Che succede in Venezuela?

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KaiserSp
00lunedì 28 gennaio 2019 16:01
Re: Re:
.tommy82., 28/01/2019 09.46:


che è un pò il principio della Brexit


beh, io non ho visto nessuno stato europeo che abbia disconosciuto pubblicamente cameron prima e la may poi

The REAL Capt.Spaulding, 28/01/2019 14.57:

perchè non chiedono univocamente elezioni regolari anche in Niger, in Burkina Faso o in Gambia? tutti paesi che per altro hanno problemi ben più concreti con l'EU.


aggiungerei anche Turchia e Russia

KaiserSp
00lunedì 28 gennaio 2019 16:02
Re:
..
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 28 gennaio 2019 16:09
Re: Re: Re:
KaiserSp, 28/01/2019 16.01:


aggiungerei anche Turchia e Russia





Evabbè, oh, detto fuori dai denti a me va bene così, le relazioni internazionali sono basati sui rapporti di potere e sulla consuetudine, chi commenta certe notizie in cerca di giustizia fa sorridere.

KaiserSp
00lunedì 28 gennaio 2019 16:27
Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 28/01/2019 16.09:


Evabbè, oh, detto fuori dai denti a me va bene così, le relazioni internazionali sono basati sui rapporti di potere e sulla consuetudine, chi commenta certe notizie in cerca di giustizia fa sorridere.


ah, sicuro

ma fa ridere vedere questi "paladini della democrazia occidentale" stracciarsi le vesti per la situazione di un paese dall'altra parte del mondo (...e che fino ad un paio di settimane fa non si filava nessuno) quando dietro casa hanno una situazione uguale (se non peggiore) con gente chiamata persino "prezioso alleato"

Rapper 30
00lunedì 28 gennaio 2019 17:39
Re: Re: Re:
KaiserSp, 28/01/2019 16.01:


aggiungerei anche Turchia e Russia





[SM=j5609003]
Rapper 30
00lunedì 28 gennaio 2019 17:57
Re:
-Voices-, 28/01/2019 15.11:

Ma Rapper l'alternativa qual è secondo te? Cioè come l'Europa può unirsi sotto un unica bandiera per essere vagamente rilevante?


O pensi che è inutile e tanto vale tornare ad essere staterelli insignificanti sballonzolati di qua e di là dalle altre super potenze?




Ma che significa essere rilevanti? Nelle relazioni internazionali forse? E per quale vantaggio?

Dal 1949 qualsiasi avvenimento rilevante in Europa è accaduto quantomeno con il benestare degli Stati Uniti. L'Europa ha perso la sua indipendenza con la seconda guerra mondiale, per la quale oggi abbiamo soldati americani in praticamente tutti i paesi del continente. E' il reale motivo che ha visto i famosi 70 anni di pace. Finchè non si mette in discussione questo, tecnicamente non può esserci alcuna indipendenza o particolare rilevanza autonoma dell'Europa.

Economicamente il continente già conta. Mi sembra che il benessere è (era) largamente diffuso in Europa, almeno fino agli ani '80, quindi prima dell'integrazione "forzata" e della finta autonomia continentale seguita al crollo del socialismo.

Non capisco la smania di dover competere con Cina o Stati Uniti, non possiamo farlo e menomale aggiungerei. E' il lavaggio del cervello del nostro secolo: "unirci per competere", come se questo migliorasse in ogni caso e in qualche modo la vita delle persone europee che vivono del proprio lavoro.

Tutto sbagliato e aggiungerei pericoloso. Non solo son stati fatti danni enormi facendo entrare nell'Unione paesi non pronti, senza classe media, pieni di farabutti e di corrotti, spesso smembrando gloriosi paesi al fine di colonizzarli singolarmente e sporcandosi le mani di sangue illudendo i popoli di un benessere generalizzato mentre si fomentava l'odio all'interno delle stesse famiglie (la Croazia è diventato il parco giochi dei tedeschi, dio porco), ma si continua a perseverare fino all'imponderabile. Si sta dando l'atomica alla Germania, dio cane rendiamocene conto.

Vuoi essere più rilevante? Cambia gli assetti internazionali, esci dalla Nato, apri basi cinesi in Europa, riconosci la Crimea come russa.
Così si fa la guerra eh, ed è quello verso cui ci state portando con il nazionalismo europeista a tutti i costi.



-Voices-
00lunedì 28 gennaio 2019 18:37
Re: Re:
Rapper 30, 28/01/2019 17.57:




Ma che significa essere rilevanti? Nelle relazioni internazionali forse? E per quale vantaggio?

Dal 1949 qualsiasi avvenimento rilevante in Europa è accaduto quantomeno con il benestare degli Stati Uniti. L'Europa ha perso la sua indipendenza con la seconda guerra mondiale, per la quale oggi abbiamo soldati americani in praticamente tutti i paesi del continente. E' il reale motivo che ha visto i famosi 70 anni di pace. Finchè non si mette in discussione questo, tecnicamente non può esserci alcuna indipendenza o particolare rilevanza autonoma dell'Europa.

Economicamente il continente già conta. Mi sembra che il benessere è (era) largamente diffuso in Europa, almeno fino agli ani '80, quindi prima dell'integrazione "forzata" e della finta autonomia continentale seguita al crollo del socialismo.

Non capisco la smania di dover competere con Cina o Stati Uniti, non possiamo farlo e menomale aggiungerei. E' il lavaggio del cervello del nostro secolo: "unirci per competere", come se questo migliorasse in ogni caso e in qualche modo la vita delle persone europee che vivono del proprio lavoro.

Tutto sbagliato e aggiungerei pericoloso. Non solo son stati fatti danni enormi facendo entrare nell'Unione paesi non pronti, senza classe media, pieni di farabutti e di corrotti, spesso smembrando gloriosi paesi al fine di colonizzarli singolarmente e sporcandosi le mani di sangue illudendo i popoli di un benessere generalizzato mentre si fomentava l'odio all'interno delle stesse famiglie (la Croazia è diventato il parco giochi dei tedeschi, dio porco), ma si continua a perseverare fino all'imponderabile. Si sta dando l'atomica alla Germania, dio cane rendiamocene conto.

Vuoi essere più rilevante? Cambia gli assetti internazionali, esci dalla Nato, apri basi cinesi in Europa, riconosci la Crimea come russa.
Così si fa la guerra eh, ed è quello verso cui ci state portando con il nazionalismo europeista a tutti i costi.






Capito.
Quindi cosa vorresti facesse l'Europa tu? Pensi che smembrando l'UE e andando ognuno per i cazzi propri si starebbe meglio? Eliminando vincoli, collaborazioni, fondi, colonialismo crucco e tutte quelle cose che l'UE ha portato?

Una volta smembrata l'UE e tutti i vincoli cosa dovrebbe fare l'Italia senza finire in guerra con gli USA per stabilizzarsi e vivere bene?



Poi con me sfondi una porta aperta, i tedeschi sono dei vomitevoli rigetti della razza umana, giusti confinanti con quell'altro popolo insulso e vomitevole che è quello turco, però che ci si può fare, li abbiamo lasciati fare nonostante i genocidi figuriamoci ora che sono visti come modello di chissà cosa.
Io ho paura che i crucchi a breve sfruttino la loro forza per comandare ancora di più, alla fine l'UE non è molto distante da ciò che voleva Hitler, però non so quale sarebbe l'alternativa.
pizzo83
00lunedì 28 gennaio 2019 18:55
Re: Re: Re:
-Voices-, 28.01.2019 18:37:



Capito.
Quindi cosa vorresti facesse l'Europa tu? Pensi che smembrando l'UE e andando ognuno per i cazzi propri si starebbe meglio? Eliminando vincoli, collaborazioni, fondi, colonialismo crucco e tutte quelle cose che l'UE ha portato?

Una volta smembrata l'UE e tutti i vincoli cosa dovrebbe fare l'Italia senza finire in guerra con gli USA per stabilizzarsi e vivere bene?



Poi con me sfondi una porta aperta, i tedeschi sono dei vomitevoli rigetti della razza umana, giusti confinanti con quell'altro popolo insulso e vomitevole che è quello turco, però che ci si può fare, li abbiamo lasciati fare nonostante i genocidi figuriamoci ora che sono visti come modello di chissà cosa.
Io ho paura che i crucchi a breve sfruttino la loro forza per comandare ancora di più, alla fine l'UE non è molto distante da ciò che voleva Hitler, però non so quale sarebbe l'alternativa.

Un doppio-post summa di idiozie che manco su luogocomune.
Bisognerebbe imparare a conoscere le culture prima di parlare e sparare sentenze.
Te poi che hai la cultura di uno scimpanzé e sputi sentenze pensando di essere intelligente e di renderti interessante, ti bannerei ogni volta che dici fesserie.

Quell'altro che blatera di atomica alla Germania è pure più patetico,ma almeno lui ha un'ideologia in cui crede per cui si può capire.
-Voices-
00lunedì 28 gennaio 2019 19:13
[SM=g5608855]
Rapper 30
00lunedì 28 gennaio 2019 19:52
Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 28/01/2019 18.55:

Un doppio-post summa di idiozie che manco su luogocomune.
Bisognerebbe imparare a conoscere le culture prima di parlare e sparare sentenze.
Te poi che hai la cultura di uno scimpanzé e sputi sentenze pensando di essere intelligente e di renderti interessante, ti bannerei ogni volta che dici fesserie.

Quell'altro che blatera di atomica alla Germania è pure più patetico,ma almeno lui ha un'ideologia in cui crede per cui si può capire.




L'esercito europeo ma più nello specifico Aachen sembrano andare in quella direzione. Toccare gli equilibri post seconda guerra mondiale sarebbe pericolosissimo, e la Germania vuole quantomeno il posto nel consiglio di sicurezza onu, consiglio dove tutte le potenze presenti hanno l'atomica.
Rapper 30
00lunedì 28 gennaio 2019 19:56
Re: Re: Re:
-Voices-, 28/01/2019 18.37:



Capito.
Quindi cosa vorresti facesse l'Europa tu? Pensi che smembrando l'UE e andando ognuno per i cazzi propri si starebbe meglio? Eliminando vincoli, collaborazioni, fondi, colonialismo crucco e tutte quelle cose che l'UE ha portato?

Una volta smembrata l'UE e tutti i vincoli cosa dovrebbe fare l'Italia senza finire in guerra con gli USA per stabilizzarsi e vivere bene?



Poi con me sfondi una porta aperta, i tedeschi sono dei vomitevoli rigetti della razza umana, giusti confinanti con quell'altro popolo insulso e vomitevole che è quello turco, però che ci si può fare, li abbiamo lasciati fare nonostante i genocidi figuriamoci ora che sono visti come modello di chissà cosa.
Io ho paura che i crucchi a breve sfruttino la loro forza per comandare ancora di più, alla fine l'UE non è molto distante da ciò che voleva Hitler, però non so quale sarebbe l'alternativa.



La distruzione dell'Unione Europa è una condizione necessaria per riacquistare terreno di lotta per coloro che vivono del proprio lavoro. Riportare le lotte sul terreno dello stato nazionale significa riavere l'arma democratica a disposizione per tentare di conquistare il potere politico come fine ultimo, ma comunque per conseguire qualche piccola vittoria.

Ad oggi non ci sono soluzioni democratiche per riacquistare il potere legislativo o comunque quello decisionale, se non appunto l'uscita dalla gabbia o la distruzione totale di essa.


Lord9600XT
00lunedì 28 gennaio 2019 19:56
Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 28/01/2019 18.55:

Un doppio-post summa di idiozie che manco su luogocomune.
Bisognerebbe imparare a conoscere le culture prima di parlare e sparare sentenze.
Te poi che hai la cultura di uno scimpanzé e sputi sentenze pensando di essere intelligente e di renderti interessante, ti bannerei ogni volta che dici fesserie.

Quell'altro che blatera di atomica alla Germania è pure più patetico,ma almeno lui ha un'ideologia in cui crede per cui si può capire.


Anche tu sei un lettore di quella fogna a cielo aperto che è il forum di Mazzucco?

Sertes, ad esempio, non ti sembra un Voci che ci ha creduto di più? [SM=p5608844]

-Voices-
00lunedì 28 gennaio 2019 20:20
Aachen [SM=g5608798]


E' tanto bella quanto difficile da pronunciare.


Minchia Rapper tu faresti la guerra? Davvero? Fuori dalle trollate, pensi sia il momento per voi di armarvi e andare a bombardare le sedi del potere o pensi che possiate rovesciare tutto con le parole e sfruttando altro, anche se M5S e Lega stan fallendo, così come la Brexit indebolendo tutti? (e in caso fatelo dopo che devo andare a Vienna spesato dall'UE fra un anno [SM=g5608780] )
pizzo83
00lunedì 28 gennaio 2019 20:42
Re: Re: Re: Re: Re:
Rapper 30, 28.01.2019 19:52:




L'esercito europeo ma più nello specifico Aachen sembrano andare in quella direzione. Toccare gli equilibri post seconda guerra mondiale sarebbe pericolosissimo, e la Germania vuole quantomeno il posto nel consiglio di sicurezza onu, consiglio dove tutte le potenze presenti hanno l'atomica.

Si ma non è che siccome tutti hanno l'atomica allora pure i crucchi devono avercela. Per altro senza avere alcun impianto per produrla e con un'opinione pubblica da sempre fortemente anti-atomo.
Come detto, le culture bisogna conoscerle prima di parlarne.

L'esercito europeo non si farà mai (purtroppo) perché necessiterebbe di una politica estera europea che non esisterà mai, in quanto gli interessi dei singoli stati continuano a prevalere (vedi i francesi in Africa dove fanno il bello e il cattivo tempo, guerre incluse alla faccia di ogni trattato internazionale)
pizzo83
00lunedì 28 gennaio 2019 20:50
Re: Re: Re: Re: Re:
Lord9600XT, 28.01.2019 19:56:


Anche tu sei un lettore di quella fogna a cielo aperto che è il forum di Mazzucco?

Sertes, ad esempio, non ti sembra un Voci che ci ha creduto di più? [SM=p5608844]


Ahahahahahahahah il paragone calza a pennello.
In realtà non ci vaso da un po', anche se ogni tanto lurko per farmi un paio di ghignate. [SM=g5608779]

Vabbeh è gente senza speranza che cerca la colpa sempre e solo nell'altro dei propri fallimenti personali e sociali.
E magari ci aggiunge un po' di odio sociale che non guasta mai. Il peggio comunque lo diedero all'epoca sulla “cura“ Simoncini
pizzo83
00lunedì 28 gennaio 2019 20:52
Re: Re: Re: Re:
Rapper 30, 28.01.2019 19:56:



La distruzione dell'Unione Europa è una condizione necessaria per riacquistare terreno di lotta per coloro che vivono del proprio lavoro. Riportare le lotte sul terreno dello stato nazionale significa riavere l'arma democratica a disposizione per tentare di conquistare il potere politico come fine ultimo, ma comunque per conseguire qualche piccola vittoria.

Ad oggi non ci sono soluzioni democratiche per riacquistare il potere legislativo o comunque quello decisionale, se non appunto l'uscita dalla gabbia o la distruzione totale di essa.



[SM=j5608894]


Oh, ma vieni nelle acciaierie della Ruhr o della Saar dai veri lavoratori, non dai quaqquaraqua seduti dietro la scrivania, e fagli quel discorso lì. Poi vediamo in quanti secondi finisci nell'altoforno.

Completamente perso il contatto con la realtà [SM=j5608814]
-Voices-
00lunedì 28 gennaio 2019 21:17
e tu critichi pure chi lo baita, fesso di un crucco.
Lord9600XT
00lunedì 28 gennaio 2019 21:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 28/01/2019 20.50:

Ahahahahahahahah il paragone calza a pennello.
In realtà non ci vaso da un po', anche se ogni tanto lurko per farmi un paio di ghignate. [SM=g5608779]

Vabbeh è gente senza speranza che cerca la colpa sempre e solo nell'altro dei propri fallimenti personali e sociali.
E magari ci aggiunge un po' di odio sociale che non guasta mai. Il peggio comunque lo diedero all'epoca sulla “cura“ Simoncini



Ahimé la saga di Simoncini l'ho recuperata postuma, all'epoca non conoscevo ancora Mazzucco.

Comunque, ti posso dire che, da grillino convinto, ora Sertes è uno strenuo oppositore del Movimento 5 Stelle, in quanto traditore dei principi cardine su cui era stato fondato. [SM=g5608852]
el_mariachi93
00lunedì 28 gennaio 2019 23:23
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 28/01/2019 14.57:

perchè non chiedono univocamente elezioni regolari anche in Niger, in Burkina Faso o in Gambia? tutti paesi che per altro hanno problemi ben più concreti con l'EU.



vabbè, alla fine nulla di nuovo sotto al sole, l'unica cosa notabile è Dibba che senza avere alcun ruolo ha più spazio nei media rispetto a qualsiasi leader dell'opposizione.





ma che c'entra? In Niger, Turchia, Russia vi è una lotta al potere con due e/o più pretendenti?
dovendo riconoscere l'appoggio ad uno tra Guaidò (sostenuto dagli USA) e maduro (cina, turchia, russia) i vari stati hanno scelto la "di non scegliere", semplicemente chiedendo nuove elezioni libere
Rapper 30
00lunedì 28 gennaio 2019 23:42
Re:
-Voices-, 28/01/2019 21.17:

e tu critichi pure chi lo baita, fesso di un crucco.




Cosa vuoi baitare tu[SM=j5608885]
Rapper 30
00lunedì 28 gennaio 2019 23:44
Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 28/01/2019 20.52:

[SM=j5608894]


Oh, ma vieni nelle acciaierie della Ruhr o della Saar dai veri lavoratori, non dai quaqquaraqua seduti dietro la scrivania, e fagli quel discorso lì. Poi vediamo in quanti secondi finisci nell'altoforno.

Completamente perso il contatto con la realtà [SM=j5608814]




nelle zone più ricche della potenza egemone [SM=j5609003]

vai all'Est a vedere i danni che ha fatto la politica tedesca
-Voices-
00martedì 29 gennaio 2019 00:14
Re: Re:
Rapper 30, 28/01/2019 23.42:




Cosa vuoi baitare tu[SM=j5608885]




Ma se ci sei cascato in pieno [SM=j5608885]


A me l'UE ha dato solo vantaggi fino ad ora secondo te dovrei esserne contro? Chissene frega di geopolitica son mica io che decido il destino di quello, ci pensi tu [SM=g5608807]

Io cercherò di trarre vantaggio da tutto ciò che farete come sto facendo ora [SM=g5608795]
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 29 gennaio 2019 08:46
è colpa vostra che rispondete ai post di rapper.

KaiserSp
00martedì 29 gennaio 2019 09:16
Re: Re:
el_mariachi93, 28/01/2019 23.23:


ma che c'entra? In Niger, Turchia, Russia vi è una lotta al potere con due e/o più pretendenti?


erdogan e putin hanno risolto alla radice il problema di eventuali "pretendenti", di cui o non c'è traccia o sono stati ridotti all'irrilevanza



el_mariachi93, 28/01/2019 23.23:


dovendo riconoscere l'appoggio ad uno tra Guaidò (sostenuto dagli USA) e maduro (cina, turchia, russia) i vari stati hanno scelto la "di non scegliere", semplicemente chiedendo nuove elezioni libere


no

se disconosci l'attuale presidente, automaticamente hai già scelto con chi schierarti: la scusa delle elezioni libere è solo uno specchietto per le allodole

anche perchè, come già detto prima, se le rifacessero e vincesse di nuovo maduro, che si fa poi? andiamo avanti ad oltranza finchè non vince un altro più gradito?
captainkeane
00martedì 29 gennaio 2019 09:51
Cmq sia rapper é troppo estremo però che la UE abbia fallito o per meglio dire sia una cosa ben diversa da quella preventivata é un dato di fatto.
A me che venga creata ricchezza frega un cazzo finché persiste una robusta sperequazione nella sua distribuzione e sinceramente mi mette tristezza che adesso sia obbligatorio scodinzolare anche nella politica estera tutti all'unisono
.tommy82.
00martedì 29 gennaio 2019 09:55
Ma quindi per non far patire la fame al povero popolo venezuelano si è deciso di sanzionare il petrolio di Caracas e bloccare i capitali all'estero? [SM=g5608775] [SM=g5608775]
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 29 gennaio 2019 09:56
Re: Re: Re:
KaiserSp, 29/01/2019 09.16:


no

se disconosci l'attuale presidente, automaticamente hai già scelto con chi schierarti: la scusa delle elezioni libere è solo uno specchietto per le allodole

anche perchè, come già detto prima, se le rifacessero e vincesse di nuovo maduro, che si fa poi? andiamo avanti ad oltranza finchè non vince un altro più gradito?




guarda che non è così. è una percezione che abbiamo noi, perchè Putin ha un sostegno popolare enorme, inoltre dovremo anche vedere chi sono i partiti che si oppongono a Putin, quelli con il più alto consenso sono partiti ancora più nazionalisti che vogliono un intervento militare più massivo in Ucraina.
Mentre i pochi partiti europeisti sono in disgrazia pure da noi figuriamoci là.


dopo Putin ci sarà il disastro

The REAL Capt.Spaulding
00martedì 29 gennaio 2019 09:58
Re:
captainkeane, 29/01/2019 09.51:

e sinceramente mi mette tristezza che adesso sia obbligatorio scodinzolare anche nella politica estera tutti all'unisono




non è mai successo nella storia d'Europa nemmeno nei giorni migliori dell'Unione. figuriamoci ora.


KaiserSp
00martedì 29 gennaio 2019 10:50
Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 29/01/2019 09.56:


guarda che non è così. è una percezione che abbiamo noi, perchè Putin ha un sostegno popolare enorme, inoltre dovremo anche vedere chi sono i partiti che si oppongono a Putin, quelli con il più alto consenso sono partiti ancora più nazionalisti che vogliono un intervento militare più massivo in Ucraina.
Mentre i pochi partiti europeisti sono in disgrazia pure da noi figuriamoci là.


dopo Putin ci sarà il disastro


ma guarda che mica mi stupisco

molti dittatori (di nome o di fatto) godono di grandissimo consenso popolare

putin ed erdogan non sono mica eccezioni
The Next World Champion
00martedì 29 gennaio 2019 11:03
Re: Re: Re: Re:
Rapper 30, 28/01/2019 19.56:



La distruzione dell'Unione Europa è una condizione necessaria per riacquistare terreno di lotta per coloro che vivono del proprio lavoro. Riportare le lotte sul terreno dello stato nazionale significa riavere l'arma democratica a disposizione per tentare di conquistare il potere politico come fine ultimo, ma comunque per conseguire qualche piccola vittoria.

Ad oggi non ci sono soluzioni democratiche per riacquistare il potere legislativo o comunque quello decisionale, se non appunto l'uscita dalla gabbia o la distruzione totale di essa.



Questo è vero comunque eh.

Al di là delle ideologie politiche, l'Unione Europea presenta un deficit democratico evidente. L'unico organo eleggibile in via diretta è il PE, che non conta praticamente una minchia a conti fatti.
E la conseguenza di ciò è che risulta impossibile sia attuare politiche economiche diverse (leggi: più spesa pubblica, meno flessibilità sul lavoro...) dalla linea perseguita dagli organi UE, sia cambiarne democraticamente i membri e quindi le idee politiche. Questo è un problema serissimo, avoglia a scervellarsi sul perchè il popolo senta l'UE lontana dai suoi bisogni, non può eleggere nessuno di quelli che poi lo comandano.

Io adoro l'idea di un'Unione Europea, di tanti popoli che si fondano in uno rinunciando per sempre alla guerra. Aborro il nazionalismo. Però senza una base democratica non si va da nessuna parte.
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