e ma wenger

= Nicky Santoro =, 22/10/2015 15:35:

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Grande SirHorse, bravo. E' come una scienza questo forum: non conosci il calcio inglese? Allora al 100% parlerai dell'Arsenal e di Wenger [sparando cazzate]. E' tipo più forte di voi. No comunque ne sentivamo la mancanza di carne fresca, tranqui. ABC appena iscritto si va di opinione a caso sull'Arsenal, mega forum style.

Ma non esiste che mi faccio riprendere per la seicentesima volta dalla stessa discussione, rimanete pure nel vostro Mondo dove l'Arsenal non vince niente perché Wenger è una sega [e non perché ha monte ingaggi e budget inferiori a meno della metà di almeno altre 3-4 piazze inglesi].

Mi soffermerei su: "wenger in passato ha avuto in mano squadre di altissimo livello con elementi come fabregas van persie nasri walcott il miglior arshavin "

Ora, tralasciando quello che avevano le altre, Fabregas se l'è costruito in casa lui e poi gliel'hanno preso, Nasri arrivato a vent'anni e appena diventato forte gliel'hanno preso, Van Persie stessa cosa [costruito da lui, appena son diminuiti gli infortuni e alla prima stagione da integro è andato via l'anno dopo], Walcott arrivato bambino, costruito da lui e sempre costantemente limitato da problemi fisici, in ogni caso non certo un giocatore che ti fa competere con le altre big.

Aggiungiamoci anche gli Henry o Vieira...no ma prego mondo del calcio, tutta gente costruita o reinventata ancora giovanissima da zero o quasi, diventati dei mostri nei loro ruoli e poi comprati dalle big con vero potere economico. E infatti prima di sceicchi e zar indovinate un po? L'Arsenal rompeva i culi [sapeste cos'erano gli invincibili, che calcio spaziale giocavano..].

Quest'anno per dire le due di Manchester hanno speso il PIL del Belgio, il Chelsea meno del solito e nonostante tutto tipo una settantina di milioni tra Pedrito, Baba, Falcao, Kenedy e Begovic. Il L'pool quasi 100 solo splo per i due davanti...l'Arsenal: Cech. Stop. Eh ma Wenger...stai a vedere che non voleva altri acqusiti ;)

Tra l'altro per vostra informazione sono due anni che chiede centrali difensivi [Manolas l'ha chiesto due anni consecutivi, sia lo scorso anno che questo], e l'Arsenal gli aveva promesso il colpo in avanti che non è arrivato. Ma sicuro ha deciso lui di non comprare altra gente :tseemod:

Nascondetevi. Anzi prima fategli gli auguri, oggi è il suo compleanno, auguri Arsène.

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MR.Rated R, 22/10/2015 14:09:

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Eh? Quando Wenger aveva quella squadra lo United aveva Rooney-Tevez-Ronaldo (e pure Berbatov mi pare)

I trentaseienni

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SirHorse, 22/10/2015 18:08:

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Ma perché? :giurato:
stavo sostenendo una riflessione riguardo al fatto che wenger non si adatterebbe perfettamente al calcio italiano perché bada piu all'attacco che alla difesa e contro maestri della difesa e ripartenza come i nostri allenatori troverebbe molte difficoltà, e te ne esci all'improvviso sparando un'arringa random sul fatto che wenger non sia una sega, ma chi lo ha mai detto?

tralaltro si può denotare che non mi hai letto manco per il cazzo, poiché in qualche post antecedente avevo precisato che seguo e tifo l'arsenal in inghilterra da un paio di anni. hai letto solo una mezza miccia e ti sei fiondato tu. grande

comunque, ho iniziato a seguire con simpatia l'arsenal proprio dopo aver visto uno speciale sugli Invincibili. ed è da applausi quel tipo di gioco che ai tempi sembrava fantascienza, basta vedere come corrono il doppio rispetto agli altri.
ora, la squadra che citavo io riguardava l'arsenal del 2011, anno che rivedo ancora decisamente con una certo rimpianto. o volete dirmi che quell'organico è da quarto posto, e sconfitta in carling cup col birningham ( :giurato: ) e che quindi il caro alsaziano ha solo fatto un'impresa a raggiungere l'agognata champions league ci playoff con questi macabri elementi? :durso:

negli anni a seguire di cessioni eccellenti ce ne sono state (e ti credo, chi ci rimane in una squadra dove la massima ambizione è il quarto posto ), ma negli ultimi anni mi pare che ci si è tornato a mettere mano al portafoglio, e insomma a me non pare ancora spiegabile come un allenatore di così lungimiranza non riesca a capire che in un organico dove la qualità offensiva non è mai mancata, non ci si spendi i buoni 40 milioni per un metronomo in mezzo al campo (fabregas, per sua stessa ammissione, sarebbe tornato nel nord di londra a piedi), o un leader in difesa.

se l'è provato a spiegare anche gary naville, che ha concluso dicendo "o è ingenuo, o è arrogante".

NB: l'arsenal stipendi limitati rispetto alle altre.. per questo che wenger guadagna 10 netti all'anno (il piu pagato in premier con mou e uno dei piu pagati in europa) :ranieri:
NBB: l'arsenal non compra i difensori a wenger. tuttavia è lui che gestisce il mercato, e a settembre dichiarò "i soldi ci sono, quello che mancano sono giocatori buoni da comprare". ah beh

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SirHorse, 21/10/2015 14:06:

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uno del genere nel calcio italiano non dura cinque partite (tant'è che a tratti perdeva con l'udinese )

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= Nicky Santoro =, 22/10/2015 18:18:

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Infatti la parte ilare era quella del calcio italiano, che è roba da fantascienza. Ma poi ho scelto di focalizzarmi su quella frase li che ho riportato, dove sottolineavi i tanti grnadi giocatori dell'Arsenal presi senza contesto, non mi sembrava difficile.

Me ne fotte un cazzo chi tifi, se scrivi che in Italia fallirebbe non hai capito un cazzo. Che poi da quando gli allenatori offensivi in Italia falliscono di default? Sacchi ha fallito?

Poi vabbè sto parlando con uno che parla di organico in relazione ad una singola partita [finale con il Birmingham], quindi quali discorsi posso mai impostare.

Il primo NB: so what?
Il secondo...no, ma quindi secondo te per dire lo fa apposta a non comprare?

Quest'anno voleva il difensore e la punta, gli hanno detto che i soldi c'erano solo per l'attaccante [che nei piani era Benzema]...e alla fine davanti non è arrivato nulla. Uno fa richieste, che poi vengano esaudite o no...

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SirHorse, 22/10/2015 18:15:

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Eh? quando wenger aveva quella squadra lo united aveva rooney-chicharito titolari. (ah quasi dimenticavo, owen )
erano tutti della vecchia guardia. e negli anni avvenire non ci è mai stato un vero e proprio cambio generazionale finché lo scozzese non è andato in pensione.

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= Nicky Santoro =, 22/10/2015 18:22:

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Tra l'altro il fatto che tifi Arsenal non capisco in che modo possa aiutare...l'avevo pure letto in realtà, ma quindi?

Simpatizzi Arsenal quindi automaticamente sai di cosa stai parlando? Ci sono juventini, milanisti o interisti su questo forum che non sparano cazzate sulle loro squadre principali, non è che dire "simpatizzo x" ti da automaticamente la palma di esperto di quella squadra, a maggior ragione quando si discute un allenatore o giocatore della squadra che simpatizzi.

Licenziato dopo 5 partite in Italia, e dovrei pure risponderti. Porco dio.

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SirHorse, 22/10/2015 18:30:

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sacchi citato random però me lo devi spiegare perché giustamente il calcio di trenta anni fa è pressoché identico al calcio di adesso tralaltro
abbi la decenza perlomeno di trovare qualche esempio piu recente.. ah non ne trovi? :durso:
e ho citato la finale col birmingham come exploit dell'indecenza di quella stagione, ma ho anche scritto che il quarto posto, per una squadra di quel tipo, è il minimo indispensabile ad essere generosi.. e anche negli anni a seguire la scia di 4 posti conseguiti non sono altro che compitini

per me ha ragione gary neville.. è semplicemente arrogante. tanto guadagna 10 milioni, dispone di un credito infinito che lo tiene inchiodato sulla panca per via che ha costruito gli invincibili, capirai che gli frega

anche perché uno che alla fine di agosto mi afferma che hanno i soldi ma mancano gli obiettivi, mi fa pensare: ma fino a quel momento quando il mercato era aperto a che stava a guardare?
no perché benzema e un difensore forte a fine agosto te li sogni eh

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= Nicky Santoro =, 22/10/2015 18:24:

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Non leggi i miei post :(

Cosa porco dio ti deve rispondere uno. Ma leggi quello che hai scritto ad alta voce e datti due schiaffi porca madonna.

Tant'è che a tratti perdeva con l'Udinese...io davvero...

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SirHorse, 22/10/2015 18:34:

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Grande SirHorse, bravo. E' come una scienza questo forum: non conosci il calcio inglese? Allora al 100% parlerai dell'Arsenal e di Wenger [sparando cazzate]. E' tipo più forte di voi. No comunque ne sentivamo la mancanza di carne fresca, tranqui. ABC appena iscritto si va di opinione a caso sull'Arsenal, mega forum style.

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allora hai l'alzheimer

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SirHorse, 22/10/2015 18:38:

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senti la mia idea del perché wenger in italia non si troverebbe bene l'ho esposta. poi puoi estrapolare le frasi dal contesto quanto ti pare


rispondendo a mr rated r, non chiedo che dovesse vincere tutti gli anni, ma almeno provarci.. sono arrivati sempre e solo quarti posti spesso miracolosi all'ultima giornata. e si poteva oggettivamente fare di più

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= Nicky Santoro =, 22/10/2015 18:38:

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Ho semplicemente preso l'allenatore offensivo più famoso, ci sono tanti allenatori offensivi che hanno fatto bene in realtà, anche in realtà più piccole. Il fatto che in Italia ci siano principalmente allenatori più equilibrati non vuol dire molto, soprattutto considerando quante squadre italiane sono state battute dall'Arsenal [prima inglese a vincere a San Siro col Milan dopo tipo mille anni, per dire].

Ah quasi dimenticavo di farti i nomi, Zeman in Italia checchè ne diciate o no ha fatto bene complessivamente, soprattutto a inizio carriera tra Foggia e Roma, Zaccheroni anche, Spelletti anche...tutti ovviamente in proporzione alle squadre che avevano, un ottimo allenatore non è solo chi vince lo scudetto.

In generale tra l'altro il discorso sarebbe pure mooolto più complesso di cosi, l'ho semplificato perché sei stato tu il primo a dire "calcio offensivo" come fosse un concetto generale: le big da un certo punto di vista sono automaticamente "offensiv"e a prescindere dal paese, quando giocano in campionato rapportato alle altre. Mi parli di maestro di ripartenza quando la cosa in cui eccelle l'Arsenal è la ripartenza, mi sa che hai un concetto troppo semplicistico di calcio.

Il quarto posto era l'obiettivo minimo, quindi non ha fallito. La partita con il Birmingham se la rigioca 999 volte la vince 998. E ti dirò un segreto: esistono le stagioni dove si gioca sottoritmo o dove non si eccelle [del resto più che ripetere ad ogni post che non è il miglior allenatore del Mondo non posso fare, intanto l'obiettivo minimo pure nelle stagioni "di crisi" l'ha sempre portato a casa].

Che sia arrogante è vero. Tanto quanto lo era del resto Gary Neville, per far capire quant'è grottesca la citazione. Il credito c'è un motivo per cui ce l'ha.

Sull'ultima frase torniamo al solito: quindi secondo te ha scelto di non comprare apposta? Ma sei serio?
Ha chiesto Manolas e Benzema, lo sanno tutti. Ha rifiutato Romagnoli e non ha insistito su altri centrali [tipo Stones che era "opzionato" dal Chelsea] perché gli era stato promesso l'attaccante. Era pazzo ad aspettarsi Karim? Forse, ma tant'è dubito abbia detto "Benzema o nessuno".

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jaena pliskin, 22/10/2015 18:45:

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dire che l'udinese si suicidò sarebbe piu corretto

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SirHorse, 22/10/2015 18:38:

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senti la mia idea del perché wenger in italia non si troverebbe bene l'ho esposta. poi puoi estrapolare le frasi dal contesto quanto ti pare


rispondendo a mr rated r, non chiedo che dovesse vincere tutti gli anni, ma almeno provarci.. sono arrivati sempre e solo quarti posti spesso miracolosi all'ultima giornata. e si poteva oggettivamente fare di più

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SirHorse, 22/10/2015 18:46:

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abbiamo modi di vedere diversi. negli anni "di crisi" come li chiami tu, per me si poteva fare decisamente di piu, anche perché sono stati gli anni dove il man utd non sembrava poi così invincibile, il man city era ancora acerbo, il liverpool cambiava manager ogni sei mesi ecc.. diamine li hai visti crescere i pischelli che metti in campo un altro poco, possibile non riesci a mettere su una squadra quantomeno costante a lungo termine?

e si, i big club sono perlomeno costretti a giocare offensivi, ma bisogna anche tenere una minima di tenuta difensiva, altrimenti a giocare con nove undicesimi in attacco specialmente in italia, paghi. questo wenger tende con l'arsenal a non badare. menomale che ha trovato in casa uno come le coq che è uno spezzagioco formidabile

e se vuoi benzema lo chiedi a giugno, non ci pensi a metà agosto

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jaena pliskin, 22/10/2015 18:51:

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un altro tormentone è il culo nei sorteggi di gironi e nell'eliminazione diretta(si ma fu colpa dell'inter che usci con il villareal almeno quell'anno),poi il vento cambiò,forse proprio a causa del tormentone

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= Nicky Santoro =, 22/10/2015 18:40:

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Perdonami, ma dire "seguo l'Arsenal" secondo te vuol dire che conosci il calcio inglese? Magari è vero ma uno che scrive quel post per me non lo conosce, e per conoscere non intendo guardare qualche partita.

Tra guardare le partite e capirne ce ne passa.

E se lo conosci l'alzheimer ce l'hai tu [o più probabilmente, stravolgi le opinioni per farle quadrare: motivo del mio post, sottolineare quella cacata di frase senza contesto dove elencavi giocatori dell'Arsenal per dimostrare non si sa cosa].

Poi magari ne capisci ma vuoi flammare perché ti sta sul cazzo il francese e va bene, ma qui non sei nei commenti di Youtube quindi mettici impegno e non sparare cazzate perché te le sgamiamo.

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SirHorse, 22/10/2015 18:56:

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ma va, sarei l'uomo piu felice del mondo se vedessi wenger quest'anno trionfare col suo gioco (ed ha buone possibilità, mi è capitato di vedere watford arsenal lo scorso weekend e l'anno scorso partite di quel genere non le vinceva e basta)
semplicemente mi cadono le braccia quando sento dire che negli anni l'arsenal ha avuto squadre inferiori alle altre big e che quindi i quarti posti sono da venerare.
purtroppo in quegli anni mi è capitato di vedere svariate partite dell'arsenal, e tralasciando le big (quell 8-2 fa ancora male al cuore ), anche contro classiche squadre britanniche chiuse i gunners hanno giocato spesso e volentieri oscenamente. quindi mi concedo il lusso di dire che quando scrivo è perché di un minimo di calcio inglese ne so, ma giusto un po

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= Nicky Santoro =, 22/10/2015 18:59:

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Le due frasi non vanno in contrasto. Non è che sia da venerare per i quarti posti, e si le altre erano più forti.

Il tutto senza prendere in considerazione che ha sempre avuto talenti che definire integri è un eufemismo.

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SirHorse, 22/10/2015 19:05:

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allora non troveremo mai una conclusione
e la costellazione di infortuni può essere fino a un certo punto causata dalla sfiga, non è che i metodi di allenamenti li organizzo io eh
ma questo è un altro discorso

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