| | | OFFLINE | | Post: 3.044
Post: 373 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SAN GIOVANNI ROTONDO | Età: 31 | Sesso: Maschile | |
|
  24/01/2019 21:45 | |
captainkeane, 24/01/2019 15.04:
quando leggo certe vostre affermazioni non so se ridere o piangere.
cmq sia speriamo che in Venezuela torni il capitalismo sfrenato così almeno la popolazione può ricominciare ad essere ricca e ad andare in giro col Mercedes, come in Argentina del resto
altro grande esempio di turboliberismo, l'era Kirchner ce la siamo sognata probabilmente |
| |
|
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 11.215
Post: 6.276 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
|
| 24/01/2019 22:46 | |
Mein Teil, 24/01/2019 20.53:
E dove ho parlato di "Kapitalismo sfrenato?" Semplificando al massimo, ma proprio al massimo, quello che è accaduto altro non è che l'operare della realtà.
Hanno basato la propria economia unicamente sulle importazioni di petrolio. Il che, fino a quando il prezzo dello stesso viaggiava a 3 cifre, permetteva loro di crescere. Venuto a mancare questo (e con esso le entrate in dollari, perchè con la """""""""""""sovranità monetaria""""""""""""""""""""""""
" ti ci puoi pure pulire il culo se la tua moneta è carta straccia) hanno dovuto ammazzare la domanda interna per fermare le emorragie di biglietti verdi.
E si, certe vostre affermazioni farebbero anche ridere se non ci fosse di mezzo la vita di milioni di persone.
A differenza vostra e di quell'altro coglione non ho nessuna ideologia da difendere, io.
Io mica mi riferivo a te ![[SM=g5608809]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/9/2237914791.gif)
Cmq sia penso che tu abbia un complesso di inferiorità nei confronti di rapper altrimenti non si spiegano certi tuoi atteggiamenti e reazioni francamente sopra le righe, generalizzando e attaccando tutti indiscriminatamente quando abbiamo toccato argomenti diversi dalla sovranità monetaria, argomento che deduco ti stia molto a cuore visto che parli quasi solo di quello [Modificato da captainkeane 24/01/2019 22:50] |
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 11.216
Post: 6.277 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
|
| 24/01/2019 22:48 | |
el_mariachi93, 24/01/2019 21.45:
altro grande esempio di turboliberismo, l'era Kirchner ce la siamo sognata probabilmente
Infatti Menem non ha governato l'Argentina ![[SM=g5716514]](https://im5.freeforumzone.it/up/57/14/2463817534.gif)
Hai sparato una cagata trollando sugli americani, che di colpe ne hanno, non capisco perché aggiungerne altre... |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 3.045
Post: 374 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SAN GIOVANNI ROTONDO | Età: 31 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/01/2019 23:49 | |
captainkeane, 24/01/2019 22.48:
Infatti Menem non ha governato l'Argentina
Hai sparato una cagata trollando sugli americani, che di colpe ne hanno, non capisco perché aggiungerne altre...
Nella crisi venezuelana? o nel loro rapporto con l'america latina nel suo complesso?
semplicemente il tempo è galantuomo, tutto ciò che è stato seminato negli anni ruggenti del caudillo chavez adesso sta rigogliosamente crescendo
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 20.622
Post: 14.201 | Registrato il: 06/10/2011 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | PREMIO FESSO PER L'ECONOMIA | |
|
| 25/01/2019 01:02 | |
el_mariachi93, 24/01/2019 20.22:
Perché cosa ha di democratico il regime di Maduro? Le elezioni farsa del 2018?
Le elezioni rimangono una delle caratteristiche principali delle democrazie, non l'unica ma certamente condizione necessaria per quelle liberali.
In scienza politica si affrontano questi concetti utilizzando Freedom House: praticamente la Casa Bianca interpreta a suo gusto i termini scientifici per classicare il livello di democrazia e libertà dei vari paesi. Pure per questi fino al 2016 il Venezuela era un paese semi-libero, insieme a paesi come Albania, Colombia o Bosnia, che faticheremmo a definire dittature.
Chiaro che, senza scomodare Sartori, la democrazia è un processo più che una forma di governa codificata. Sappiamo che quella bolivariana è una democrazia che non va letta in chiave occidentale, con i "nostri" termini di paragone che rischierebbero di sentenziare come autoritari sistemi di governo fortemente legittimati dal consenso popolare. Benvenuti in America Latina, dove anche il più democratico degli stati vede presidenzialismi fortissimi che in europa faticheremmo a digerire, con corpi intermedi debolissimi e populismo diffuso.
In Venezuela è possibile autoproclamarsi presidente in piazza senza essere arrestati. Ci si può candidare alle elezioni e si possono anche vincere come accaduto in molti altri stati di ispirazione bolivariana o socialista dove le peggiori destre son tornate al potere negli ultimi anni (Argentina, Brasile, Cile, e dovremmo metterci di fatto anche l'Ecuador). Se la democrazia in America Latina è Bolsonaro allora mi tengo la democrazia illiberale di Maduro, come credo anche i venezuelani. Senza appoggio popolare il chavismo sarebbe caduto da anni, dato che non è neanche la prima volta che gli americani tentano di ribaltare il governo del paese.
E ripeto, non capisco come rappresentanti di istituzioni democratiche come Tusk, Tajani o Macron possano appoggiare un palese colpo di stato.
Non credo ci siano giustificazioni tecniche per avallare un signor nessuno che si autoproclama presidente a caso, anzi non ce ne sono. Se vogliamo seguire la narrazione americana allora dovremmo disconoscere domani mattina il governo della Repubblica Popolare Cinese per esempio, oppure appoggiare colpi di stato in tutti quei paesi dove non si vota (Emirati vari, stati confessionali arabi e una trentina di paesi africani).
Dopo 30 anni di presunto multipolarismo eve essere chiaro che parliamo di mosse politiche che nulla hanno a che vedere con la legittimità democratica, il rispetto dei diritti umani e delle libertà individuali. Tutti i paesi appoggerebbero i peggiori farabutti se ne avessero necessità politica. Tuttavia, dobbiamo riconoscere l'imperialismo che attacca e quello che si difende. Gli USA attaccano, il Venezuela si difende. L'Unione Europea attacca, la Russia si difende. Israele attacca, la Siria si difende. |
| |
|
| 25/01/2019 03:11 | |
captainkeane, 24/01/2019 22.46:
Io mica mi riferivo a te
Cmq sia penso che tu abbia un complesso di inferiorità nei confronti di rapper altrimenti non si spiegano certi tuoi atteggiamenti e reazioni francamente sopra le righe, generalizzando e attaccando tutti indiscriminatamente quando abbiamo toccato argomenti diversi dalla sovranità monetaria, argomento che deduco ti stia molto a cuore visto che parli quasi solo di quello
Il fatto che tu non ti riferissi a me mi impedisce di quotarti? ![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif)
Rapper ![[SM=p5608819]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/19/3101676907.png)
Sono talmente ossessionato che in un topic qua dentro (quello del bilancio del 2018 o dove Crudeli il Napoletano chiede consigli sulla Polonia) lui mi cita a sproposito e manco me lo so inculato ![[SM=j5608894]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/94/2153815296.jpg) |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 48.567
Post: 11.936 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: PISA | Età: 41 | Sesso: Maschile | | |
|
| 25/01/2019 10:25 | |
captainkeane, 24/01/2019 15.40:
guarda Tommy, indipendentemente dalle preferenze politiche io credo che dobbiamo cercare di guardarci intorno e capire come sta girando il mondo in questo momento.
è impensabile capire completamente, per noi esterni, il funzionamento di ogni anfratto del globo terracqueo e questo vale anche per il Venezuela ma cmq sia un'idea possiamo farcela lo stesso se stiamo un pò attenti.
a me pare che in questo momento qualsiasi paese adotti (o paventi tale possibilità) un sistema che si discosta da quello capitalistico (nelle sue varie forme) finisca per subire strali e tentativi di destabilizzazione da parte delle maggiori potenze mondiali.
il post che ironizza sulle colpe degli americani poi è di una ingenuità (e uso un eufemismo perchè non voglio risultare offensivo nei confronti dell'utente) davvero incredibile, anche perchè gli americani stanno nei fatti riconoscendo un colpo di Stato dopo averlo auspicato e spinto per diverso tempo che è una colpa gravissima.
eh lo so, d'altronde con la caduta dell'URSS tutti questi piccoli sistemi socialisti hanno perso un appoggio fondamentale (che già non era comunque imperforabile, basta vedere il Cile), e la propaganda capitalista ormai ha vita facile, avendo conquistato pure la "sinistra" mondiale. Basti vedere come i primi a riconoscere il golpista siano stati i piddini, ma anche Sanders. La Cina non ha interesse a destabilizzare il pianeta ma si fa i cazzi suoi lavorando sottotraccia. Vedremo gli Usa, sull'orlo di un'altra crisi, come reagiranno.
E' bello come anche tra i sovranisti de noaltri ci si incazzi perchè l'Europa non ci rispetta come democrazia e si intromette, però andare a rompere le palle al Venezuela va bene. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.743
Post: 7.597 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2019 10:51 | |
captainkeane, 24.01.2019 15:40:
guarda Tommy, indipendentemente dalle preferenze politiche io credo che dobbiamo cercare di guardarci intorno e capire come sta girando il mondo in questo momento.
è impensabile capire completamente, per noi esterni, il funzionamento di ogni anfratto del globo terracqueo e questo vale anche per il Venezuela ma cmq sia un'idea possiamo farcela lo stesso se stiamo un pò attenti.
a me pare che in questo momento qualsiasi paese adotti (o paventi tale possibilità) un sistema che si discosta da quello capitalistico (nelle sue varie forme) finisca per subire strali e tentativi di destabilizzazione da parte delle maggiori potenze mondiali.
il post che ironizza sulle colpe degli americani poi è di una ingenuità (e uso un eufemismo perchè non voglio risultare offensivo nei confronti dell'utente) davvero incredibile, anche perchè gli americani stanno nei fatti riconoscendo un colpo di Stato dopo averlo auspicato e spinto per diverso tempo che è una colpa gravissima.
Mi stupisce che tu ti stupisca. Al di là della storia passata del sud America, costellata da interventi espliciti a sostegno di colpi di stato militari, basterebbe vedere l'atteggiamento americano in Afghanistan, Iraq e ultimamente in Siria per capire che è da sempre il modus operandi americano.
E dove non ci arrivano da soli mandano avanti gli europei, che invece di puntare ad avere una posizione indipendente si piegano volentieri (vedi Ucraina, vedi la circata in Inghilterra sul presunto avvelenamento della spia russa, vedi la Francia in nord Africa).
Il contrappeso potrebbe esistere se ci fosse una posizione indipendente europea.
Quindi la domanda è: cosa c'è di nuovo?
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.744
Post: 7.598 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2019 10:56 | |
.tommy82., 25.01.2019 10:25:
eh lo so, d'altronde con la caduta dell'URSS tutti questi piccoli sistemi socialisti hanno perso un appoggio fondamentale (che già non era comunque imperforabile, basta vedere il Cile), e la propaganda capitalista ormai ha vita facile, avendo conquistato pure la "sinistra" mondiale. Basti vedere come i primi a riconoscere il golpista siano stati i piddini, ma anche Sanders. La Cina non ha interesse a destabilizzare il pianeta ma si fa i cazzi suoi lavorando sottotraccia. Vedremo gli Usa, sull'orlo di un'altra crisi, come reagiranno.
E' bello come anche tra i sovranisti de noaltri ci si incazzi perchè l'Europa non ci rispetta come democrazia e si intromette, però andare a rompere le palle al Venezuela va bene.
Si beh l'URSS faceva imperialismo a modo suo (e chiudiamo gli occhi su come hanno creato l'impero), e i cinesi stanno facendo imperialismo a modo loro sia in Asia che in Africa.
I cinesi in particolare hanno imparato al meglio dagli americani, perfezionando il loro sistema di creazione di dipendenza economica ed implementandolo senza la violenza militare. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 3.046
Post: 375 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SAN GIOVANNI ROTONDO | Età: 31 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2019 11:04 | |
Vabbè te la canti e te la suoni, le elezioni sono regolari solo se vince Maduro.
A me sembra che le istituzioni sovranazionali abbiamo altri standard per definire un'elezione regolare, ma transeat. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 48.568
Post: 11.937 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: PISA | Età: 41 | Sesso: Maschile | | |
|
| 25/01/2019 15:19 | |
pizzo83, 25/01/2019 10.56:
Si beh l'URSS faceva imperialismo a modo suo (e chiudiamo gli occhi su come hanno creato l'impero), e i cinesi stanno facendo imperialismo a modo loro sia in Asia che in Africa.
I cinesi in particolare hanno imparato al meglio dagli americani, perfezionando il loro sistema di creazione di dipendenza economica ed implementandolo senza la violenza militare.
sì ma il fatto che ci fosse un'alternativa reale all'imperialismo Usa faceva sì che chi stava in mezzo (cioè noi) avesse un'arma per forzare il capitalismo a concedere qualcosa anche ai poveracci, mentre ormai c'è in pratica un pensiero dominante e piano piano si sta smontando tutto il welfare ottenuto in quegli anni.
Poi te chiuderesti gli occhi su come hanno creato l'impero, io no però il resto del mio discorso credo sia condivisibile. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.745
Post: 7.599 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2019 17:37 | |
.tommy82., 25.01.2019 15:19:
sì ma il fatto che ci fosse un'alternativa reale all'imperialismo Usa faceva sì che chi stava in mezzo (cioè noi) avesse un'arma per forzare il capitalismo a concedere qualcosa anche ai poveracci, mentre ormai c'è in pratica un pensiero dominante e piano piano si sta smontando tutto il welfare ottenuto in quegli anni.
Poi te chiuderesti gli occhi su come hanno creato l'impero, io no però il resto del mio discorso credo sia condivisibile.
Sono in parte d'accordo sulla prima parte. Non condivido molto che il welfare ottenuto in quegli anni venga generalmente smontato poco a poco perché io vedo altre conquiste in fatto di welfare che sono più moderne e che a quei tempi erano inattuabili.
Certamente si sono perse alcune cose e altre ne sono state conquistate.
Sul secondo punto era per dire “facciamo finta di non considerare come hanno creato l'impero, perché non è argomento di discussione qui“. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 20.623
Post: 14.202 | Registrato il: 06/10/2011 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | PREMIO FESSO PER L'ECONOMIA | |
|
| 25/01/2019 17:48 | |
.tommy82., 25/01/2019 10.25:
eh lo so, d'altronde con la caduta dell'URSS tutti questi piccoli sistemi socialisti hanno perso un appoggio fondamentale (che già non era comunque imperforabile, basta vedere il Cile), e la propaganda capitalista ormai ha vita facile, avendo conquistato pure la "sinistra" mondiale. Basti vedere come i primi a riconoscere il golpista siano stati i piddini, ma anche Sanders. La Cina non ha interesse a destabilizzare il pianeta ma si fa i cazzi suoi lavorando sottotraccia. Vedremo gli Usa, sull'orlo di un'altra crisi, come reagiranno.
E' bello come anche tra i sovranisti de noaltri ci si incazzi perchè l'Europa non ci rispetta come democrazia e si intromette, però andare a rompere le palle al Venezuela va bene.
Secondo me Trump e soci non hanno una precisa strategia di destabilizzazione del mondo a fini economici, fermo restando la caratteristica del capitale che tende continuamente a cercare nuovi mercati. Mi sembra più una vendetta sconclusionata delle destre reazionarie, che in america latina hanno subìto governi socialisti che per un decennio gli hanno tolto la possibilità di sfruttare i poveri dell'area. Ora cercano di riprendersi tutto con gli interessi.
Sulla sinistra sfondi una porta aperta, non ha alcun senso di esistere se si ritrova a fare i compiti dei liberali. E infatti sta venendo meno la dicotomia destra-sinistra anche per questi motivi. E' assolutamente disarmante, antistorico e persino ridicolo vedere una sinistra che si straccia le vesti per i migranti e che allo stesso tempo prendere per il culo i poveri, e nega l'esistenza del neocolonialismo e dell'imperialismo. Un declino politico e teorico senza fondo. [Modificato da Rapper 30 25/01/2019 17:48] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 3.047
Post: 376 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SAN GIOVANNI ROTONDO | Età: 31 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2019 23:23 | |
Ma perchè un partito di sinistra (ma anche di altri schieramenti) dovrebbe appoggiare un presidente che ha del tutto esautorato il suo parlamento,instaurando un vero e prorpio regime, ed ha trascinato un paese in una crisi umanitaria (senza che vi sia stato un conflitto)?
Neppure il PCI rimase indifferente di fronte ai carriarmati a Budapest e Praga |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.748
Post: 7.602 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2019 23:40 | |
el_mariachi93, 25.01.2019 23:23:
Ma perchè un partito di sinistra (ma anche di altri schieramenti) dovrebbe appoggiare un presidente che ha del tutto esautorato il suo parlamento,instaurando un vero e prorpio regime, ed ha trascinato un paese in una crisi umanitaria (senza che vi sia stato un conflitto)?
Neppure il PCI rimase indifferente di fronte ai carriarmati a Budapest e Praga
In realtà il PCI su Budapest andò bella allineata con i carrarmati sovietici, fottesega dei lavoratori:
www.strisciarossa.it/quello-scontro-tra-di-vittorio-e-togliatti-sullu...
www.google.com/url?sa=i&source=undefined&cd=&ved=0ahUKEwjLjM-xgIrgAhVBmbQKHQxqAx8QzPwBCAM&url=http%3A%2F%2Fespresso.repubblica.it%2Fvisioni%2Fcultura%2F2014%2F05%2F09%2Fnews%2Fenrico-berlinguer-l-eretico-mite-1.164671&psig=AOvVaw20NdFyVePLKxW_VTFO0fAd&ust=15485424... |
| |
|
|
|
|