| | | OFFLINE | | Post: 13.463 Post: 5.252 | Registrato il: 18/04/2011 | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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26/01/2019 16:32 | |
Rapper è il Dibba del Mega Forum |
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| | | OFFLINE | | Post: 20.628 Post: 14.207 | Registrato il: 06/10/2011 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | PREMIO FESSO PER L'ECONOMIA | |
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26/01/2019 16:38 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pizzo83, 26/01/2019 15.10:
No, perdonami ma sei tu che sbagli.
Innanzitutto perché Nagy fu messo al governo per la seconda volta già dopo che la rivolta era iniziata, secondo perché ce lo aveva messo il Comitato Centrale, mica i rivoltosi. E la minaccia di abbandonare il patto di Varsavia era perché le truppe russe erano già in territorio bulgaro chiamate dal suo predecessore.
La causa della rivolta di Bucarest non era l'abbandono del patto di Varsavia, era una protesta di lavoratori, studenti ed intellettuali (comunisti o comunque di sinistra) come conseguenza di una prima de-stalinizzazione e contro il precedente governo filo-stalinista.
Territorio bulgaro, bucarest, stai facendo confusione.
Nagy era ben visto dalla popolazione perchè antisovietico. Fu la stessa tattica usata con Dubcek, che fino al '69 rimase al suo posto.
I "compagni" ungheresi scendevano in piazza a sparare ai comunisti, mossi semplicemente da odio e voglia di rivolta. Nulla a che vedere con la teoria del nuovo corso cecoslovacco per esempio. In Ungheria abbiamo tecnicamente un gruppo di criminali che porta il paese fuori dal Patto di Varsavia, che in piena guerra fredda vuole fare la rivoluzione e portare il paese fuori dall'orbita sovietica. Proprio per questo l'eroica armata rossa dovette intervenire più volte, l'Ungheria era il paese da sempre più in bilico per mille ragioni.
Per il supplemento sulla Primavera di Praga ti leggi la mia tesi, non c'ho voglia di scrivere wallpost su robe di 50 anni fa [Modificato da Rapper 30 26/01/2019 16:44] |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.756 Post: 7.610 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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26/01/2019 16:53 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rapper 30, 26.01.2019 16:38:
Territorio bulgaro, bucarest, stai facendo confusione.
Nagy era ben visto dalla popolazione perchè antisovietico. Fu la stessa tattica usata con Dubcek, che fino al '69 rimase al suo posto.
I "compagni" ungheresi scendevano in piazza a sparare ai comunisti, mossi semplicemente da odio e voglia di rivolta. Nulla a che vedere con la teoria del nuovo corso cecoslovacco per esempio. In Ungheria abbiamo tecnicamente un gruppo di criminali che porta il paese fuori dal Patto di Varsavia, che in piena guerra fredda vuole fare la rivoluzione e portare il paese fuori dall'orbita sovietica. Proprio per questo l'eroica armata rossa dovette intervenire più volte, l'Ungheria era il paese da sempre più in bilico per mille ragioni.
Per il supplemento sulla Primavera di Praga ti leggi la mia tesi, non c'ho voglia di scrivere wallpost su robe di 50 anni fa
Si ho scritto bulgaro ma intendevo chiaramente ungherese, non fare il pistola.
Continuo a non condividere la tua lettura degli avvenimenti, che mi sembra proprio ideologica. La rivolta partì come protesta, per altro contenuta, degli studenti, cui poi aderirono pure gli operai. E sì che sparavano, erano contro le forze militari che fino a poco prima li avevano sovvessati, vedi te se dovevano stare zitti. Voglio dire, la rivoluzione di ottobre mica l'hanno fatta a parole.
E ripeto, l'uscita dal patto di Varsavia è roba dell'ultimo periodo della rivolta, quando i carrarmati russi erano già in Ungheria. Certo non l'obiettivo della rivolta. Che poi sia stato il pretesto per fare un bel repulisti non è niente di nuovo. Ed è sicuramente vero che l'Ungheria fosse cruciale nell'equilibrio del patto di Varsavia. [Modificato da pizzo83 26/01/2019 16:55] |
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| | | OFFLINE | | Post: 20.629 Post: 14.208 | Registrato il: 06/10/2011 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | PREMIO FESSO PER L'ECONOMIA | |
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26/01/2019 18:49 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pizzo83, 26/01/2019 16.53:
Si ho scritto bulgaro ma intendevo chiaramente ungherese, non fare il pistola.
Continuo a non condividere la tua lettura degli avvenimenti, che mi sembra proprio ideologica. La rivolta partì come protesta, per altro contenuta, degli studenti, cui poi aderirono pure gli operai. E sì che sparavano, erano contro le forze militari che fino a poco prima li avevano sovvessati, vedi te se dovevano stare zitti. Voglio dire, la rivoluzione di ottobre mica l'hanno fatta a parole.
E ripeto, l'uscita dal patto di Varsavia è roba dell'ultimo periodo della rivolta, quando i carrarmati russi erano già in Ungheria. Certo non l'obiettivo della rivolta. Che poi sia stato il pretesto per fare un bel repulisti non è niente di nuovo. Ed è sicuramente vero che l'Ungheria fosse cruciale nell'equilibrio del patto di Varsavia.
Il fine della rivolta armata era la distruzione del socialismo in ungheria, non c'era alcuna teoria di socialismo dal volto umano o robe simili. Possiamo discutere se siano stati calpestati i diritti umani o meno mandando i carri a fermare gente che sparava sulla polizia e sugli iscritti al partito comunista magiaro, ma sulla necessità sovietica di intervenire non ci sono dubbi. [Modificato da Rapper 30 26/01/2019 18:49] |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.758 Post: 7.612 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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26/01/2019 22:23 | |
Ti perdono solo perché stasera ho fatto una pizza romana che era na leccornia.
Comunque parlare di “diritti umani calpestati“ in un discorso in cui si parla di URSS è tipo come sparare sulla croce rossa. |
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| | | OFFLINE | | Post: 38.490 Post: 13.522 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: LECCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | | | |
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27/01/2019 20:25 | |
pizzo83, 26/01/2019 13.27:
In realtà non solo è possibile, ma sarebbe anche doveroso.
Il rapporto con l'America è impari, perché ci trattano come i loro cani da riporto ma tutte le magagne che creano loro (Iraq, Siria, stato islamico, Ucraina, Georgia) poi ce le dobbiamo gestire noi. In nome di una non chiara definizione di pace mondiale.
Nel frattempo loro fanno spionaggio industriale su larga scala in Europa (è uscito un casino quando ancora Obama era presidente) e se ti capita uno alla Trump i simpatici alleati diventano nemici industriali acerrimi.
Una relazione più equilibrata con gli altri partner di grosse dimensioni come Russia (che per altro è il nostro fornitore numero uno di gas), Iran (immenso potenziale economico) e Cina limiterebbe la dipendenza dagli americani e ci darebbe una posizione più indipendente.
Sono d'accordo, ma il problema principale è che geopoliticamente l'Europa non esiste. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.580 Post: 3.748 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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28/01/2019 06:56 | |
ma se rifacessero le elezioni e vincesse di nuovo maduro, che si fa poi? |
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| | | OFFLINE | | Post: 21.150 Post: 14.698 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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28/01/2019 08:18 | |
KaiserSp, 28/01/2019 06.56:
ma se rifacessero le elezioni e vincesse di nuovo maduro, che si fa poi?
chiaro, si denunciano brogli e si dichiarano illegali. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.581 Post: 3.749 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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28/01/2019 09:18 | |
praticamente si fanno elezioni ad oltranza finchè non vince qualcuno più simpatico alle potenze occidentali... |
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| | | OFFLINE | | Post: 48.572 Post: 11.940 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: PISA | Età: 41 | Sesso: Maschile | | |
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28/01/2019 09:46 | |
KaiserSp, 28/01/2019 09.18:
praticamente si fanno elezioni ad oltranza finchè non vince qualcuno più simpatico alle potenze occidentali...
che è un pò il principio della Brexit |
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| | | OFFLINE | | Post: 21.152 Post: 14.700 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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28/01/2019 10:11 | |
.tommy82., 28/01/2019 09.46:
che è un pò il principio della Brexit
beh, ottimo reply questo |
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| | | OFFLINE | | Post: 3.050 Post: 379 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SAN GIOVANNI ROTONDO | Età: 31 | Sesso: Maschile | |
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28/01/2019 14:48 | |
Ma infatti i principali stati EU chiedono elezioni regolari, cosa che non è avvenuta dal 2015 in poi |
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| | | OFFLINE | | Post: 21.161 Post: 14.708 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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28/01/2019 14:57 | |
perchè non chiedono univocamente elezioni regolari anche in Niger, in Burkina Faso o in Gambia? tutti paesi che per altro hanno problemi ben più concreti con l'EU.
vabbè, alla fine nulla di nuovo sotto al sole, l'unica cosa notabile è Dibba che senza avere alcun ruolo ha più spazio nei media rispetto a qualsiasi leader dell'opposizione.
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| | | OFFLINE | | Post: 20.630 Post: 14.209 | Registrato il: 06/10/2011 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | PREMIO FESSO PER L'ECONOMIA | |
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28/01/2019 15:06 | |
.tommy82., 28/01/2019 09.46:
che è un pò il principio della Brexit
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| | | OFFLINE | | Post: 33.073 Post: 33.073 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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28/01/2019 15:11 | |
Ma Rapper l'alternativa qual è secondo te? Cioè come l'Europa può unirsi sotto un unica bandiera per essere vagamente rilevante?
O pensi che è inutile e tanto vale tornare ad essere staterelli insignificanti sballonzolati di qua e di là dalle altre super potenze? |
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