Coronavirus

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si(2012)
00sabato 7 marzo 2020 13:33
-Voices-, 07/03/2020 12:17:




Guarda che non è il mondo delle favole dove i DPI si moltiplicano a piacimento o dove metter su terapie intensive in reparti non costruiti inizialmente per quello è un gioco.

In Lombardia che è con l'Emilia la migliore sanità in Italia per distacco i DPI non sono sufficienti e se li stanno comprando direttamente gli operatori in attesa che ne arrivino in più dal resto del mondo.

Se sta situazione continua pure nelle altre regioni sarà un dramma da quel punto di vista. Questa situazione aumenta i rischi senza dubbio, ma senza il minimo dubbio.

Già solo il fatto che i turni sono infiniti è problematico, figurati se ci aggiungi tutto il resto. Poi non bisogna manco esagerare dall'altra parte e dire che vanno a morire, ma che si assumano un rischio è ovvio e che il rischio in situazione di crisi è aumentato pure.

Il rischio di ammalarsi, prima che il sistema sanitario collassi e si creino condizioni da terzo mondo, cosa che al momento non si sta verificando nonostante tutto, è significativamente più alto di quanto non lo sia in ogni altra situazione ospedaliera? La risposta è no, quindi è un rischio intrinseco del lavoro, e se vogliamo parlare di rischi per la salute sul lavoro ce ne sono miriadi con rischi diretti o indiretti ben più alti.

Poi si, se dovessi andare io probabilmente finirei in quarantena in tre ore perché non so neanche da che parte si comincia ma dagli OSS in su direi che la cosa è gestibile.

Se proprio vogliamo fare allarmismo sono molto più preoccupanti i soccorritori del 118 che sono relativamente qualificati, nella maggior parte dei casi viaggiano su mezzi male equipaggiati e via dicendo.
-Voices-
00sabato 7 marzo 2020 13:45
Mi sa che non hai la più pallida idea di ciò che accade, ma amen.

E' come parlare con l'opposto di Blonde.

Almeno fai il favore di stare a casa dopo lavoro, grazie.
Dj Sauron
00sabato 7 marzo 2020 13:49
Gavroche Thenardier, 07/03/2020 13:30:

Intanto negli ultimi giorni in Cina oltre 10 italo-cinesi che provenivano dal nord Italia sono risultati positivi.
Oggi 4 di loro sono stati fermati all’aeroporto di Pechino con sintomi influenzali e dopo essere risultati positivi hanno ammesso che alla partenza avevano preso medicine per abbassare la temperatura e fregare i controlli. Risultato, sono stati messi in quarantena e verranno poi processati. Dei geni proprio.

Ma porco dio
show mercy
00sabato 7 marzo 2020 13:59
inizio a pensare che lo abbiamo preso un pò tutti... e che sia diffuso a macchia d'olio con gli asintomatici
-Voices-
00sabato 7 marzo 2020 14:03
Re:
show mercy, 07/03/2020 13:59:

inizio a pensare che lo abbiamo preso un pò tutti... e che sia diffuso a macchia d'olio con gli asintomatici




Show magari non lo abbiamo già preso tutti, ma lo prenderemo un po' tutti (la stima più "autorevole" ad oggi dice 50-70%), quello è praticamente sicuro.

Il punto è dilatare il tempo che ci vuole per fargli fare il giro [SM=g5608807]
LightJotun91
00sabato 7 marzo 2020 18:08

Del coronavirus sappiamo ancora poco, anche se la comunità scientifica internazionale sta facendo ogni sforzo per conoscerlo meglio. Non siamo di fronte né alla Sars, né alla Mers, né alla classica influenza, e l’Organizzazione Mondiale della Sanità ha inviato un team di 25 esperti in Cina per studiarlo sul campo. Il risultato è un rapporto di 40 pagine pubblicato qualche giorno fa—intitolato "Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)," per chi volesse consultarlo—in cui sono presenti diverse informazioni interessanti.

Innanzitutto, il virus si propaga “all’interno delle famiglie,” ossia a “stretto contatto con la persona infetta,” fino all’85% dei contagi analizzati. La malattia può durare tra tre a sei settimane nei casi più seri, e due per quelli lievi. Gli asintomatici sono rari, perché la grande maggioranza dei contagiati prima o poi sviluppa dei sintomi: i più comuni sono febbre e tosse secca, seguiti da stanchezza, respiro corto, mal di gola, mal di testa e dolori muscolari. I meno frequenti sono nausea, naso chiuso e diarrea. Per quanto riguarda l’età, se sei giovane è meno probabile che ti ammali gravemente. Per quanto riguarda invece il genere, donne e uomini si ammalano con la stessa frequenza, ma solo il 2,8% delle donne cinesi contagiate è morta a causa della malattia; negli uomini, la percentuale sale al 4,7. Su 55.924 casi analizzati in tutta la Cina al 20 febbraio, il tasso di letalità (ossia il rapporto tra morti per una malattia e il numero totale di soggetti malati) si è attestato al 3,8%: tuttavia, si tratta di un dato che cambia sensibilmente da regione a regione e dipende molto da età, condizioni pregresse e risposta del sistema sanitario.

Il rapporto descrive la strategia di contenimento della Cina come la “più ambiziosa, veloce e aggressiva nella storia.” L’uso rigoroso di “misure non farmaceutiche” (tra cui quarantene, isolamenti e tracciamento dei contatti), conclude l’OMS, rappresenta quindi una “vitale lezione per la risposta da dare a livello globale.”


show mercy
00sabato 7 marzo 2020 18:18
ITALIA
5883 (+1247) Casi
589 guariti
567 condizione critiche
233 (+36) morti

[SM=p5608843]
Undertaker-dx
00sabato 7 marzo 2020 18:19
nonno torino teme per l'età, giustamente. [SM=g5608849]
show mercy
00sabato 7 marzo 2020 18:37
Re:
Undertaker-dx, 07/03/2020 18:19:

nonno torino teme per l'età, giustamente. [SM=g5608849]




[SM=p5608850] nel caso poi ce prima nonno verona


ne frattempo, la lombardia inizierà a breve il trasferimento dei pazienti in terapia intensiva ma non con coronavirus.
..Ivan Drago..
00sabato 7 marzo 2020 18:56
all'estero contano i morti per il coronavirus


in italia i morti con il coronavirus


e sto branco di babbi ciancianti gira in tondo come galline che non trovano l'uscita dal pollaio
patriots88
00sabato 7 marzo 2020 19:14
In teronia sto virus fa na strage per come sono messi.
Undertaker-dx
00sabato 7 marzo 2020 19:16
ma perché non vi godete gli ultimi giorni che ci restano invece di panicare?
Megaked
00sabato 7 marzo 2020 19:22
www.leggo.it/italia/cronache/coronavirus_studenti_mestre_sfidano_rischio_contagio_rivoluzione-5096...

[SM=p5608828] sti qua del rivolta. Ecco perchè è inutile contare sul buonsenso, questi poi fanno pure gli anarchici contro il "sistema". A questo punto soluzione Wuhan, quarantena ed esercito a chiudere le città.
Undertaker-dx
00sabato 7 marzo 2020 19:26
Re:
Megaked, 07/03/2020 19:22:

https://www.leggo.it/italia/cronache/coronavirus_studenti_mestre_sfidano_rischio_contagio_rivoluzione-5096863.html

[SM=p5608828] sti qua del rivolta. Ecco perchè è inutile contare sul buonsenso, questi poi fanno pure gli anarchici contro il "sistema". A questo punto soluzione Wuhan, quarantena ed esercito a chiudere le città.


Ma perché dobbiamo pagare tutti per sti ritardati mentali? Li vadano a prendere uno per uno e multone gigante.

-Voices-
00sabato 7 marzo 2020 19:27
Re:
Megaked, 07/03/2020 19:22:

https://www.leggo.it/italia/cronache/coronavirus_studenti_mestre_sfidano_rischio_contagio_rivoluzione-5096863.html

[SM=p5608828] sti qua del rivolta. Ecco perchè è inutile contare sul buonsenso, questi poi fanno pure gli anarchici contro il "sistema". A questo punto soluzione Wuhan, quarantena ed esercito a chiudere le città.




HAN DATO LA COLPA AL NEOLIBERISMO AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Megaked
00sabato 7 marzo 2020 19:28
Re:
show mercy, 07/03/2020 13:59:

inizio a pensare che lo abbiamo preso un pò tutti... e che sia diffuso a macchia d'olio con gli asintomatici




possibile, verso la seconda metà di Gennaio ha iniziato mia mamma con mal di gola poi una forte tosse molto forte ma niente febbre, suppur usando la masscherina pochi giorni dopo mia nipote di due anni e mezzo un forte mal di gola, forte tosse efebbre a 38, mio nipote di 15 giorni (nato l'11 Gennaio) naso chiuso e tosse (in seguito una settimana in ospedale per bronchiolite), mia sorella raffreddore e tosse, io raffreddore e tosse e mio cognato infine raffreddore e tosse. Se ci ha detto culo l'abbiamo presa e passata e forse immunizzati (lo spero ardentemente)
Dj Sauron
00sabato 7 marzo 2020 20:03
Re: Re:
Megaked, 07/03/2020 19:28:




possibile, verso la seconda metà di Gennaio ha iniziato mia mamma con mal di gola poi una forte tosse molto forte ma niente febbre, suppur usando la masscherina pochi giorni dopo mia nipote di due anni e mezzo un forte mal di gola, forte tosse efebbre a 38, mio nipote di 15 giorni (nato l'11 Gennaio) naso chiuso e tosse (in seguito una settimana in ospedale per bronchiolite), mia sorella raffreddore e tosse, io raffreddore e tosse e mio cognato infine raffreddore e tosse. Se ci ha detto culo l'abbiamo presa e passata e forse immunizzati (lo spero ardentemente)

Io ho avuto tre giorni di febbre (di cui uno a quasi 40) e non mi capitava da tipo 15 anni, chissà
MR.Rated R
00sabato 7 marzo 2020 20:04
Ma cambridge? Nel bunker non prende internet?
Bo_Duke
00sabato 7 marzo 2020 20:05
MR.Rated R, 07/03/2020 20:04:

Ma cambridge? Nel bunker non prende internet?

Penso sia successo quello che tutti gli hanno augurato.
Rust Cohle
00sabato 7 marzo 2020 20:08
Re: Re:
Megaked, 07/03/2020 19:28:




possibile, verso la seconda metà di Gennaio ha iniziato mia mamma con mal di gola poi una forte tosse molto forte ma niente febbre, suppur usando la masscherina pochi giorni dopo mia nipote di due anni e mezzo un forte mal di gola, forte tosse efebbre a 38, mio nipote di 15 giorni (nato l'11 Gennaio) naso chiuso e tosse (in seguito una settimana in ospedale per bronchiolite), mia sorella raffreddore e tosse, io raffreddore e tosse e mio cognato infine raffreddore e tosse. Se ci ha detto culo l'abbiamo presa e passata e forse immunizzati (lo spero ardentemente)




Sì ma questo è quello che succede normalmente tutti gli anni con l'influenza stagionale.
La prende il tuo collega in ufficio che la passa a te, tu la passi alla tua compagna, lei la passa alla sorella ecc.ecc.ecc.
In questo periodo poi di influenza ne gira parecchia, quindi è ancora più normale.


"In Italia i virus influenzali causano direttamente all’incirca 300-400 morti ogni anno, con circa 200 morti per polmonite virale primaria", ha spiegato a Pagella Politica Fabrizio Pregliasco, virologo e ricercatore all’Università degli Studi di Milano. "A seconda delle stime dei diversi studi, vanno poi aggiunti tra le 4 mila e le 10 mila morti “indirette”, dovute a complicanze polmonari o cardiovascolari, legate all’influenza".

I virus influenzali possono infatti creare delle complicazioni – soprattutto in adulti e bambini con malattie gravi, persone con più di 65 anni, donne in gravidanza e alcune categorie professionali, come gli operatori sanitari – che aumentano il rischio di morte.


LINK ALL'ARTICOLO INTERO



Per questo si sta esagerando, perchè i 148 morti a causa delle complicazioni dovute al coronavirus (e non a causa del coronavirus, differenza sostanziale) stanno facendo più clamore di quelli che ogni anno muoiono per la normale influenza e che sono anche di più.
E chi sono mediamente quelli che muoiono per la normale influenza? Gli stessi che muoiono per le complicazioni del coronavirus, ovvero anziani, malati e in generale quelli col sistema immunitario debole o compromesso.
MrBlonde24
00sabato 7 marzo 2020 20:11
https://torino.corriere.it/cronaca/20_marzo_07/coronavirus-impianti-sciistici-pieni-nonostante-l-invito-regione-restare-casa-b94d8556-6071-11ea-8d61-438e0a276fc4_preview.shtml?fbclid=IwAR0t9igu2MXx0qUD8LaXk3W2TdIggi5R43t1hS1olbV6zRKpJdKaWOQChto&reason=unauthenticated&cat=1&cid=2FbNKCBW&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Ftorino.corriere.it%2Fcronaca%2F20_marzo_07%2Fcoronavirus-impianti-sciistici-pieni-nonostante-l-invito-regione-restare-casa-b94d8556-6071-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml%3Ffbclid%3DIwAR0t9igu2MXx0qUD8LaXk3W2TdIggi5R43t1hS1olbV6zRKpJdKaWOQChto


ecco perchè se non si agisce con le misure restrittive totali e coattive non si risolverà mai
Undertaker-dx
00sabato 7 marzo 2020 20:17
Re: Re: Re:
Dj Sauron, 07/03/2020 20:03:

Io ho avuto tre giorni di febbre (di cui uno a quasi 40) e non mi capitava da tipo 15 anni, chissà




mi verrebbe il dubbio anche a me, però credo di essere stato troppo presto, ma boh.
Megaked
00sabato 7 marzo 2020 20:25
Re: Re: Re:
Rust Cohle, 07/03/2020 20:08:




Sì ma questo è quello che succede normalmente tutti gli anni con l'influenza stagionale.
La prende il tuo collega in ufficio che la passa a te, tu la passi alla tua compagna, lei la passa alla sorella ecc.ecc.ecc.
In questo periodo poi di influenza ne gira parecchia, quindi è ancora più normale.


"In Italia i virus influenzali causano direttamente all’incirca 300-400 morti ogni anno, con circa 200 morti per polmonite virale primaria", ha spiegato a Pagella Politica Fabrizio Pregliasco, virologo e ricercatore all’Università degli Studi di Milano. "A seconda delle stime dei diversi studi, vanno poi aggiunti tra le 4 mila e le 10 mila morti “indirette”, dovute a complicanze polmonari o cardiovascolari, legate all’influenza".

I virus influenzali possono infatti creare delle complicazioni – soprattutto in adulti e bambini con malattie gravi, persone con più di 65 anni, donne in gravidanza e alcune categorie professionali, come gli operatori sanitari – che aumentano il rischio di morte.


LINK ALL'ARTICOLO INTERO



Per questo si sta esagerando, perchè i 148 morti a causa delle complicazioni dovute al coronavirus (e non a causa del coronavirus, differenza sostanziale) stanno facendo più clamore di quelli che ogni anno muoiono per la normale influenza e che sono anche di più.
E chi sono mediamente quelli che muoiono per la normale influenza? Gli stessi che muoiono per le complicazioni del coronavirus, ovvero anziani, malati e in generale quelli col sistema immunitario debole o compromesso.



si ma quella presa quest'anno, mia madre poi con una tosse squassante (che non aveva mai avuto negli anni passati) la bimba con anche lei una tosse forte e un grandissimo mal di gola, io stesso che non fumo da 3 anni e da allora mai più avuto un colpo di tosse manco con l'influenza, è stata piuttosto strana, per questo un paio di sospetti ci son venuti
Undertaker-dx
00sabato 7 marzo 2020 20:32
comunque, se il governo non stabilisce (ed esegue) sanzioni pesanti per i mongoloidi dementi di cui è piena l'italia (e ben raccontati negli esempi di questa pagina) faccio un turn heel e mi alleo con la meloni nel considerarli criminali.
patriots88
00sabato 7 marzo 2020 20:43
Coronavirus, in Lombardia si potrà entrare e uscire solo per motivi «gravi e indifferibili». Chiusura per discoteche, palestre e impianti da sci
Si potrà entrare e uscire per motivi di famiglia e lavoro. Le misure del governo: nella Regione e in altre province di Piemonte, Emilia Romagna e Veneto chiuse discoteche e sale giochi, musei, palestre e piscine. Ristoranti e bar aperti ma con la distanza di un metro.
Megablast
00sabato 7 marzo 2020 20:45
Questi sono veramente dei coglioni, come distruggere una nazione in poche settimane.
Rust Cohle
00sabato 7 marzo 2020 20:48
Re: Re: Re: Re:
Megaked, 07/03/2020 20:25:



si ma quella presa quest'anno, mia madre poi con una tosse squassante (che non aveva mai avuto negli anni passati) la bimba con anche lei una tosse forte e un grandissimo mal di gola, io stesso che non fumo da 3 anni e da allora mai più avuto un colpo di tosse manco con l'influenza, è stata piuttosto strana, per questo un paio di sospetti ci son venuti




Secondo me c'è molto condizionamento, come dici anche tu d'altronde.
In una situazione normale ad un po' di febbre e tosse non ci faresti neanche troppo caso, quest'anno invece ti sembra che sia tutto più forte.
E così anche tantissimi altri che stanno intasando i pronto soccorso di tutta italia per nessun motivo.
Quando oltretutto poi è stato detto in tutte le lingue che se si pensa di star male al massimo si deve chiamare il numero verde e non mettersi in strada per andare al pronto soccorso, ma vabbè, neanche quello riescono a capire.

L'articolo lì sopra è interessante, consiglio di leggerlo.
Se dovessimo prendere le stesse misure ogni anno per l'influenza stagionale, avremmo ogni anno scuole chiuse, campionati sospesi, zone rosse ecc.ecc.
Invece per quei 200-300 morti l'anno non si dice niente, forse perchè "influenza stagionale" fa meno paura di "coronavirus dalla cina col furgone".

Tutte queste misure stanno venendo prese proprio per andare incontro al panico che ormai è dilagato, e se non facessero nulla si ritroverebbero le proteste e le rivolte della gente.
Allora avete paura? Benissimo, chiudiamo le scuole, rinviamo le partite, facciamo le quarantene e via, così state tranquilli e non rompete i coglioni.
E poi i tutorial su come si devono lavare le mani, il metro di distanza, il caffè al bar solo al tavolo e non al bancone, e tutte queste altre menate...
Poi l'anno prossimo, quando del coronavirus non si sarà parlato più già da mesi, tornate a fare quello che vi pare che tanto chi vi si incula.
300 morti di media all'anno per influenza stagionale non sono un'emergenza, ma se arriva un virus cinese che ha praticamente gli stessi sintomi ed è pericoloso per la stessa fascia di persone allora no, in quel caso si crea il panico e dobbiamo chiudere tutto.

Ecco perchè siamo ridicoli.
Megaked
00sabato 7 marzo 2020 20:55
Re: Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 07/03/2020 20:48:




Secondo me c'è molto condizionamento, come dici anche tu d'altronde.
In una situazione normale ad un po' di febbre e tosse non ci faresti neanche troppo caso, quest'anno invece ti sembra che sia tutto più forte.
E così anche tantissimi altri che stanno intasando i pronto soccorso di tutta italia per nessun motivo.
Quando oltretutto poi è stato detto in tutte le lingue che se si pensa di star male al massimo si deve chiamare il numero verde e non mettersi in strada per andare al pronto soccorso, ma vabbè, neanche quello riescono a capire.

L'articolo lì sopra è interessante, consiglio di leggerlo.
Se dovessimo prendere le stesse misure ogni anno per l'influenza stagionale, avremmo ogni anno scuole chiuse, campionati sospesi, zone rosse ecc.ecc.
Invece per quei 200-300 morti l'anno non si dice niente, forse perchè "influenza stagionale" fa meno paura di "coronavirus dalla cina col furgone".

Tutte queste misure stanno venendo prese proprio per andare incontro al panico che ormai è dilagato, e se non facessero nulla si ritroverebbero le proteste e le rivolte della gente.
Allora avete paura? Benissimo, chiudiamo le scuole, rinviamo le partite, facciamo le quarantene e via, così state tranquilli e non rompete i coglioni.
E poi i tutorial su come si devono lavare le mani, il metro di distanza, il caffè al bar solo al tavolo e non al bancone, e tutte queste altre menate...
Poi l'anno prossimo, quando del coronavirus non si sarà parlato più già da mesi, tornate a fare quello che vi pare che tanto chi vi si incula.
300 morti di media all'anno per influenza stagionale non sono un'emergenza, ma se arriva un virus cinese che ha praticamente gli stessi sintomi ed è pericoloso per la stessa fascia di persone allora no, in quel caso si crea il panico e dobbiamo chiudere tutto.

Ecco perchè siamo ridicoli.


beh ma sto parlando di fine Gennaio, quando il Virus era ancora (in teoria) solo in Cina e onestamente nessuno pensava che avere la tosse potesse esser quello, ma col senno di poi, sapendo che in verità sembra circolare in europa già da Gennaio... potrebbe anche essere come no.

-Voices-
00sabato 7 marzo 2020 21:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Megaked, 07/03/2020 20:55:


beh ma sto parlando di fine Gennaio, quando il Virus era ancora (in teoria) solo in Cina e onestamente nessuno pensava che avere la tosse potesse esser quello, ma col senno di poi, sapendo che in verità sembra circolare in europa già da Gennaio... potrebbe anche essere come no.





Secondo gli studi più accreditati il virus ha cominciato ad espandersi in Cina a inizio novembre se non prima.

E il paziente 0 del caso di Codogno non si sa chi è, quindi non è detto che il virus non fosse qui da metà dicembre, anzi secondo i maggiori esperti (Burioni, Capua, ma anche altri come Bucci etc) è molto probabile che sia arrivato ben prima. Il che spiegherebbe anche il numero anomalo di influenze pesanti registrate negli ospedali sia qui che all'estero.

Comunque è "poco" importante, il virus se lo farà la maggior parte delle persone al mondo, la cosa importante ora è rallentare il contagio, le misure non sono fatte per reazione e basta, quelle potevano forse essere le misure iniziali che hanno scatenato il panico.
Le misure adesso sono tutte concentrate sul limitare il contagio perché gli ospedali checché ne dica Sauron secondo chiunque ci lavora e chi li amministra sono a rischio overbearing, visto che la crescita dei pazienti affetti è ancora esponenziale.



Ah e come preventivato il numero dei casi in giro per l'Europa continua ad aumentare clamorosamente, anche da pazienti senza connessioni con gli altri in alcuni casi. Finché non si cerca un virus non si trova.
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