castagnoli 91
00sabato 11 novembre 2017 16:59
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 17:18
Re:
mickfoley82, 11/11/2017 15.37:
Verratti marchisio jorginho ecc e' un centrocampo simile o forse superiore a quello del 98 2002...
Il problema è l insieme ci son proprio due blocchi...senatoru e nuovi.
Conte fece bene perche non c erano( senza balo) individualita da farti fare il salto.Oggi invece non ci son fenomeni ma molte individualita buone.
Facendo un discorso veramente a casissimo (cioè seguendo il tuo ragionamento), Buffon & co non dovrebbero avere problemi ad ammettere Marchisio nel loro salotto.
Da un punto di vista tattico, invece, non so se Verratti e Jorginho potrebbero giocare insieme in un centrocampo a 3.
rogerio guerrero
00sabato 11 novembre 2017 17:39
Re: Re: Re:
mickfoley82, 11/11/2017 15.33:
Conte ha fatto il miracolo roge.
Intendevo dire che andare su conte era sbagliato perche il suo sarebbe stato un ciclo dimezzato , invece bisognava andare su una persona che ti garantiva il ciclo di 4 anni.
In questo modo ventura ( che cmq ha dei limiti per un contestp cosi) non ha potuto creare novita e siam tornati a 4 anni fa...con i senatori ancora li con i nuovi non ancora inseriti.
quarti di finale non é un miracolo...mica siamo il Costa Rica o l´Islanda.
Allora Prandelli cosa avrebbe fatto nel 2012???
Con questo non voglio dire che Conte sia scarso, anzi...ma miracolo proprio no, altrimenti non dovremmo lamentarci di Ventura.
Anche ora l´Italia resta tra le prime 10 nazionali al mondo.
Mein Teil
00sabato 11 novembre 2017 17:44
quarti di finale con giaccherini parolo pelle e zazza
rogerio guerrero
00sabato 11 novembre 2017 18:01
Re:
Mein Teil, 11/11/2017 17.44:
quarti di finale con giaccherini parolo pelle e zazza
potenzialmente aveva gli stessi di Ventura...poi faceva giocare (giustamente) quelli che diceva lui.
Non sto dicendo né che non é bravo, né che tantomeno non abbia fatto bene. Non ha fatto alcun miracolo...soprattutto il suo avvento non ha cambiato le sorti del calcio italiano. Non ha lasciato niente di futuribile per la nazionale. Questo non é un difetto eh, perché forse non poteva...semplicemente non fatelo passare per il re Mida del calcio.
Con Conte saremmo andati al mondiale? Sicuramente...anzi il l´avrei tenuto part-time.
Miracolo per me é vincere un mondiale con una squadra da ottavi/quarti come questa.
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 18:33
Io sono d'accordo con Rogerio su questo, miracolo mi sembra esagerato, dopotutto parliamo di quarti di finale Europei, le migliori 8, non di semifinale o finale.
Piuttosto Conte ha tirato fuori il massimo da quella squadra, che è cmq un grande risultato.
Visto che la progettualità non è il nostro forte, nè tantomeno stiamo avendo una generazione di grandissimi giocatori, secondo me avremmo dovuto continuare a puntare su un CT più bravo a tenere il gruppo unito, uno con poche idee ma funzionali alla squadra.
Poi ragazzi non dobbiamo dimenticare il momento storico. Fino all'anno scorso il "blocco Juve" era una garanzia perchè la difesa della Juve era effettivamente tra le migliori d'Europa.
In questa stagione, però, questo gruppo si è prima di tutto disgregato con Bonucci al Milan, Barzagli perde colpi a causa dell'età, lo stesso Bonucci pare il fratello scarso, e la Juve prende più gol e sembra meno affamata.
Ovvio che questo incida anche sulla Nazionale, ma è anche difficile cambiare da giugno a settembre (cioè il lasso di tempo intercorso tra il match col Lichtenstein e quello con la Spagna).
Mein Teil
00sabato 11 novembre 2017 18:49
Belotti non era ancora questo Belotti e Verratti era rotto, tanto per dirne un paio
mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 19:03
Quarti di finale con marchisio e verratti rotti...candreva spaccato dopo 2 partite e contro la Germania pure fuori de rossi.
Su conte ha fatto un miracolo considerando che ga battuto belgio e spagna che eran piu forti di noi e arrendendosi alla germania ai rigori.
@ice non so se giocano insieme era per fare un elenco di nomi...È palese che blocco juve e senatori siano da una parte e i nuovi da un altra..il boom esplose nel 2014, Conte lo risolse scegliendo ma ora è riemerso..perche siamo poco gruppo...speriamo lo capiscano lunedi.
KaiserSp
00sabato 11 novembre 2017 19:06
"conte ha fatto un miracolo"... ok
i CT di Islanda, Galles e Portogallo cosa hanno fatto quindi?
mickfoley82
00sabato 11 novembre 2017 19:17
Oh Santa madonna , che ti devo dire hanno fatto anche piu di un miracolo.
Vi attaccate alle parole da far svenire a volte.
Limitarsi a dire Conte ha fatto bene no.Mi spiace non lo diro mai , all europep ha fatto qualcosa di straordinario che in pochinal suo posto avrebbero fatto.
Dipende anche come esci e contro chi esci.
È chiarp che se avessr battuto Finlandia macedonia e fossimo usciti cob l islanda ai quarti avrebbe quasi fallito.
Ma trovarsi con una squadra a pezzi dopo il mondiale arrivare all europeo senza centrocampo e battere belgio spagna e uscire ai rigori contro i campiini del mondo lo rende una grande impresa per me davvero un miracolo.
Zittino Bob
00sabato 11 novembre 2017 19:37
Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 11/11/2017 17.39:
quarti di finale non é un miracolo...mica siamo il Costa Rica o l´Islanda.
Allora Prandelli cosa avrebbe fatto nel 2012???
Con questo non voglio dire che Conte sia scarso, anzi...ma miracolo proprio no, altrimenti non dovremmo lamentarci di Ventura.
Anche ora l´Italia resta tra le prime 10 nazionali al mondo.
peccato che a gesù però non sia riuscito il miracolo di lascire la Nazionale nei primi 10 posti del ranking FIFA.
anche se avrebbe voluto voler dire stare sopra Austria e Romania, fantascienza.
Mein Teil
00sabato 11 novembre 2017 19:59
cmq è assurdo come per avere un riconoscimento qua dentro un qualsiasi allenatore/dirigente/giocatore non debba mai aver lavorato per la Juventus
a volte siete davvero patetici
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 20:30
Re:
Mein Teil, 11/11/2017 19.59:
cmq è assurdo come per avere un riconoscimento qua dentro un qualsiasi allenatore/dirigente/giocatore non debba mai aver lavorato per la Juventus
a volte siete davvero patetici
Ma che stronzata, diciamo piuttosto che qua dentro non ci sono mezzi termini. O è un miracolo o è un fallimento.
Un miracolo sportivo è quando vai oltre (ma molto oltre) le tue possibilità in una partita o un torneo. Non so, il Benevento che batte la Juve a Torino, il Napoli che vince la Champions, sarebbero miracoli.
La Grecia Campione d'Europa è stato un miracolo.
L'Italia che arriva ai quarti di finale degli Europei è un fantastico risultato, FANTASTICO. Si può dire che sia andata oltre le aspettative, che però è un altro paio di maniche rispetto al miracolo.
Parliamo di lessico o cmq del significato che attribuiamo alle parole.
Treadstone
00sabato 11 novembre 2017 20:34
Prandelli è andato in finale giocando il miglior calcio da italia'90 e dopo la finale lo volevate ammazzare,altro che miracoli.
Far passare conte per sottovalutato è una bella impresa.
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 20:35
Re:
Treadstone, 11/11/2017 20.34:
Prandelli è andato in finale giocando il miglior calcio da italia'90 e dopo la finale lo volevate ammazzare,altro che miracoli.
Far passare conte per sottovalutato è una bella impresa.
Ma chi lo fa passare per sottovalutato?
E perchè poi? Perchè diciamo che non ha fatto un miracolo (ma cmq ottenuto un grande risultato) agli Europei?
Ma veramente?
Mein Teil
00sabato 11 novembre 2017 20:36
io prandelli lo volevo ammazzare giusto perché mise motta in finale
che infatti poi si rompe e finiamo in 10
ma contro quella spagna c'era poco da fare
Abel90
00sabato 11 novembre 2017 20:48
Re: Re:
Iceman.88, 11/11/2017 20.35:
Treadstone, 11/11/2017 20.34:
Prandelli è andato in finale giocando il miglior calcio da italia'90 e dopo la finale lo volevate ammazzare,altro che miracoli.
Far passare conte per sottovalutato è una bella impresa.
Ma chi lo fa passare per sottovalutato?
E perchè poi? Perchè diciamo che non ha fatto un miracolo (ma cmq ottenuto un grande risultato) agli Europei?
Ma veramente?
Perché è juventino
![[SM=x2584189]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif)
:ilrigoredipobbà:
KaiserSp
00sabato 11 novembre 2017 20:58
Re:
Mein Teil, 11/11/2017 19.59:
cmq è assurdo come per avere un riconoscimento qua dentro un qualsiasi allenatore/dirigente/giocatore non debba mai aver lavorato per la Juventus
a volte siete davvero patetici
ciao
=TheTurkish=.
00sabato 11 novembre 2017 22:08
Ma dire che ha svolto un ottimo lavoro non basta?
Avesse vinto l'Europeo regolando in serie Belgio, Spagna, Germania e Francia padrona di casa sarebbe stato un miracolo.
= D-Wade =
00sabato 11 novembre 2017 22:18
Io sono juventino e concordo col definire quell'europeo un ottimo cammino ma non un miracolo.
Il punto è che quei risultati comparati alla situazione attuale sembrano effettivamente un miracolo.
E questo non fa altro che ribadire quanto la gestione ventura sia stata fallimentare.
Iceman.88
00sabato 11 novembre 2017 22:43
Ma per me se andiamo ai Mondiali e usciamo agli ottavi è un piazzamento equo, cioè è la dimensione attuale della nostra Nazionale presa in senso "assoluto" (cioè con quelli più in forma schierati in ruoli simili a quelli nei rispettivi club, per quanto possibile).
Dai quarti in poi sarebbe già un risultato al di sopra delle aspettative.
E invece manco ci qualifichiamo
![[SM=x2584915]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
Zittino Bob
00domenica 12 novembre 2017 03:44
Re:
= D-Wade =, 11/11/2017 22.18:
Io sono juventino e concordo col definire quell'europeo un ottimo cammino ma non un miracolo.
Il punto è che quei risultati comparati alla situazione attuale sembrano effettivamente un miracolo.
E questo non fa altro che ribadire quanto la gestione ventura sia stata fallimentare.
ma fino alla partita di ritorno con la Spagna, a Ventura cosa volevi dire? Dai...
= D-Wade =
00domenica 12 novembre 2017 04:25
Re: Re:
Zittino Bob, 12/11/2017 03.44:
ma fino alla partita di ritorno con la Spagna, a Ventura cosa volevi dire? Dai...
avevo tanto da dire, perchè non è che avessimo brillato contro le squadrette, tipo contro la macedonia che fino a 10 minuti dalla fine la stavi perdendo.
nessuno gli chiedeva di arrivare primo perchè la spagna è oggettivamente di un'altra categoria, ma quantomeno di mettere su una squadra che agli spareggi non dovesse faticare più di tanto.
caroto
00domenica 12 novembre 2017 09:32
Pare che rimaniamo col 3-5-2
Gagliardini, florenzi o jorginho al posto di verratti
Ayrton 1994
00domenica 12 novembre 2017 10:58
intanto dopo il Senegal, anche Marocco e Tunisia staccano il biglietto per la Russia
da notare come delle 5 africane qualificate, solo la Nigeria era tra le 5 presenti nel 2014 in Brasile
La Tunisia torna al mondiale dopo 12 anni, il Senegal dopo 16, il Marocco dopo 20, l'Egitto, che si era qualificato già ad ottobre, addirittura dopo 28 anni di assenza
Ayrton 1994
00domenica 12 novembre 2017 11:03
Re:
caroto, 12/11/2017 09.32:
Pare che rimaniamo col 3-5-2
Gagliardini, florenzi o jorginho al posto di verratti
è completamente andato, non ci sono altre spiegazioni: Gagliardini e Jorginho sarebbe completamente fuori ruolo, Florenzi andrebbe anche be, ma un centrocampo con lui, De Rossi e Parolo, vorrebbe dire gioco pressoché nullo
Grifone HHH 86
00domenica 12 novembre 2017 12:15
È un uomo alla deriva abbandonato anche dai "senatori" che in questi anni hanno fattobterra bruciata intorno a loro.
Tanto 4 anni fa dettero la colpa della disfatta a Mario ora la darebbero al mister
Grifone HHH 86
00domenica 12 novembre 2017 12:17
Iceman.88, 11/11/2017 22.43:
Ma per me se andiamo ai Mondiali e usciamo agli ottavi è un piazzamento equo, cioè è la dimensione attuale della nostra Nazionale presa in senso "assoluto" (cioè con quelli più in forma schierati in ruoli simili a quelli nei rispettivi club, per quanto possibile).
Dai quarti in poi sarebbe già un risultato al di sopra delle aspettative.
E invece manco ci qualifichiamo
Io credo che con una figura importante in panchina, con convocazioni normali e un po di gruppo (che manca dal 2006) saremmo la solita Italia temuta da tutti
Crudeli4President
00domenica 12 novembre 2017 12:38
A me Ventura sta facendo cacare, ma quando parlate di convocazioni normali a cosa vi riferite nello specifico? Perchè ho l'impressione che alcuni non abbiano capito il momento storico in cui ci troviamo.
Il punto forte della nostra nazionale storicamente è sempre stato la difesa (anche quando in rosa avevi totti, del piero, vieri, inzaghi, baggio, pirlo e compagnia), infatti nel mondiale vinto nel 2006 arrivammo in finale con il solo Zaccardo che riuscì a segnare a Buffon, non perchè vincemmo ogni partita con 3 gol di scarto. Abbiamo sempre rimediato al fatto di non fare mai goleade con un'impermeabilità difensiva che mascherava lo scarso numero di gol. Oggi in difesa cosa abbiamo?
Buffon, che è sempre Buffon per l'amor di Dio, ma è arrivato a fine carriera.
Barzagli idem
Chiellini pure c'avrà i suoi 32-33 anni
Bonucci 30 e da solo si sta vedendo al milan che non regge un reparto intero.
Terzini di qualità bassa o che fanno le riserve nei rispettivi club.
Le nuove leve (Rugani, Romagnoli, Caldara ecc..) che stanno iniziando a vedere il campo adesso con regolarità o che non hanno mai affrontato contesti europei/mondiali importanti.
E questo è il reparto storicamente più forte per noi, dove i migliori convocabili sono persone a fine carriera, a fine ciclo o nuove leve che per motivi vari non sono ancora prontissimi.
A questo aggiungiamo un reparto offensivo dove quelli a cui ci affidiamo (Immobile e Belotti su tutti) non sono un'unghia dei vieri, inzaghi, ma manco di Toni (non sto dicendo che sono delle pippe, anzi a me piacciono, ma gli si sta chiedendo di avere un valore che non hanno in senso assoluto, ma che hanno solo relativamente al livello del nostro campionato attuale). Ragazzi che oggettivamente stanno andando forte (Insigne, Elsha) non rientrano negli schemi del mister, che manco può cambiare aspetto a una squadra solo per far giocare loro due (se prepari una squadra per due anni e poi uno dei due si fa male e ti salta la competizione tatticamente hai buttato due anni).
Purtroppo c'è da farsi il fegato amaro per un pò. Se l'è fatto il Brasile per qualche anno dopo aver avuto Julio Cesar, Alves, Marcelo, Silva, Lucio, Dinho, Kakà, Ronaldo ecc.. ai massimi livelli, ora tocca a noi.
-Voices-
00domenica 12 novembre 2017 12:40
Tutti bei discorsi ma hai perso con la Svezia zia, na squadra che farebbe fatica a salvarsi in B.
Ventura è un miserabile.