zimbabwe
00giovedì 14 dicembre 2017 02:27
Capolavoro no ma meglio del 7 e superiore a quelli del 2000.
Rian Johnson è un regista bravo e competente, ha ricavato un film che tra l'altro pur essendo super major ha Delle trovate particolari. A me è piaciuto molto.
zimbabwe
00giovedì 14 dicembre 2017 02:44
E apprezzo moltissimo cosa stanno facendo con kylo ren, cioè creare un cattivo autentico, sfaccettato, giovane, tormentato. Moderno. Poi cosa volevate, un wrestler con la personalità tagliata con l'accetta o il classico cattivone manipolatore fine a se stesso, bidimensionale? Non a caso il personaggio è stato affidato a uno dei pochi attori veri della nuova saga
Darth_Dario
00giovedì 14 dicembre 2017 09:03
Ma il percorso di Kylo Ren è l'unica cosa che si salva. Però pure lì, se lo fai diventare cazziato, fallo smettere di urlare come una minchietta. Ma il resto è tutto da orrore.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 09:08
Per me l'unico difetto è che Snoke è un personaggio buttato lì a caso, di cui non si sa nulla e che avrebbe avuto bisogno di un po' di tempo in più nel film.
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Mi aspetto comunque che continui a tormentare Kylo Ren, influenzandone il lato oscuro, esattamente come Han Solo lo tormenta oggi, influenzandone il lato chiaro. In questo caso la sua morte importa "relativamente".
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 09:09
Re:
Darth_Dario, 14/12/2017 09.03:
Ma il percorso di Kylo Ren è l'unica cosa che si salva. Però pure lì, se lo fai diventare cazziato, fallo smettere di urlare come una minchietta. Ma il resto è tutto da orrore.
Invece è una persona in preda alle emozioni, non riesce a controllarle perché non conosce sé stesso. E' un problema psicologico abbastanza comune in realtà.
lucabondi
00giovedì 14 dicembre 2017 10:20
Tra l'altro nelle premesse sto film non doveva avere un tono più "dark"... ma più dark di un vacanze di natale qualsiasi forse...
John Locke.
00giovedì 14 dicembre 2017 10:30
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Se Snoke muore come un fesso allora muore come un fesso pure Palpatine. E anche Darth Maul. A me pare una costante quella dei Sith che sono troppo confidenti in sé stessi e finiscono per crepare. Kylo Ren come fa ad essere gestito male? Non è totalmente oscuro, non è luce, sta attraversando un processo che lo porterà ad essere qualcosa di diverso, un grigio. E finalmente direi, che bianco e nero non possono tirare avanti per 9 o 12 film. Per il resto il film è solido e riesce ad essere originale in un universo sostanzialmente chiuso. Del Toro fantastico.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 10:39
Re:
John Locke., 14/12/2017 10.30:
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Se Snoke muore come un fesso allora muore come un fesso pure Palpatine. E anche Darth Maul. A me pare una costante quella dei Sith che sono troppo confidenti in sé stessi e finiscono per crepare. Kylo Ren come fa ad essere gestito male? Non è totalmente oscuro, non è luce, sta attraversando un processo che lo porterà ad essere qualcosa di diverso, un grigio. E finalmente direi, che bianco e nero non possono tirare avanti per 9 o 12 film. Per il resto il film è solido e riesce ad essere originale in un universo sostanzialmente chiuso. Del Toro fantastico.
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Esatto, ci pensavo anch'io al dualismo tra Palpatine e Snoke, l'unica differenza è che la morte di Palpatine arriva come momento di redenzione alla fine della trilogia, la morte di Snoke è il via per la completa trasformazione di Kylo Ren.
Che poi non è che muore come un fesso, lui vede i sentimenti di Kylo e dà per scontato che siano per Rey mentre in realtà sono rivolti proprio a lui, ma è troppo confidente della debolezza di Kylo per accorgersene.
Altra cosa: un contatto significativo tra Rei e Kylo avviene mentre Rei è in prossimità di un simbolo jedi molto importante, che è una sorta di Yin Yang in cui lei è in piedi proprio sulla parte bianca.
Devo asslutamente rivederlo perché di strumenti narrativi di questo tipo ce ne sono tanti lungo le due ore e mezza.
Un altro è la debolezza di Rei (si torna a quello che dicevo su Snoke e sul suo essere troppo sicuro di sé) nel credere a Kylo Ren sulla fine dei suoi genitori, quando è possibile che la stia solo manipolando per portarla al lato oscuro.
O Snoke convinto di essere stato lui a rendere possibile il contatto tra Rei e Kylo, quando potrebbe benissimo esserci una connessione più profonda, dato che sono appunto due facce della stessa medaglia.
I momenti comici ci stanno e non sono forzati. L'unico veramente fuori luogo è quello iniziale, ma onestamente lo sopporto volentieri perché poi seguono due ore e mezza stupende.
Der Metzgermeister.
00giovedì 14 dicembre 2017 10:51
Tra l'altro da più parti si diceva che d'ora in poi avrebbero iniziato a mostrare realmente gli
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jedi grigi
dal momento che a livello cinematografico non erano stati ancora mostrati.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 10:57
Comunque stiamo portando la discussione fuori da quello che è l'argomento che mi preme maggiormente.
Quanto fa sesso Daisy Ridley? Parliamone.
Der Metzgermeister.
00giovedì 14 dicembre 2017 11:10
Re:
Halo24, 14/12/2017 10.57:
Comunque stiamo portando la discussione fuori da quello che è l'argomento che mi preme maggiormente.
Quanto fa sesso Daisy Ridley? Parliamone.
una keira knightley meglio nutrita
In "assassinio sull'orient express" però l'hanno imbruttita forte
Ma la "materia prima" é fuori discussione
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 11:11
Re: Re:
Der Metzgermeister., 14/12/2017 11.10:
una keira knightley meglio nutrita
In "assassinio sull'orientamento express" però l'hanno imbruttita forte
Ma la "materia prima" é fuori discussione
Esatto, Keira Knightley è la classica bellezza hollywoodiana travestita da ragazza acqua e sapone.
Lei invece è proprio una che potresti incontrare casualmente in giro, giuro che mi fa un sesso spaventoso.
Der Metzgermeister.
00giovedì 14 dicembre 2017 11:13
Re: Re: Re:
Halo24, 14/12/2017 11.11:
Esatto, Keira Knightley è la classica bellezza hollywoodiana travestita da ragazza acqua e sapone.
Lei invece è proprio una che potresti incontrare casualmente in giro, giuro che mi fa un sesso spaventoso.
Oh my brother,testify :praio:
lucabondi
00giovedì 14 dicembre 2017 11:20
John Locke., 14/12/2017 10.30:
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Se Snoke muore come un fesso allora muore come un fesso pure Palpatine. E anche Darth Maul. A me pare una costante quella dei Sith che sono troppo confidenti in sé stessi e finiscono per crepare. Kylo Ren come fa ad essere gestito male? Non è totalmente oscuro, non è luce, sta attraversando un processo che lo porterà ad essere qualcosa di diverso, un grigio. E finalmente direi, che bianco e nero non possono tirare avanti per 9 o 12 film. Per il resto il film è solido e riesce ad essere originale in un universo sostanzialmente chiuso. Del Toro fantastico.
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Maul muore in un combattimento cmq... Palpatine è già più simile... ma sta combattendo e non si accorge che Vader lo tradisce. E cmq muore nella scena conclusiva di una trilogia. Questo muore trafitto mentre fa lo sbruffone a occhi chiusi... "sento che il mio discepolo sta per trafiggerti!". E così ci lascia il principale personaggio oscuro della trilogia... senza sapere chi fosse, da dove provenisse e come fosse diventato leader supremo.
Ren personaggio grigio mi può star bene... ma senza un forte personaggio antagonista secondo me perde di senso nell'arco di una trilogia. Anakin aveva Palpatine dietro.
Ep.9 sarà Primo Disordine vs 4 scappati di casa... boh.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 11:29
Re:
lucabondi, 14/12/2017 11.20:
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Maul muore in un combattimento cmq... Palpatine è già più simile... ma sta combattendo e non si accorge che Vader lo tradisce. E cmq muore nella scena conclusiva di una trilogia. Questo muore trafitto mentre fa lo sbruffone a occhi chiusi... "sento che il mio discepolo sta per trafiggerti!". E così ci lascia il principale personaggio oscuro della trilogia... senza sapere chi fosse, da dove provenisse e come fosse diventato leader supremo.
Ren personaggio grigio mi può star bene... ma senza un forte personaggio antagonista secondo me perde di senso nell'arco di una trilogia. Anakin aveva Palpatine dietro.
Ep.9 sarà Primo Disordine vs 4 scappati di casa... boh.
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No attenzione, non muore come un fesso.
Muore perché è schiavo delle sue passioni e dei suoi istinti, quindi è debole. E' un sith dopotutto.
Poi non è che in Star Wars sapessimo chi come e perché di Palpatine. Io ovviamente spero che venga un attimo approfondito nel prossimo capitolo ma funziona in ogni caso anche così.
John Locke.
00giovedì 14 dicembre 2017 11:36
Re:
lucabondi, 14/12/2017 11.20:
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Maul muore in un combattimento cmq... Palpatine è già più simile... ma sta combattendo e non si accorge che Vader lo tradisce. E cmq muore nella scena conclusiva di una trilogia. Questo muore trafitto mentre fa lo sbruffone a occhi chiusi... "sento che il mio discepolo sta per trafiggerti!". E così ci lascia il principale personaggio oscuro della trilogia... senza sapere chi fosse, da dove provenisse e come fosse diventato leader supremo.
Ren personaggio grigio mi può star bene... ma senza un forte personaggio antagonista secondo me perde di senso nell'arco di una trilogia. Anakin aveva Palpatine dietro.
Ep.9 sarà Primo Disordine vs 4 scappati di casa... boh.
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Maul muore come un pirla purtroppo, e lo fa in un combattimento vinto. Ha sottovalutato il cane di Obi-Wan. 'Sti Sith son tutti froci.
Ad ogni modo, che Snoke fosse il grandissimo antagonista è stata un'idea nostra fino a ieri, ma evidentemente così non è. Siamo noi ad averlo eletto nuovo Palpatine, tuttavia a quanto pare era secondario (tra l'altro la scena dentro la sala del trono è magnifica). Chi fosse e perché agisse così magari ci verrà spiegato dopo, chissà. La cosa importante però è che lui fa nascere il vero Kylo Ren, che non è Vader. Non è un Jedi, non è un Sith. A me pare una gran svolta nell'universo di SW.
Darth_Dario
00giovedì 14 dicembre 2017 11:42
Re: Re:
John Locke., 14/12/2017 11.36:
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Maul muore come un pirla purtroppo, e lo fa in un combattimento vinto. Ha sottovalutato il cane di Obi-Wan. 'Sti Sith son tutti froci.
Ad ogni modo, che Snoke fosse il grandissimo antagonista è stata un'idea nostra fino a ieri, ma evidentemente così non è. Siamo noi ad averlo eletto nuovo Palpatine, tuttavia a quanto pare era secondario (tra l'altro la scena dentro la sala del trono è magnifica). Chi fosse e perché agisse così magari ci verrà spiegato dopo, chissà. La cosa importante però è che lui fa nascere il vero Kylo Ren, che non è Vader. Non è un Jedi, non è un Sith. A me pare una gran svolta nell'universo di SW.
Ok. Ma è l'unica cosa buona di uno (facciamo due) film. Non salva tutto il resto, fa solo più tristezza nel vedere una cosa fatta bene sommersa nella merda di una inesistente sceneggiatura e di dialoghi da bestemmie a tutta "la religione" (madonna, sta cosa per me è il salto dello squalo)
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 11:46
Re: Re: Re:
Darth_Dario, 14/12/2017 11.42:
Ok. Ma è l'unica cosa buona di uno (facciamo due) film. Non salva tutto il resto, fa solo più tristezza nel vedere una cosa fatta bene sommersa nella merda di una inesistente sceneggiatura e di dialoghi da bestemmie a tutta "la religione" (madonna, sta cosa per me è il salto dello squalo)
Ma perché ti dà tanto fastidio che la Forza venga vista come una religione? I Jedi sono praticamente monaci guerrieri nell'idea di Lucas ed in quello che abbiamo visto nei film, non capisco l'odio.
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Piuttosto chiediamoci come faccia Rei ad essere così potente nella forza (addirittura più potente di Luke), dove sono gli altri cavalieri di Ren (erano quelli nella sala del trono?) e chi sono i veri genitori di Rei.
John Locke.
00giovedì 14 dicembre 2017 11:50
Re: Re: Re:
Darth_Dario, 14/12/2017 11.42:
Ok. Ma è l'unica cosa buona di uno (facciamo due) film. Non salva tutto il resto, fa solo più tristezza nel vedere una cosa fatta bene sommersa nella merda di una inesistente sceneggiatura e di dialoghi da bestemmie a tutta "la religione" (madonna, sta cosa per me è il salto dello squalo)
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Davvero non riesco a vedere cosa ci sia di sbagliato in questo film. A ma pare che tutto scorra in maniera corretta, ossia con un vero nuovo ordine che sorge e si affranca da luce e oscurità, tracciando un nuovo cammino. E credo che Rei scenderà a patti con tutto questo, non finirà con la marcia degli Ewok, che oggi ci farebbe strappare gli occhi.
La storia della religione vorrei vedere com'è nella sceneggiatura originale, visto che hanno pure tradotto Ala X per indicare gli X-Wing. Comunque mica è nuovo il forzismo come credo, risale tipo a Episodio 4. E Vader si incazza non perché è considerato religione, ma perché si mette in dubbio il potere della forza.
John Locke.
00giovedì 14 dicembre 2017 11:53
Re: Re: Re: Re:
Halo24, 14/12/2017 11.46:
Ma perché ti dà tanto fastidio che la Forza venga vista come una religione? I Jedi sono praticamente monaci guerrieri nell'idea di Lucas ed in quello che abbiamo visto nei film, non capisco l'odio.
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Piuttosto chiediamoci come faccia Rei ad essere così potente nella forza (addirittura più potente di Luke), dove sono gli altri cavalieri di Ren (erano quelli nella sala del trono?) e chi sono i veri genitori di Rei.
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Secondo me Kylo non mente sui genitori di Rei. Quanto alla potenza, credo che sia appunto un "risveglio" dopo anni che la forza era rimasta sopita, ma che in un modo o nell'altro ritorna con sempre maggiore potenza. Del resto di generazione in generazione sembra che la forza si ripresenti sempre più impetuosa, no? Tipo Goku
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 11:55
Re: Re: Re: Re: Re:
John Locke., 14/12/2017 11.53:
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Secondo me Kylo non mente sui genitori di Rei. Quanto alla potenza, credo che sia appunto un "risveglio" dopo anni che la forza era rimasta sopita, ma che in un modo o nell'altro ritorna con sempre maggiore potenza. Del resto di generazione in generazione sembra che la forza si ripresenti sempre più impetuosa, no? Tipo Goku
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Secondo me Kylo Ren mente, il motivo per il quale mente l'ho spiegato prima ma andrebbe approfondito con un'altra visione.
Magari cerco qualcosa su Youtube quando torno a casa, sicuramente qualche nerd ci avrà fatto caso.
Però appunto: chi sono i genitori di Rei, se Kylo mente? Non possono essere Han e Leia, Luke avrebbe avuto un'altra reazione. Allora?
Darth_Dario
00giovedì 14 dicembre 2017 12:31
Perché è l'ennesima cosa di cui hanno sentito la necessità che fosse martellata nelle nostre teste! Nel passato poteva essere il cazzo che ti voleva, e andava bene così. È l'altra medaglia dei midiclorian, e come faceva schifo quella "spiegazione", fa schifo questa.
A livello di regia e di film, è lento, senza focus, con scene ridicole, e non sa quando smettere.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 12:45
Non so, per me esiste criticarlo ma sta lì in alto con L'Impero Colpisce Ancora, poco da fare.
Der Metzgermeister.
00giovedì 14 dicembre 2017 12:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Halo24, 14/12/2017 11.55:
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chi sono i genitori di Rei, se Kylo mente? Non possono essere Han e Leia, Luke avrebbe avuto un'altra reazione. Allora?
A me basta
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non tirino fuori la troiata che in parecchi hanno ipotizzato (ossia che sia figlia di obi wan
), il resto va bene tutto.
Certo che però sto girlpowah gratuito ha frantumato la minchia, n'altro pó e ci ritroviamo rei superiore nellanforza a Luke, Anakin e Yoda messi insieme :ghirardi:
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 12:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Der Metzgermeister., 14/12/2017 12.50:
A me basta
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non tirino fuori la troiata che in parecchi hanno ipotizzato (ossia che sia figlia di obi wan
), il resto va bene tutto.
Certo che però sto girlpowah gratuito ha frantumato la minchia, n'altro pó e ci ritroviamo rei superiore nellanforza a Luke, Anakin e Yoda messi insieme :ghirardi:
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Ma non è girlpower, è proprio che sia lei che Kylo sono veramente forti nella forza perché abbracciano luce e lato oscuro, in misura diametralmente opposta l'uno all'altra.
Motivo in più che mi fa credere che fra i due ci sia qualche legame di parentela.
Ecco, un altro difetto che ha questo film è che la colonna sonora è veramente dimenticabile.
Come cazzo è possibile che Ep.I abbia dei momenti indimenticabili tipo Duel of Fates e Federation March è un mistero.
Macigno da una tonnellata
00giovedì 14 dicembre 2017 13:09
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Credo sia sempre più presumibile che Rey sia figlia della forza come Anakin stesso, nata per bilanciare Ben Solo che non aveva più qualcuno a bilanciarne la potenza.
La scena allo specchio, quando lei vuole vedere i suoi genitori è emblematica. Dalla nebbia esce il suo volto, perché i suoi genitori sono nessuno. Letteralmente.
Buona parte dell'adattamento di questo film fa cagare, comunque.
lucabondi
00giovedì 14 dicembre 2017 13:11
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Per quanto riguarda ep.8 nel singolo, il mio problema principale è la forzatura di voler fare dell'ironia gratuita e fuori luogo. Mi sta benissimo la scena di Chewbe con gli uccelleti, ho riso tantissimo. Ma il generale Hux che passa da Colonnello Nunziatella con Poe dopo che nel 7 pareva Hitler mentre arringava l'esercito... Luke che prende per il culo Rey con la foglia... e soprattutto, Luke che fa il 5 knuckle shuffle nella scena finale mi hanno fatto davvero cascare le palle.
Nel complesso della trilogia per me hanno cannato la conclusione... tra il 7 e l'8 il PO e la Resistenza erano ben definiti. Ora entri nel 9 e tutto ancora da stabilire... Ren non si sa se è un leader supremo all'altezza e la Resistenza è ai minimi termini. Troppe questioni che devono dipanarsi e concludersi in un solo film.
P.s. anche per me Ren mente a Rey sui suoi genitori. Prova a colpirla emotivamente sulla solitudine per portarla dalla sua parte.
P.p.s. nel 7 Rey sembrava figlia di Luke... nell'8 sorella di Ren... spero sinceramente non sia un altro parto dei midiclorian.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 13:59
Re:
lucabondi, 14/12/2017 13.11:
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Per quanto riguarda ep.8 nel singolo, il mio problema principale è la forzatura di voler fare dell'ironia gratuita e fuori luogo. Mi sta benissimo la scena di Chewbe con gli uccelleti, ho riso tantissimo. Ma il generale Hux che passa da Colonnello Nunziatella con Poe dopo che nel 7 pareva Hitler mentre arringava l'esercito... Luke che prende per il culo Rey con la foglia... e soprattutto, Luke che fa il 5 knuckle shuffle nella scena finale mi hanno fatto davvero cascare le palle.
Nel complesso della trilogia per me hanno cannato la conclusione... tra il 7 e l'8 il PO e la Resistenza erano ben definiti. Ora entri nel 9 e tutto ancora da stabilire... Ren non si sa se è un leader supremo all'altezza e la Resistenza è ai minimi termini. Troppe questioni che devono dipanarsi e concludersi in un solo film.
P.s. anche per me Ren mente a Rey sui suoi genitori. Prova a colpirla emotivamente sulla solitudine per portarla dalla sua parte.
P.p.s. nel 7 Rey sembrava figlia di Luke... nell'8 sorella di Ren... spero sinceramente non sia un altro parto dei midiclorian.
Mi sembra un po' eccessivo però dire che un film fa cagare perché non ti piacciono degli intermezzi che alleggeriscono la tensione. Evitabili per carità, ma di cui mi dimentico trenta secondi dopo.
Halo 8
00giovedì 14 dicembre 2017 14:06
Re:
Macigno da una tonnellata, 14/12/2017 13.09:
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Credo sia sempre più presumibile che Rey sia figlia della forza come Anakin stesso, nata per bilanciare Ben Solo che non aveva più qualcuno a bilanciarne la potenza.
La scena allo specchio, quando lei vuole vedere i suoi genitori è emblematica. Dalla nebbia esce il suo volto, perché i suoi genitori sono nessuno. Letteralmente.
Buona parte dell'adattamento di questo film fa cagare, comunque.
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Effettivamente può essere come dici, io avevo inteso la scena come un "sei sola", dato che dopotutto si tratta di un momento riconducibile ad un'entità del lato oscuro.
Che non si è nemmeno ben capito cosa dovrebbe essere.
Avevo avuto la stessa impressione; tra l'altro la scena in cui
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Kylo Ren assiste agli AT-AT che fanno fuoco su Luke e urla "ANCORA!" deve mettere veramente i brividi in originale, ma in generale la sua è stata una prova recitativa splendida.
lucabondi
00giovedì 14 dicembre 2017 15:50
Re: Re:
Halo24, 14/12/2017 13.59:
lucabondi, 14/12/2017 13.11:
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Per quanto riguarda ep.8 nel singolo, il mio problema principale è la forzatura di voler fare dell'ironia gratuita e fuori luogo. Mi sta benissimo la scena di Chewbe con gli uccelleti, ho riso tantissimo. Ma il generale Hux che passa da Colonnello Nunziatella con Poe dopo che nel 7 pareva Hitler mentre arringava l'esercito... Luke che prende per il culo Rey con la foglia... e soprattutto, Luke che fa il 5 knuckle shuffle nella scena finale mi hanno fatto davvero cascare le palle.
Nel complesso della trilogia per me hanno cannato la conclusione... tra il 7 e l'8 il PO e la Resistenza erano ben definiti. Ora entri nel 9 e tutto ancora da stabilire... Ren non si sa se è un leader supremo all'altezza e la Resistenza è ai minimi termini. Troppe questioni che devono dipanarsi e concludersi in un solo film.
P.s. anche per me Ren mente a Rey sui suoi genitori. Prova a colpirla emotivamente sulla solitudine per portarla dalla sua parte.
P.p.s. nel 7 Rey sembrava figlia di Luke... nell'8 sorella di Ren... spero sinceramente non sia un altro parto dei midiclorian.
Mi sembra un po' eccessivo però dire che un film fa cagare perché non ti piacciono degli intermezzi che alleggeriscono la tensione. Evitabili per carità, ma di cui mi dimentico trenta secondi dopo.
È volutamente eccessivo. Il film visto con l'occhio di chi non è fan è sicuramente un eccellente film di fantascienza. Però se in una scena cruciale mi ritrovo a dire "dai ma che è sta merda", il mio giudizio complessivo viene sensibilmente minato.
Ho dimenticato un'altra cosa da cascata di palle...
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SuperLeia da Krypton.
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