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  29/01/2019 11:05 | |
KaiserSp, 29/01/2019 10.50:
ma guarda che mica mi stupisco
molti dittatori (di nome o di fatto) godono di grandissimo consenso popolare
putin ed erdogan non sono mica eccezioni
come fai a chiamarli dittatori se vincono elezioni democratiche?
Erdogan, Putin, Maduro non ti portano in cabina elettorale con la pistola alla tempia, hanno forze d'opposizioni libere di esprimere il loro dissenso su mezzi d'informazione. Spesso hanno corti costituzionali o giudici che si mettono di traverso.
Lo chiedo senza avere la la risposta, lo chiedo solo per conoscere la tua opinione, perchè per quel che riguarda me loro, al pari del governo gialloverde, della fratellanza musulmana (detronizzata), di Netanyahu, di Trump sono l'espressione più democratica di una volontà popolare.
certo non è una democrazia che tutela o rappresenta le minoranze, ma basta per chiamarla dittatura? |
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| 29/01/2019 11:18 | |
KaiserSp, 29/01/2019 09.16:
no
se disconosci l'attuale presidente, automaticamente hai già scelto con chi schierarti: la scusa delle elezioni libere è solo uno specchietto per le allodole
anche perchè, come già detto prima, se le rifacessero e vincesse di nuovo maduro, che si fa poi? andiamo avanti ad oltranza finchè non vince un altro più gradito?
Allora:
Non mi pare che qualsiasi stato europeo abbia detto qualcosa negli scorsi anni, nonostante la esautorazione dell'assemblea nazionale
Ora, dal momento che l'assemblea ha nominato un presidente ad interim (ovviamente sotto spinta USA) e contesta il risultato delle precedenti elezioni (non a torto) deve fare una scelta.
Riconoscere Maduro significa avvallare il risultato di elezioni palesemente truccate, andare di corsa verso guaido significa allinearsi agli USA.
Allora semplicemente chiedi che si rifacciano le elezioni, in modo da capire chiaramente chi gode dell'appoggio popolare.
Per quanto mi riguarda, se le rivince Maduro finisce lì (almeno per l EU, ovviamente gli states andranno avanti) |
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| 29/01/2019 11:28 | |
The REAL Capt.Spaulding, 29/01/2019 08.46:
è colpa vostra che rispondete ai post di rapper.
LightJotun91, 26/01/2019 16.32:
Rapper è il Dibba del Mega Forum ![[SM=j5609005]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/5/931094830.jpg)
Repetita iuvant |
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| 29/01/2019 11:32 | |
el_mariachi93, 29/01/2019 11.18:
Allora:
Non mi pare che qualsiasi stato europeo abbia detto qualcosa negli scorsi anni, nonostante la esautorazione dell'assemblea nazionale
Ora, dal momento che l'assemblea ha nominato un presidente ad interim (ovviamente sotto spinta USA) e contesta il risultato delle precedenti elezioni (non a torto) deve fare una scelta.
Riconoscere Maduro significa avvallare il risultato di elezioni palesemente truccate, andare di corsa verso guaido significa allinearsi agli USA.
Allora semplicemente chiedi che si rifacciano le elezioni, in modo da capire chiaramente chi gode dell'appoggio popolare.
Per quanto mi riguarda, se le rivince Maduro finisce lì (almeno per l EU, ovviamente gli states andranno avanti)
perchè dici "palesemente truccate"?
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| 29/01/2019 11:46 | |
LightJotun91, 29/01/2019 11.28:
Repetita iuvant
No, è che semplicemente il M5S, avendo il compito di accogliere e banalizzare ogni spinta ideologica presente nel Paese per non farle prendere coscienza ma anzi banalizzarla appunto e farle perdere di autorità, ha diversi correnti interne che svolgono questo compito. Fico serve a prendere i voti dei "buonisti" delusi dal PD, Di Maio dalla parte più conservatrice, Dibba serve alla parte "rivoluzionaria". Chiaramente non può veramente portare avanti con coerenza certe istanze, deve solo buttarle in mezzo ogni tanto al tam tam mediatico e svuotarle di ogni significato serio che possano avere. Ad esempio il CFA, ad esempio la posizione col Venezuela, ma pure il reddito di cittadinanza. |
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| 29/01/2019 11:48 | |
The REAL Capt.Spaulding, 29/01/2019 11.05:
come fai a chiamarli dittatori se vincono elezioni democratiche?
Erdogan, Putin, Maduro non ti portano in cabina elettorale con la pistola alla tempia, hanno forze d'opposizioni libere di esprimere il loro dissenso su mezzi d'informazione. Spesso hanno corti costituzionali o giudici che si mettono di traverso.
Lo chiedo senza avere la la risposta, lo chiedo solo per conoscere la tua opinione, perchè per quel che riguarda me loro, al pari del governo gialloverde, della fratellanza musulmana (detronizzata), di Netanyahu, di Trump sono l'espressione più democratica di una volontà popolare.
certo non è una democrazia che tutela o rappresenta le minoranze, ma basta per chiamarla dittatura?
qualsiasi "democrazia" dove c'è sempre il solito uomo al comando per troppi anni puzza di dittatura
ed erdogan soprattutto non si è mai fatto scrupoli a togliere di mezzo chi non la pensasse come lui (vedi ad esempio la repressione contro la libertà di stampa)
el_mariachi93, 29/01/2019 11.18:
Allora:
Non mi pare che qualsiasi stato europeo abbia detto qualcosa negli scorsi anni, nonostante la esautorazione dell'assemblea nazionale
Ora, dal momento che l'assemblea ha nominato un presidente ad interim (ovviamente sotto spinta USA) e contesta il risultato delle precedenti elezioni (non a torto) deve fare una scelta.
Riconoscere Maduro significa avvallare il risultato di elezioni palesemente truccate, andare di corsa verso guaido significa allinearsi agli USA.
Allora semplicemente chiedi che si rifacciano le elezioni, in modo da capire chiaramente chi gode dell'appoggio popolare.
Per quanto mi riguarda, se le rivince Maduro finisce lì (almeno per l EU, ovviamente gli states andranno avanti)
ecco
il discorso è tutto là: fino all'altro giorno, non gliene fregava niente a nessuno di maduro, guaidò e del venezuela
se gli stati europei avessero voluto davvero alzare la voce, lo avrebbero fatto già a maggio, subito dopo le elezioni, sino ad oggi
il fatto invece che gli stati europei lo vogliano disconoscere solo ora e solo dopo la reazione americana, fa capire subito che la scelta è stata già fatta in favore dell'alleato a stelle e strisce |
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| 29/01/2019 12:03 | |
KaiserSp, 29/01/2019 11.48:
qualsiasi "democrazia" dove c'è sempre il solito uomo al comando per troppi anni puzza di dittatura
se questo è il tuo metro Angela Merkel puzza di dittatura più di Erdogan e Putin.
non funziona così, non si giudicano così le dittature. |
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| 29/01/2019 12:07 | |
The REAL Capt.Spaulding, 29/01/2019 12.03:
se questo è il tuo metro Angela Merkel puzza di dittatura più di Erdogan e Putin.
non funziona così, non si giudicano così le dittature.
Esatto, però si possono giudicare dal modo in cui si mascherano da democrazia, e nello specifico le elezioni di Maduro tutto sono state meno che democratiche.
Mi dispiace solo che, uno volta tanto che la UE era stata in grado di prendere una posizione sensata, noi non ci siamo accodati.
Occasione persa, chissà quando ricapiterà la prossima volta, sempre ammesso che ricapiti... |
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| 29/01/2019 12:50 | |
.tommy82., 29/01/2019 11.46:
No, è che semplicemente il M5S, avendo il compito di accogliere e banalizzare ogni spinta ideologica presente nel Paese per non farle prendere coscienza ma anzi banalizzarla appunto e farle perdere di autorità, ha diversi correnti interne che svolgono questo compito. Fico serve a prendere i voti dei "buonisti" delusi dal PD, Di Maio dalla parte più conservatrice, Dibba serve alla parte "rivoluzionaria". Chiaramente non può veramente portare avanti con coerenza certe istanze, deve solo buttarle in mezzo ogni tanto al tam tam mediatico e svuotarle di ogni significato serio che possano avere. Ad esempio il CFA, ad esempio la posizione col Venezuela, ma pure il reddito di cittadinanza.
Tutto giusto e sono d'accordo con te, ma io volevo solo far notare la somiglianza tra la fuffa delle invettive di Rapper con quelle di Dibba. |
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| 29/01/2019 14:20 | |
The REAL Capt.Spaulding, 29/01/2019 12.03:
se questo è il tuo metro Angela Merkel puzza di dittatura più di Erdogan e Putin.
non funziona così, non si giudicano così le dittature.
la Merkel negli anni ha dovuto barcamenarsi tra sottili equilibri per formare un governo, con gli oppositori che le soffiavano sul collo: non si alternava certo tra presidenza della nazione e premierato pur di rimanere al potere
inoltre noi conosciamo gli oppositori dei governi tedeschi, francesi, britannici, americani ecc ecc...
degli oppositori russi (che teoricamente dovrebbero essere benvisti dai media occidentali) non se ne parla MAI
di loro si parla sui tg solo quando putin li fa ammazzare, in un modo o nell'altro
lepen, schulz, la clinton ecc ecc, sono nomi abbastanza noti tra l'opinione pubblica: senza sbirciare su google, qualcuno ricorda invece il nome di qualche rivale di putin alle elezioni?
io no, ma neanche uno!
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| 29/01/2019 14:32 | |
LightJotun91, 29/01/2019 12.50:
Tutto giusto e sono d'accordo con te, ma io volevo solo far notare la somiglianza tra la fuffa delle invettive di Rapper con quelle di Dibba.
Ma fuffa cosa? ![[SM=j5608894]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/94/2153815296.jpg) Ma poi cosa c'entrerebbe Di Battista non l'ho mica capito ![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif)
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| 29/01/2019 14:37 | |
-Voices-, 29/01/2019 00.14:
Ma se ci sei cascato in pieno ![[SM=j5608885]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/85/2815660270.jpg)
A me l'UE ha dato solo vantaggi fino ad ora secondo te dovrei esserne contro? Chissene frega di geopolitica son mica io che decido il destino di quello, ci pensi tu ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
Io cercherò di trarre vantaggio da tutto ciò che farete come sto facendo ora ![[SM=g5608795]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/95/1161020565.gif)
Ma certo che ti rispondo caro mio, alzo il livello generale del topic e dispenso qualche info ![[SM=g5608824]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/24/2776367880.gif)
Comunque ci sta, dai una prospettiva individualistica della cronaca (più che della politica), spari qualche puttanata di troppo ma non dai l'idea di rieptere le robe mainstream di Repubblica o Corriere (come fa il Cap che non ne piglia mezza manco per sbaglio). Bene l'anticrucchismo invece, anche se puzza di grandeur francese ma sei di quella regione di merda per cui ci può stare Però non capisco il discorso europeo che fai, come se l'ingresso della Lettonia abbia portato anche un solo beneficio all'italiano random
Kaiser invece è un bravo ragazzo, cerca di seguire una logica e di trovare una sintesi, ma è evidente che non è un addetto ai lavori e non sa la teoria (per giudicare una dittatura non usa i parametri occidentali almeno, se li costruisce da solo) [Modificato da Rapper 30 29/01/2019 14:40] |
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| 29/01/2019 14:50 | |
captainkeane, 29/01/2019 09.51:
Cmq sia rapper é troppo estremo però che la UE abbia fallito o per meglio dire sia una cosa ben diversa da quella preventivata é un dato di fatto.
A me che venga creata ricchezza frega un cazzo finché persiste una robusta sperequazione nella sua distribuzione e sinceramente mi mette tristezza che adesso sia obbligatorio scodinzolare anche nella politica estera tutti all'unisono
Questo è un altro spunto interessante, l'aumento della sperequazione economica e sociale in Europa dopo la creazione dell'Unione. Si era detto che l'UE avrebbe dovuto difenderci da tantissime cose ma nella realtà costituisce solo un ostacolo antidemocratico che toglie gli strumenti politici ai disastrati di mezzo continente.
Il punto che ci divide, se ho compreso la tua posizione, è la volontà politica della situazione odierna. Io non credo che l'Unione abbia fallito, penso invece che abbia raggiunto esattamente quelle che erano le intenzioni delle élite che si sono succedute dopo il 1992. Con l'abbattimento di ogni frontiera al movimento di capitale e accentrando tutto nelle mani di un manipolo di burocrati è molto più facile distruggere le resistenze del lavoro, perchè, al contrario del capitale, non organizzato a livello continentale e che per natura subisce svantaggi dai pialstri fondativi stessi dell'UE.
Legittimando poi il tutto con l'elezione diretta del parlamento (organo che si limita a ratificare decisioni prese altrove), si è arrivati a una situazione non mutabile di simulacro democratico (come ricordava anche l'utente milanista). Quello che rende il tutto ancora più insopportabile è la pretesa di ineluttabilità dell'Unione, come se fosse un processo storico già determinato o, per qualche strano motivo, assolutamente necessario. [Modificato da Rapper 30 29/01/2019 14:52] |
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| 29/01/2019 14:53 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KaiserSp, 29/01/2019 14.20:
degli oppositori russi (che teoricamente dovrebbero essere benvisti dai media occidentali) non se ne parla MAI
di loro si parla sui tg solo quando putin li fa ammazzare, in un modo o nell'altro
te l'ho detto io, e ti consiglio se ti interessa l'argomento di informarti un po'. Ad oggi l'opposizione a Putin è divisa tra partiti nostalgici comunisti e partiti ultranazionalisti che rimproverano a Putin di non aver ancora bombardato Kiev.
I partiti "filo-europei", quelli in orbita Kasparov per intenderci erano già divisi quando essere europeista era in voga, oggi che l'Unione fa schifo al cazzo anche agli europei sono in completa rotta.
Tutti questi partiti hanno la possibilità di esprimersi, fare manifestazioni pubbliche, pubblicare il loro dissenso in quotidiani e mezzi di informazione liberi.
Se poi ti aspetti di trovare spazio sul TG2 delle azioni di Limonov e dei suoi 60.000 tesserati prima al partito Nazi-Bolscevico:
e poi all'altra russia:
beh, rimarrai deluso credo.
Giusto per farti capire, levando il secondo partito russo (ovvero quello comunista), il terzo partito che raccoglie 5 milioni di votanti è un partito di destra ed ha in programma le seguenti cose:
Trasformare la Russia dalla democrazia a una dittatura [non chiaro]con le radici del nazionalismo russo
La riunificazione di alcune delle ex-repubbliche sovietiche in uno stato unitario, con una forte presidenza, ed una sola lingua ufficiale (il russo);
Il consolidamento della riforma del sistema giudiziario;
La pena capitale per i condannati per terrorismo, omicidio premeditato ed altri gravi reati;
L'abolizione delle religioni "non-tradizionali" e delle sette religiose;
La statalizzazione delle risorse di settori strategici dell'economia, in particolare per quelle naturali, l'alcool, tabacco, e agricoltura;
Meno tasse per i produttori nazionali;
Il diritto al lavoro e agli utili dell'impresa;
Radicale riforma del sistema di assicurazioni sociali;
Sostegno statale per la scienza, le tecnologie e l'agricoltura intensiva;
L'abolizione di corruzione del governo;
Sovranità economica russa / protezionismo;
Il controllo di tutti i terreni agricoli da parte dello Stato.
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| 29/01/2019 15:36 | |
KaiserSp, 29/01/2019 11.48:
ecco
il discorso è tutto là: fino all'altro giorno, non gliene fregava niente a nessuno di maduro, guaidò e del venezuela
se gli stati europei avessero voluto davvero alzare la voce, lo avrebbero fatto già a maggio, subito dopo le elezioni, sino ad oggi
il fatto invece che gli stati europei lo vogliano disconoscere solo ora e solo dopo la reazione americana, fa capire subito che la scelta è stata già fatta in favore dell'alleato a stelle e strisce
In realtà non penso sia così, altrimenti bastava accodarsi al riconoscimento di Guaido
Dal momento che riconoscere Maduro significa schierarsi con Cina/Russia/Turchia, se vuoi mantenere un atteggiamento più neutrale possibile il massimo che tu possa fare è appunto, chiedere elezioni libere
Dopodiché sticazzi, se vince veramente Maduro c'è poco a cui attaccarsi
P.s. le elezioni 2018 sono state tacciate di brogli e falsificazione da parte di molte ONG venezuelane, non sono state riconosciute da nessuno stato , eccetto per il blocco Russia/Cina/ Corea/Iran e forse anche la Bolivia di Morales
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