Che succede in Venezuela?

Rapper 30, 28.01.2019 23:44:

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nelle zone più ricche della potenza egemone

vai all'Est a vedere i danni che ha fatto la politica tedesca

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The Next World Champion, 29.01.2019 11:03:

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Questo è vero comunque eh.

Al di là delle ideologie politiche, l'Unione Europea presenta un deficit democratico evidente. L'unico organo eleggibile in via diretta è il PE, che non conta praticamente una minchia a conti fatti.
E la conseguenza di ciò è che risulta impossibile sia attuare politiche economiche diverse (leggi: più spesa pubblica, meno flessibilità sul lavoro...) dalla linea perseguita dagli organi UE, sia cambiarne democraticamente i membri e quindi le idee politiche. Questo è un problema serissimo, avoglia a scervellarsi sul perchè il popolo senta l'UE lontana dai suoi bisogni, non può eleggere nessuno di quelli che poi lo comandano.

Io adoro l'idea di un'Unione Europea, di tanti popoli che si fondano in uno rinunciando per sempre alla guerra. Aborro il nazionalismo. Però senza una base democratica non si va da nessuna parte.

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pizzo83, 29/01/2019 16.16:

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In generale il concetto della democraticità è vero.
Il discorso della spesa pubblica e della flessibilità del mondo del lavoro è sbagliato perché la UE non centra niente.
Loro ti dicono: puoi spendere quel che vuoi mantenendoti entro certi parametri economici. Ora, che colpa ha la UE se l'Italia ha il debito pubblico più alto dell'unione dopo quello greco? Mica l'hanno creato loro. Inoltre continua a crescere, di fatto limitando la nostra possibilità di movimento.
Abbiamo una tassazione che è la più alta d'Europa e servizi da stato africano. È colpa dell'UE se lo Stato italiano divora quei soldi senza creare valore per i cittadini (ah si, il reddito di cittadinanza, ovvero come mi sbafo i soldi e vado anche a lavorare in nero)? È colpa dell'UE se abbiamo una delle percentuali più alte di evasione fiscale e nessuno fa niente di serio per cobtrastarla(ah si, i condoni)?
Cioè, l'UE ha una lista di difetti lunghissima, ma sulle questioni economiche i primi responsabili siamo noi e i governi (indipendentemente dal colore) che non hanno risolto i problemi strutturali che ci attanagliano.

Però nel perfetto stile chiagni e futti, i responsabili sono sempre gli altri.

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pizzo83, 29/01/2019 16.16:

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In generale il concetto della democraticità è vero.
Il discorso della spesa pubblica e della flessibilità del mondo del lavoro è sbagliato perché la UE non centra niente.
Loro ti dicono: puoi spendere quel che vuoi mantenendoti entro certi parametri economici. Ora, che colpa ha la UE se l'Italia ha il debito pubblico più alto dell'unione dopo quello greco? Mica l'hanno creato loro. Inoltre continua a crescere, di fatto limitando la nostra possibilità di movimento.
Abbiamo una tassazione che è la più alta d'Europa e servizi da stato africano. È colpa dell'UE se lo Stato italiano divora quei soldi senza creare valore per i cittadini (ah si, il reddito di cittadinanza, ovvero come mi sbafo i soldi e vado anche a lavorare in nero)? È colpa dell'UE se abbiamo una delle percentuali più alte di evasione fiscale e nessuno fa niente di serio per cobtrastarla(ah si, i condoni)?
Cioè, l'UE ha una lista di difetti lunghissima, ma sulle questioni economiche i primi responsabili siamo noi e i governi (indipendentemente dal colore) che non hanno risolto i problemi strutturali che ci attanagliano.

Però nel perfetto stile chiagni e futti, i responsabili sono sempre gli altri.

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pizzo83, 29/01/2019 16.16:

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In generale il concetto della democraticità è vero.
Il discorso della spesa pubblica e della flessibilità del mondo del lavoro è sbagliato perché la UE non centra niente.
Loro ti dicono: puoi spendere quel che vuoi mantenendoti entro certi parametri economici. Ora, che colpa ha la UE se l'Italia ha il debito pubblico più alto dell'unione dopo quello greco? Mica l'hanno creato loro. Inoltre continua a crescere, di fatto limitando la nostra possibilità di movimento.
Abbiamo una tassazione che è la più alta d'Europa e servizi da stato africano. È colpa dell'UE se lo Stato italiano divora quei soldi senza creare valore per i cittadini (ah si, il reddito di cittadinanza, ovvero come mi sbafo i soldi e vado anche a lavorare in nero)? È colpa dell'UE se abbiamo una delle percentuali più alte di evasione fiscale e nessuno fa niente di serio per cobtrastarla(ah si, i condoni)?
Cioè, l'UE ha una lista di difetti lunghissima, ma sulle questioni economiche i primi responsabili siamo noi e i governi (indipendentemente dal colore) che non hanno risolto i problemi strutturali che ci attanagliano.

Però nel perfetto stile chiagni e futti, i responsabili sono sempre gli altri.

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.tommy82., 29/01/2019 16.47:

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è vero, come è vero che di fatto abbiamo avuto Monti, Letta, Renzi e Gentiloni che hanno fatto alla lettera quello che diceva di fare la UE e la situazione non mi pare migliorata. In Grecia poi non ne parliamo. Il discorso è: chi ha deciso di usare l'austerity come unico modello virtuoso? Chi ha deciso che in UE bisogna mantenersi entro certi parametri? Chi decide la linea economica e finanziaria? E' inutile che tu mi faccia scannare nello stato sovrano tra Lega, M5S e PD e poi chi va al governo può variare giusto un paio di cose ma deve sempre sottostare al volere di un'istituzione sovranazionale non eletta. I nostri governi c'hanno messo del loro, quello è innegabile, ma anche il raggio d'azione è ormai limitato. Per qualcuno sarà anche un bene, per me non tanto.

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.tommy82., 29/01/2019 16.47:

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è vero, come è vero che di fatto abbiamo avuto Monti, Letta, Renzi e Gentiloni che hanno fatto alla lettera quello che diceva di fare la UE e la situazione non mi pare migliorata. In Grecia poi non ne parliamo. Il discorso è: chi ha deciso di usare l'austerity come unico modello virtuoso? Chi ha deciso che in UE bisogna mantenersi entro certi parametri? Chi decide la linea economica e finanziaria? E' inutile che tu mi faccia scannare nello stato sovrano tra Lega, M5S e PD e poi chi va al governo può variare giusto un paio di cose ma deve sempre sottostare al volere di un'istituzione sovranazionale non eletta. I nostri governi c'hanno messo del loro, quello è innegabile, ma anche il raggio d'azione è ormai limitato. Per qualcuno sarà anche un bene, per me non tanto.

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el_mariachi93, 29/01/2019 16.49:

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E penso che questo sia anche il motivo per il quale la UE rimarrà un progetto a metà, è praticamente impossibile che si arrivi ad un'integrazione delle politiche fiscali a livello sopranazionale

D altronde se veramente diamo la colpa dei nostri problemi (scarsa crescita della produttività, debito alto, scarsa innovazione) alla UE siamo alla frutta

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.tommy82., 29.01.2019 16:47:

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è vero, come è vero che di fatto abbiamo avuto Monti, Letta, Renzi e Gentiloni che hanno fatto alla lettera quello che diceva di fare la UE e la situazione non mi pare migliorata. In Grecia poi non ne parliamo. Il discorso è: chi ha deciso di usare l'austerity come unico modello virtuoso? Chi ha deciso che in UE bisogna mantenersi entro certi parametri? Chi decide la linea economica e finanziaria? E' inutile che tu mi faccia scannare nello stato sovrano tra Lega, M5S e PD e poi chi va al governo può variare giusto un paio di cose ma deve sempre sottostare al volere di un'istituzione sovranazionale non eletta. I nostri governi c'hanno messo del loro, quello è innegabile, ma anche il raggio d'azione è ormai limitato. Per qualcuno sarà anche un bene, per me non tanto.

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Rapper 30, 29/01/2019 14.32:

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Ma fuffa cosa? Ma poi cosa c'entrerebbe Di Battista non l'ho mica capito

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pizzo83, 29/01/2019 17.10:

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Ma io continuo a contestare che il problema stia a monte.
La ricetta economica UE non ti risolverà mai né il problema evasione, né il problema stato+amministrazione pubblica= buco nero.
Quelli sono problemi interni nostri strutturali. La ricetta UE dovrebbe eventualmente servire a fare ripartire l'economia (e ci riesce male), ma mica a risolverti i problemi di cui sopra.
Meno sprechi/corruzione+meno evasione= migliori infrastrutture+migliore educazione(se i soldi in più vengono investiti in questo)+minore tassazione per tutti.
Inizia a mettere a posto quello e poi vai dalla UE dicendo: signori miei, adesso che il mio sistema funziona, facciamo che ridiscutiamo ste idee economiche? Perché la Francia con Macron sta facendo questo (sottotraccia. Il nostro rapperino che blaterava di patto per sotterrare il resto d'Europa, si è perso che proprio sul tema austerità c'è stata una discussione vivace, diciamo, e nel patto non c'è alcun accordo sul tema, proprio per le posizioni distanti tra Macron e la Merkel. Sarebbe interessante sostenere il francese su sta cosa, certo devi avere altre carte in mano). Solo che loro possono farlo.

Perché al momento se la ricetta fosse più spesa pubblica, dove credi che finirebbero quei soldi? In un enorme buco nero come è successo da 30 anni a sta parte, con zero vantaggi o miglioramenti del sistema. E siccome lo sa benissimo anche l'UE e noi per l'UE siamo comunque importanti per la sua stabilità, non ce lo permettono.

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pizzo83, 29/01/2019 17.10:

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Ma io continuo a contestare che il problema stia a monte.
La ricetta economica UE non ti risolverà mai né il problema evasione, né il problema stato+amministrazione pubblica= buco nero.
Quelli sono problemi interni nostri strutturali. La ricetta UE dovrebbe eventualmente servire a fare ripartire l'economia (e ci riesce male), ma mica a risolverti i problemi di cui sopra.
Meno sprechi/corruzione+meno evasione= migliori infrastrutture+migliore educazione(se i soldi in più vengono investiti in questo)+minore tassazione per tutti.
Inizia a mettere a posto quello e poi vai dalla UE dicendo: signori miei, adesso che il mio sistema funziona, facciamo che ridiscutiamo ste idee economiche? Perché la Francia con Macron sta facendo questo (sottotraccia. Il nostro rapperino che blaterava di patto per sotterrare il resto d'Europa, si è perso che proprio sul tema austerità c'è stata una discussione vivace, diciamo, e nel patto non c'è alcun accordo sul tema, proprio per le posizioni distanti tra Macron e la Merkel. Sarebbe interessante sostenere il francese su sta cosa, certo devi avere altre carte in mano). Solo che loro possono farlo.

Perché al momento se la ricetta fosse più spesa pubblica, dove credi che finirebbero quei soldi? In un enorme buco nero come è successo da 30 anni a sta parte, con zero vantaggi o miglioramenti del sistema. E siccome lo sa benissimo anche l'UE e noi per l'UE siamo comunque importanti per la sua stabilità, non ce lo permettono.

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pizzo83, 29/01/2019 15.59:

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Più ricche


Tu sei proprio uno sciocco ideologizzato che parla senza cognizione di causa. La Ruhr o la Saar zone più ricche non si può sentire, bisogna veramente non sapere nulla della Germania.
Non hai mai messo piede nella Germania dell'Est e vuoi sputare sentenze a caso senza conoscere le cause di quello che succede. Però è colpa dell'UE

Comunque se vuoi ti porto all'acciaieria di Eisenhüttenstadt, oppure a Freital oppure a Riesa (tutte all'Est) e tu rifai quel discorso lì. E io conto i secondi in cui ti gettano nell'altoforno.

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LightJotun91, 29/01/2019 17.26:

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Siete fatti con lo stesso stampino: entrambi provate a fare analisi politiche estremamente di parte fino a stravolgere la realtà dei fatti finendo solo per fare una magra figura agli occhi di tutto. Un po di autocritica staliniana ti farebbe proprio bene.
La differenza è che Dibba forse sa che cosa è un paragone, da quello che leggo te nemmeno questo sai fare.

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