La manovra di Monti, un suicidio

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Megablast
00lunedì 5 dicembre 2011 10:51
Re:
Halo24, 12/5/2011 10:09 AM:

Megablast ma tu credi che con questa maggioranza (perché alla fine in parlamento i numeri sono quelli) si possa davvero andare verso una serie di riforme a più ampio respiro che non siano quelle sul mercato del lavoro, che sono comunque fondamentali ed è l'europa a chiederci?
Parlo di patrimoniali, tagli drastici ai costi della politica e magari alle spese militari (chaos postò dei numeri interessanti tempo fa), un inasprimento delle misure penali contro gli evasori, etc..etc..

Sul dimezzamento dei parlamentari non credo sia così difficile operare, fu una riforma che propose Berlusconi un paio d'anni fa (strano come nessuno se lo ricordi), anche se per evidenti motivi.




Secondo me sinceramente no, gli interessi son troppo alti. Già quello che diceva metalalby sulle tasse alla chiesa chi potrebbe appoggiarlo?

PdL? Pieno di ex democristiani.
PD? Idem.
Terzo Polo? Democristiani.

Per dire. E lo stesso vale per le imposte sui capitali che rientrano in Italia, se andiamo a vedere le speculari manovre fatte in Usa e Uk (che pur hanno lobby finanziarie ancor più potenti dietro ai governi...), rispetto a quelle nostre c'è da rabbrividire.
Megablast
00lunedì 5 dicembre 2011 10:53
Re:
@Chaos@, 12/5/2011 10:49 AM:

Niente Ici alla Chiesa, niente patrimoniale, niente imposta sulle attività finanziarie, e intanto continuiamo a comprare armi come se stessimo preparandoci a un’invasione aliena (dopo gli eurofighter ora abbiamo ordinato 80 F117, 80 dico...).




Quella sulle attività finanziarie c'è, ed è una specie di patrimoniale occulta.
Anche per me comunque questa manovra pecca su patrimoniale ed evasione.
Sulla Chiesa in parlamento sarebbe un'ecatombe, lo sai.
.tommy82.
00lunedì 5 dicembre 2011 10:55
Re: Re:
Megablast, 05/12/2011 10.53:




Quella sulle attività finanziarie c'è, ed è una specie di patrimoniale occulta.
Anche per me comunque questa manovra pecca su patrimoniale ed evasione.
Sulla Chiesa in parlamento sarebbe un'ecatombe, lo sai.




Sì ma pure mezzo governo Monti proviene da quell'ambiente, il problema parlamento manco se lo sono posto secondo me.
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 10:56
Re: Re:
Megablast, 05/12/2011 10.53:




Quella sulle attività finanziarie c'è, ed è una specie di patrimoniale occulta.
Anche per me comunque questa manovra pecca su patrimoniale ed evasione.
Sulla Chiesa in parlamento sarebbe un'ecatombe, lo sai.




niente e' un ecatombe se ci provi, e' chiaro che invee di parlare con i lacche' devi andare direttamente dallo IOR, vai li e inizi a trattare sull'ICI per i beni ecclesiastici non caritatevoli.
Megablast
00lunedì 5 dicembre 2011 10:57
Re: Re: Re:
.tommy82., 12/5/2011 10:55 AM:




Sì ma pure mezzo governo Monti proviene da quell'ambiente, il problema parlamento manco se lo sono posto secondo me.




Questo è ovvio, i poteri forti non sono stati colpiti. Ma tu ce lo vedi un governo tecnico che va contro un intero elettorato moderato-cattolico? Cade in tre secondi.

Il problema è che nel panorama politico italiano non c'è nessuno che attuerebbe una cosa del genere.
PedigreeRules!
00lunedì 5 dicembre 2011 10:58
Re:
zimbabwe, 05/12/2011 10.39:



Ieri, per esempio, ha parlato dei soldi italiani conservati in Svizzera (400 miliardi, mi sembra, addirittura), e che in qualche modo è possibile far ritornare qui. Come sarebbe possibile una cosa del genere?



stringendo un accordo con le autorità svizzere, che obbligherebbero le loro banche a fungere da sostituto d'imposta sui c/c di italiani aperti li da loro.
sulla scorta di quello fatto recentemente da inghilterra e germania (se non ricordo male).

@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 10:59
cmq non sono f117 sono 120 f35, caccia bombardieri al modico aquisto di 20 miliardi di dollari...
nel frattempo gli USA hanno annullato l'aquisto di un centinaio di elicotteri Augusta (molto fiki tra l'altro mica come quelle scatole di latta che gli afghani tirano giu' con gli rpg), cosa che doveva bilanciare l'esborso.
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 11:00
Re: Re:
PedigreeRules!, 05/12/2011 10.58:



stringendo un accordo con le autorità svizzere, che obbligherebbero le loro banche a fungere da sostituto d'imposta sui c/c di italiani aperti li da loro.
sulla scorta di quello fatto recentemente da inghilterra e germania (se non ricordo male).





la svizzera ti manda a fanculo in tranquillita', tanto l'hai messa sulla black list...
Megablast
00lunedì 5 dicembre 2011 11:01
Re: Re:
PedigreeRules!, 12/5/2011 10:58 AM:



stringendo un accordo con le autorità svizzere, che obbligherebbero le loro banche a fungere da sostituto d'imposta sui c/c di italiani aperti li da loro.
sulla scorta di quello fatto recentemente da inghilterra e germania (se non ricordo male).





Germania l'ha fatto sul Lux principalmente, erano UK e Usa.
.tommy82.
00lunedì 5 dicembre 2011 11:05
Re: Re: Re: Re:
Megablast, 05/12/2011 10.57:




Questo è ovvio, i poteri forti non sono stati colpiti. Ma tu ce lo vedi un governo tecnico che va contro un intero elettorato moderato-cattolico? Cade in tre secondi.

Il problema è che nel panorama politico italiano non c'è nessuno che attuerebbe una cosa del genere.




Ma quello di certo, dicevo solo che secondo me non c'hanno nemmeno pensato a questa possibilità, perchè loro stessi son stati messi su da quell'ambiente.

Finchè a sinistra ci stanno gli ex democristiani.. [SM=x2584917]
Megablast
00lunedì 5 dicembre 2011 11:07
Re: Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 12/5/2011 11:05 AM:




Ma quello di certo, dicevo solo che secondo me non c'hanno nemmeno pensato a questa possibilità, perchè loro stessi son stati messi su da quell'ambiente.

Finchè a sinistra ci stanno gli ex democristiani.. [SM=x2584917]




E' questo, da avversario, che mi fa incazzare di PD e SEL.
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 11:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Megablast, 05/12/2011 11.07:




E' questo, da avversario, che mi fa incazzare di PD e SEL.




Vendola e' un fervente cattolico, non sto scherzando.
Non e' legato alla gerarchie ma e' cmq uno di loro.
Sick Of It All
00lunedì 5 dicembre 2011 11:24
infondiamo ottimismo, va



DI PAOLO BARNARD
paolobarnard.info

Non sto ironizzando né provocando. Prendo in mano l’Italia di oggi, Stato membro dell’Eurozona che usa una moneta straniera che si chiama Euro, che le viene fornita interamente da prestatori privati, senza alcun appoggio della Banca d’Italia. E in effetti questa Italia, così messa, deve, per sopravvivere, pareggiare i bilanci come minimo. Ma non solo. Deve arrivare al surplus di bilancio, cioè lo Stato dovrà tassarci molto di più di quello che ci dà come ricchezza finanziaria. Questo significa che dovremo tutti diventare più poveri, e soffrirne le orrende conseguenze sociali. Non si scappa. Monti e Draghi in questo hanno ragione, la loro ricetta non fa una grinza, è, tecnicamente parlando, un obbligo ineludibile. Anzi, è troppo tenera. E, di nuovo, non sto ironizzando.


Esiste una regola aurea in economia che stabilisce questo, e ve lo spiego in sequenza:

- un Paese con moneta NON sovrana come siamo noi, per poter onorare gli interessi sui suoi titoli di Stato emessi (i BOT, BTP…) deve pagare un tasso d’interesse sui quei titoli non di molto superiore al tasso della sua crescita economica. Esempio: se quel Paese cresce al 2%, non può pagare tassi al 5, al 6, al 7,5 % ecc. Se no prima o poi fallisce. Noi stiamo crescendo quasi zero, e paghiamo tassi d’interesse dal 6 al 7%. Semplificando, è come se uno guadagnasse 1 soldo ma dovesse pagare un affitto di 6 soldi. Come fa?

- L’Italia dell’Euro non sovrano deve dunque trovare la differenza (soldi) in qualche modo, se no fallisce. E dove li può trovare? Monti, che non è un impreparato, lo sa bene: deve incassare tasse al netto, tagliare la spesa pubblica, e/o generare un forte aumento dell’export. Vediamoli:

- le tasse al netto sono prelievi da parte dello Stato sui nostri conti correnti, prelievi che devono essere superiori a ciò che lo Stato versa nei nostri conti correnti. I tagli alla spesa pubblica sono la logica conseguenza di quanto appena detto, poiché la spesa pubblica è proprio ciò che lo Stato che versa nei nostri conti correnti. L’aumento dell’export è la terza mossa, che però non elimina le altre due ovviamente. Vediamola:

- per esportare di più di quando importiamo, quindi per incassare Euro al netto, l’Italia deve produrre cose a prezzi competitivi. Per essere competitiva ha tre strade: una non esiste più, perché necessitava di moneta sovrana, che non abbiamo più; la seconda è calare il costo del lavoro in fabbrica, così che i nostri prodotti costino un po’ meno di quelli dei rivali stranieri. La terza è di, ovviamente, far sì che gli italiani desiderino meno prodotti esteri (Iphone, Audi, Chanel, Sony, benzina…), perché se noi ne vogliamo invece tanti l’Italia non riuscirà mai a esportare più di quanto importa e quindi a incassare i soldi al netto che servono per il debito. E come si fa a convincere noi italiani a voler meno cose estere? Siamo troppo viziati, l’unica è impoverirci, punto. Monti lo sa, è un esperto, e questo fa.

Riassumendo: l’Italia dell’Euro in effetti, e non ironizzo, deve trovare denaro per pagare i tassi sul suo debito, e ne deve trovare tanto, poiché la differenza fra la sua crescita economica e i tassi che paga è enorme (crescita quasi 0%, tassi quasi 7/8%). Quel denaro lo possiamo solo trovare tassandoci, tagliando la spesa pubblica, cioè impoverendo gli italiani, e impoverendo ancor di più gli stessi italiani così da ridurre le importazioni e pagare di meno gli operai, per esportare di più di quanto importiamo, e incassare la differenza. Non se ne esce. Anzi, come ho scritto nel titolo, la pura matematica ci dice che Monti è stato troppo leggero, e lui sa benissimo che dovrà essere molto più pesante nei sacrifici che ci imporrà in futuro (leggete sotto).

Non voglio dipingere, qui, lo psicopatico criminale Mario Monti come un bravo e intelligente servo dello Stato. E’ un golpista, l’ho già detto e ridetto in altri scritti. Ma tu, Susanna Camusso, devi capire che dato l’Euro, ripeto, CHE DATO L’EURO, dato il fatto che l’Italia oggi non può più onorare qualsiasi deficit semplicemente “facendosi staccare un assegno dalla propria Banca Centrale” (Wynne Godley, 1997) denominato nella sua moneta sovrana che era la Lira, dato questo orrendo arrangiamento monetario chiamato da tutti voi “la modernità” quando il tuo centrosinistra ce lo portò a Roma, non ci sono altre soluzioni cara Susanna. Monti fa l’unica cosa tecnicamente possibile, e anzi, dovrà imporre ancor più sacrifici, lacrime e sangue.

La tua, Camusso, è retorica vuota e ignorante. La cosa più vuota che il tuo vuoto scatolone affarista e mafioso chiamato CGIL abbia mai pronunciato nella sua storia. Prendi per i fondelli milioni di lavoratori facendo la scenetta dell’indignata che inorridisce di fronte all’iniqua manovra, e il tuo scatolone nazionale non dice una sola parola sull’unica reale causa di questa catastrofe d’impoverimento, che risponde al nome di Euro. Che leader che sei. Ma ditemi voi, con sindacati così chi ha bisogno dei capitalisti? Fanno tutto da soli.

Ora e di nuovo. Mi si critica perché grido “dovete studiare!, studiare!”. Guardate la Camusso. Fa pena, non sa quello che dice, né perché sta accadendo ciò che sta accadendo al lavoro italiano ed europeo. Ed è per questo motivo, replicato da tutti i suoi predecessori, che il sindacalismo di sinistra è un carrozzone perdente, fatto di perdenti umiliati ormai anche dai padroncini di provincia. Monti invece sa quello che fa con una perizia spaventosa. Terso, chirurgico, preparatissimo, avanti di cento passi da qualsiasi mossa gli altri possano fare. Perché studia. E rincresce dirlo, ma, dato l’Euro, sta facendo la cosa giusta.

Ora le brutte notizie per chi ha fegato. Ma prima una nota: immaginate quanti sindacalisti avranno letto queste righe. Immaginate quanti di loro busseranno alla porta del loro superiore per dire “la deve leggere la Camusso questa cosa qua”. Risposta: zero, nessuno.

Il fatto è che le cose però si complicheranno anche per Monti, e lui lo sa benissimo già oggi. E per due motivi: detto e premesso tutto quanto spiegato sopra, e in particolare la necessità di portare gli interessi sui titoli di Stato italiani in parità (o quasi parità) con il tasso di crescita economica, il problema che si affaccerà per Mario sarà questo: 1) l’impoverimento generale di tutta l’Italia (risparmi, investimenti, produzione) dovuto all’austerità, porterà ad una prima entrata di liquidità in cassa, ok, ma poi necessariamente a un calo della crescita economica, per forza. E allora Mario si troverà con quel maledetto coefficiente tassi d’interesse/crescita che si sballa di nuovo per via del calo del numerino relativo appunto alla crescita. 2) Lo stesso impoverimento generale causerà crollo dei redditi familiari e d’azienda, che significano però anche calo del gettito fiscale (tasse). Meno tasse significa meno soldi nelle casse di Roma per pagare il deficit. Risultato: Mario Monti si troverà con un cane che si morde la coda, e mentre da una parte darà un colpo per raddrizzare il cerchio, dall’altra il cerchio picchierà sul muro storcendosi di nuovo. E che farà a quel punto Mario? Ve lo metto per iscritto: farà quello che hanno sempre fatto tutti i robotizzati umanoidi della scuola economica Neoclassica e Neoliberista, cioè prescriverà ancor più dosi del veleno che ci starà ammazzando. Come fa Obama in USA, come fa il FMI in Estonia e in Irlanda, in Grecia, in Africa ecc.

Fino a che saremo morti. E pure lui, ma prima di quello si sarà fatto un passaggio da Nomura o alla JP Morgan per incassare una pensione multimilionaria con 3 o 4 anni di contributi (non 300 come chiede a te), tanto quanto sarà stato necessario per annientare l’Italia.
PedigreeRules!
00lunedì 5 dicembre 2011 11:57
Re: Re: Re:
@Chaos@, 05/12/2011 11.00:




la svizzera ti manda a fanculo in tranquillita', tanto l'hai messa sulla black list...



come dice megabla, mica troppo.
almeno con gli altri paesi si è piegata. [SM=x2598343]
Scoundrel
00lunedì 5 dicembre 2011 13:01
Re:
@Chaos@, 05/12/2011 10.59:

cmq non sono f117 sono 120 f35, caccia bombardieri al modico aquisto di 20 miliardi di dollari...
nel frattempo gli USA hanno annullato l'aquisto di un centinaio di elicotteri Augusta (molto fiki tra l'altro mica come quelle scatole di latta che gli afghani tirano giu' con gli rpg), cosa che doveva bilanciare l'esborso.




pure?Questa mi mancava.

Comunque questa manovra è uno dei motivi per cui ero e sono contrario al governo tecnico.
Megablast
00lunedì 5 dicembre 2011 13:40
Re: Re:
Scoundrel, 12/5/2011 1:01 PM:




pure?Questa mi mancava.

Comunque questa manovra è uno dei motivi per cui ero e sono contrario al governo tecnico.




E' una manovra sbagliata?
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 13:41
Re: Re:
Scoundrel, 05/12/2011 13.01:




pure?Questa mi mancava.

Comunque questa manovra è uno dei motivi per cui ero e sono contrario al governo tecnico.



beh e' un regalino del governo berlusconi e del magnifico ministro la russa...
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 14:28
e' assurdo per dio cjhe spendiamo 15-17 miliardi di euro per compra 120 caccia bombardieri e non ne spendiamo 8 per introdurre il reddito di cittadinanza come unico ammortizzatore sociale per i disoccupati.
Scoundrel
00lunedì 5 dicembre 2011 15:48
intanto hanno aperto un sito interessante: www.icostidellachiesa.it/?ref=ultimissime
ektor baboden81
00lunedì 5 dicembre 2011 15:50
Chaos e Atom, come vi sembra la Manovra?
mickfoley82
00lunedì 5 dicembre 2011 16:01
Lungi da me difendere Monti,per quel poco che ho letto e capisco..mi sembra che pecchi in certi punti...pero' vediamo il seguito...pensavo peggio sinceramente.
Mi fa ridere pero' sentire i partiti di questa pseudo seconda repubblica di sto cazzo,o meglio parte di essi lamentarsi ,aizzare gli elettorati ,quando in questo paciocco ci siamo nn per colpa di tecnici o altro...MA PER COLPA LORO,perche in vent'anni non hanno fatto un cazzo,e hanno calato le braghe a ogni richiesta di qualche lobby clerico-finanzo(come si puo dire)-massonica....Invito solo i Partiti Italiani a tacere,almeno la dignita'di tacere...e l'opposizione alla manovra e a quant'altro lasciatela fare alla gente,sfogo populista lo so ma ne ho pieni i coglioni.

E' cmq palese che il Partito Democratico è lo zimbello del Parlamento....partito che se andava a votare vinceva le elezioni,partito che esce piu con le ossa rotte da questa prima fase complimenti.
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 16:08
Re:
ektor baboden81, 05/12/2011 15.50:

Chaos e Atom, come vi sembra la Manovra?




per dio lacrime e sangue e questa e' solo la parte fiscale, prossimo anno tocca al mercato del lavoro cazzo, gia' li sento parla' di reddito minimo e cittadinanza ius soli, significa che stanno addolcendo il vibratore sporco di sabbia....
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 16:09
Re:
mickfoley82, 05/12/2011 16.01:



E' cmq palese che il Partito Democratico è lo zimbello del Parlamento....partito che se andava a votare vinceva le elezioni,partito che esce piu con le ossa rotte da questa prima fase complimenti.




esattamente mo faranno da stampella ad un governo antipopolare e perderanno gran parte dell'adesione degli strati popolari...
che cojoni per dio...
mickfoley82
00lunedì 5 dicembre 2011 16:23
Re: Re:
@Chaos@, 05/12/2011 16.09:




esattamente mo faranno da stampella ad un governo antipopolare e perderanno gran parte dell'adesione degli strati popolari...
che cojoni per dio...




Io è per quello che son preoccupato,per quello ho aperto il topic sul Parlamento Padano....perche' qua da me alto piemonte,ma in molta parte del Nord,il Leghismo stava un po andando alla frutta era veramente invischiato nelle trame losche del Berlusconismo.....In giro di due settimane ,Il Pd è riuscito a riportare nn dico in auge,ma cmq a far sembrare i Leghisti scesi da due minuti dalla Luna...(certo ci cascano ancora gli ignoranti o i disattenti)...pero' il gioco era quasi fatto,è un suicidio quasi culturale se nn storico concedere in questa situazione solo alla Lega l'opportunita di un opposizione istituzionale....i Comunisti son troppo lontani dalla gente,Sel è stata danneggiata perche ha due piedi nella stessa scarpa e la scelta che fara' sara' decisiva(o con la gente o con il Pd/e quindi lacrime e sangue Montiane) fino a un mese auspicavo in Sel ,l'opa socialista sul Pd e invece tutto a farsi fottere per dire di si senza vincoli senza ricatti al Sistema.

Il Pdl nel governo monti pesa ,il centro è il governo monti,il Pd si è capito è quello che conta meno...nonostante fino a un mese fa era potenzialmente il primo partito.....

AtomBomb
00lunedì 5 dicembre 2011 17:40
Re:
ektor baboden81, 12/5/2011 3:50 PM:

Chaos e Atom, come vi sembra la Manovra?



Come ho detto, ci vuole davvero molta fantasia per trovarci equità.

E' la parte fiscale, ma colpisce là dove si è sempre colpito, sembra una frase fatta, ma non lo è, le misure contro l'evasione fiscale sono risibili ad essere gentili, gli sgravi per le aziende non si è ben capito a fronte di cosa verranno concessi, ma sappiamo che verranno finanziati alzando i ticket e tagliando 2,5 mld alla sanità, soldi che serviranno anche a ricapitalizzare le banche, la manovra sui consigli provinciali è grottesca, invece di colpire le migliaia di società pubbliche, inutili e in perdita, create ad hoc per scambiarsi favori vanno a colpire i consiglieri provinciali, che qui prendono un gettone di presenza di 40€, non toccano le consulenze, anche lì care e inutili, si parla di miliardi, e vengono usate per mascherare la corruzione o lo scambio di favori, non vengono adeguate pensioni di 900€ al mese, ma aumenta l'IVA al 23% (e deo gratias visto che fino a poco tempo fa voleva toccare anche quella al 10%), ritorna l'ICI, che adesso chiamano IMU, ma non toccano i grandi patrimoni, di botto aumentano l'età pensionabile, aumenteranno le accise sulla benzina.

Non solo è difficile trovare un briciolo di equità, ma è difficile anche trovare qualcosa da salvare.
rattlesnake-rulez
00lunedì 5 dicembre 2011 17:41
Sono completamente ignorante.Qualcuno mi spiega nel concreto cosa fanno e cosa comporta?
@Chaos@
00lunedì 5 dicembre 2011 19:50
tra l'altro l'aumento dell'eta' pensionabile aumentera' di conseguenza anche la disoccupazione.
TheProfKiller
00lunedì 5 dicembre 2011 20:21
A me non piace, si salvano pochi punti.
captainkeane
00lunedì 5 dicembre 2011 21:14
qualcuno può darmi qualche delucidazione sul paventato prelievo coattivo dai c/c e come si configurerebbe?
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