricordi manco che caratteristiche avesse e quante partite della Doria ti sei visto...se se dell´82...avevi 10 anni quando andö alla Juve...di che cazzo parli. Posso capire quel matusalemme del veronese...ma porco il clero fammi la formazione del piacenza di Stroppa e del pisa di Simeone
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