Serie A TIM 2017/2018 - Sedicesima Giornata

Iceman.88, 12/12/2017 15.47:

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Si ma rimane il gesto "materiale", cioè la testata. Avrebbe potuto aspettare l'esito del replay.

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Iceman.88, 12/12/2017 15.47:

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FoxSickBoy, 12/12/2017 15.46:

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Veramente no, dato che se avesse dato rigore l'azione dopo non ci sarebbe stata.

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Si ma rimane il gesto "materiale", cioè la testata. Avrebbe potuto aspettare l'esito del replay.

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Rust Cohle, 12/12/2017 15.50:

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Iceman.88, 12/12/2017 15.47:

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Si ma rimane il gesto "materiale", cioè la testata. Avrebbe potuto aspettare l'esito del replay.

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Vabbè ma quelle sono reazioni a caldo, non è che uno dice "prima aspetto il Var poi semmai gli dò la capocciata".

Ha sbagliato, certo se l'arbitro avesse fischiato subito il rigore non sarebbe successo nulla ma così Immobile è stato fesso a priori perchè ha reagito male ad un qualcosa che non era ancora nemmeno definitivo.

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Il Feda, 12/12/2017 15.45:

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Al gol di mandzukic erano passati si e no 20 secondi, quali due minuti. Non diciamo cagate.

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Rust Cohle, 12/12/2017 15.50:

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Vabbè ma quelle sono reazioni a caldo, non è che uno dice "prima aspetto il Var poi semmai gli dò la capocciata".

Ha sbagliato, certo se l'arbitro avesse fischiato subito il rigore non sarebbe successo nulla ma così Immobile è stato fesso a priori perchè ha reagito male ad un qualcosa che non era ancora nemmeno definitivo.

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Iceman.88, 12/12/2017 15.52:

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Rust Cohle, 12/12/2017 15.50:

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Vabbè ma quelle sono reazioni a caldo, non è che uno dice "prima aspetto il Var poi semmai gli dò la capocciata".

Ha sbagliato, certo se l'arbitro avesse fischiato subito il rigore non sarebbe successo nulla ma così Immobile è stato fesso a priori perchè ha reagito male ad un qualcosa che non era ancora nemmeno definitivo.

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Eh ho capito, per questo dico che se anche il replay gli avesse dato ragione, rimaneva cmq la reazione spropositata.
Dire "eh ma con il rigore non sarebbe successo" non cancella il fatto che è successo.

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FoxSickBoy, 12/12/2017 15.52:

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Però appunto il calciatore mica ci pensa che non è definitivo, sia perchè il VAR è usato un po' a cazzo di cane da poco, un po' perchè a caldo figurati se pensi a quello.

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Rust Cohle, 12/12/2017 15.55:

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FoxSickBoy, 12/12/2017 15.52:

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Però appunto il calciatore mica ci pensa che non è definitivo, sia perchè il VAR è usato un po' a cazzo di cane da poco, un po' perchè a caldo figurati se pensi a quello.

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Appunto, però si sa che il calcio esiste da xmila anni e da quando esiste non c'è mai stata una volta in cui una reazione come quella di Immobile abbia portato a qualcosa di buono.
Quando fai così peggiori solo la situazione, allora sono d'accordo con te quando dici che ha sbagliato e che il rosso era giusto.
Che poi fosse comprensibile, la frustrazione, l'ingiustizia... quello è un altro paio di maniche, è palese che avesse ragione nell'essere incazzato ma in ogni caso nulla giustifica il gesto.

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FoxSickBoy, 12/12/2017 15.54:

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Un rigore così solare non necessita del VAR, quindi se lo avesse dato in diretta come ogni arbitro che si rispetti no, non ci sarebbe stata l'espulsione.

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Go-AVS-Go, 12/12/2017 15.03:

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Capt. Jack Sparrow, 12/12/2017 15.00:

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Benatia è girato e la posizione del braccio è congruo al movimento del corpo. Questo non può essere mai calcio di rigore.

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Esatto, questo è un chiaro esempio per cui c'è la regola della volontarietà e del movimento non congruo.

Non tutti i tocchi di mano sono automaticamente fallo.

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FoxSickBoy, 12/12/2017 15.52:

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Però appunto il calciatore mica ci pensa che non è definitivo, sia perchè il VAR è usato un po' a cazzo di cane da poco, un po' perchè a caldo figurati se pensi a quello.

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HeavyMachineGun, 12/12/2017 23.39:

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Ma non è che il VAR è usato a cazzo di cane, è semplicemente che quel rigori alcuni arbitri lo danno (e io fossi arbitro lo darei) alcuni no considerando il movimento come un gesto inevitabile del corpo.

Il VAR, ovvero quei quattro tipi seduti dentro allo sgabuzzino dello stadio olimpico, ha sicuramente rivisto l'azione e ha detto qualcosa all'arbitro del tipo "per noi non è rigore, non riguardarla" (non so se hai visto lo speciale VAR di Sky, che è fatto piuttosto bene) e l'arbitro siccome era di un idea simile ha lasciato correre, poi l'azione si è svolta etc etc e arriviamo alla capocciata o presunta tale di Immobile a Burdisso e lì l'arbitro manco se ne era accorto, dalla postazione VAR gli hanno detto "guarda che Immobile ha colpito Burdisso, dagli un occhiata" (come è successo, ad esempio, in Genoa - Roma con De Rossi) e lui è andato a vedere quell'episodio non il rigore che era quasi un minuto prima n'altro po' e che sia lui che il VAR avevano decretato che non c'era.

Possiamo appunto contestare la decisione che però resterà, a mio avviso, sempre controversa e sempre oggetto di dibattito a meno che non si decida una volta per tutte "mani in area è sempre rigore in qualsiasi caso" ma non so quanto possa essere giusta come decisione.

Per me il VAR è un ottima cosa, aiuta in tantissimi casi chiari specialmente per quanto riguarda i fuorigioco, il dove avviene il fallo o l'effettiva esistenza di un fallo ma su decisioni controverse non è che si possono fare riunioni di un quarto d'ora è evidente che la decisione va presa subito e hanno deciso in questo caso in quel modo (a mio avviso, ripeto, sbagliando sul rigore e tutto sommato facendo bene sul secondo caso perchè è vero che si ferma etc etc ma nove volte su dieci quelle reazioni portano al rosso).

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= D-Wade =, 12/12/2017 19.48:

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Finché non ci sarà un metro di giudizio uniforme per tutti gli arbitri il var creerá sempre polemiche perché sì, errori ne toglie ma quelli che rimangono fanno più scalpore proprio perché hai uno strumento che è messo lì apposta per evitarli.

Ieri il rigore era solare, semplicemente perché per convenzione si tende a punire il braccio lontano dal corpo. Si è sempre fatto così e tutti dovrebbero fare così.
In realtà il regolamento parla esclusivamente di volontarietà, quindi secondo la regola a meno che tu non colpisca volontariamente la palla con la mano non è mai fallo (cose che dissi anche dopo juve-milan, come se a qualcuno possa davvero venire in mente di fare una cosa del genere).

In questi casi basterebbe una linea guida: si prende il regolamento alla lettera o si continua ad usare i precedenti? Quello che vi pare purché lo facciano tutti.

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FBI83, 13/12/2017 09.27:

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"Ho parlato con il presidente Lotito che mi ha riferito di come i tifosi ci chiedano di compiere atti di protesta e, come ipotesi estrema, anche di ritirare la squadra dal campionato. A nome dei nostri sostenitori chiedo non vengano più commessi errori simili, perché vogliamo un campionato corretto". Così Arturo Diaconale, capo ufficio stampa della Lazio, a 'Tutti convocati', in onda su Radio 24, ha parlato della condotta arbitrale di Giacomelli, che ha diretto la partita contro il Torino, all'Olimpico. Sono contrario al complottismo e non mi piace neppure il piagnisteo però, diciamo la verità, quando gli episodi si ripetono in continuazione una domenica dopo l'altra, almeno il diritto al sospetto può essere rivendicato. La Var? Non c'entra niente Dietro l'interpretazione ci sono sempre le persone".


Si sta scandendo nel ridicolo

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FoxSickBoy, 13/12/2017 01.23:

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Con "VAR usata a cazzo di cane" naturalmente intendo chi guarda le immagini la usa a cazzo.
Perché se 3 arbitri dicono che quello non è rigore c'è qualcosa con va.

Su Immobile mi sono già espresso, per me il rosso è giusto, ma ripeto che l'argomento di discussione dovrebbe essere la ladrata subita e non la reazione da fesso di Ciro.

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FBI83, 13/12/2017 09.27:

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"Ho parlato con il presidente Lotito che mi ha riferito di come i tifosi ci chiedano di compiere atti di protesta e, come ipotesi estrema, anche di ritirare la squadra dal campionato. A nome dei nostri sostenitori chiedo non vengano più commessi errori simili, perché vogliamo un campionato corretto". Così Arturo Diaconale, capo ufficio stampa della Lazio, a 'Tutti convocati', in onda su Radio 24, ha parlato della condotta arbitrale di Giacomelli, che ha diretto la partita contro il Torino, all'Olimpico. Sono contrario al complottismo e non mi piace neppure il piagnisteo però, diciamo la verità, quando gli episodi si ripetono in continuazione una domenica dopo l'altra, almeno il diritto al sospetto può essere rivendicato. La Var? Non c'entra niente Dietro l'interpretazione ci sono sempre le persone".


Si sta scandendo nel ridicolo

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=LionMatt=, 13/12/2017 10.36:

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Ha perfettamente ragione.

Con la VAR non può esserci più il discorso dell'arbitro che può sbagliare e sono almeno 3 giornate di seguito che si verificano errori madornali nei nostri confronti.

Credo siamo abbastanza autorizzarti a farci girare i coglioni.

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FBI83, 13/12/2017 10.46:

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Che ci siano stati degli errori nessuno dice nulla


Pensare al complotto contro di voi fa ridere

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FBI83, 13/12/2017 11.07:

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Per altro, ok che non vi hanno dato il rigore, ma vi ha affossato Immobile eh, non il VAR

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HeavyMachineGun, 13/12/2017 10.41:

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FoxSickBoy, 13/12/2017 01.23:

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Con "VAR usata a cazzo di cane" naturalmente intendo chi guarda le immagini la usa a cazzo.
Perché se 3 arbitri dicono che quello non è rigore c'è qualcosa con va.

Su Immobile mi sono già espresso, per me il rosso è giusto, ma ripeto che l'argomento di discussione dovrebbe essere la ladrata subita e non la reazione da fesso di Ciro.

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Ti ripeto, quel rigore in tanti lo danno e in tanti no. Io lo darei tutta la vita, ma è una situazione interpretabile perchè il giocatore arriva di corsa, qualcuno lo considera un movimento inevitabile e blablabla. Per me, ti ripeto, è rigore tutta la vita. Poi l'arbitro non lo fischia, 30 secondi dopo Immobile si caga il gol del vantaggio e poi sbrocca, alla fine il pirla è stato Ciro perchè non è che ad ogni rigore non assegnato l'attaccante parte de capoccia al difensore avversario.
Poi io anche reagirei come te se fosse successo alla Roma, figurati. La partita è stata inevitabilmente condizionata da quel minuto di gioco, il Toro stava giocando molto bene e la partita era equilibrata ed è chiaro che poi con l'uomo in meno e soprattutto se è il tuo attaccante migliore tutto cambia.

Però non ne farei un processo al VAR, questo dico, che invece risulta essere molto utile in diverse situazioni di gioco.

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Rust Cohle, 13/12/2017 11.05:

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Sì però con questa cosa del "evidentemente diamo fastidio, siamo scomodi" ecc. anche basta dai.
L'ho sentita dire da qualsiasi tifoso di qualsiasi squadra (anche interisti, certamente) ogni volta che si sono verificati errori a sfavore.

Dare fastidio A CHI? Scomodi A CHI? E perchè poi...

Una volta Moggi era il Var, adesso abbiamo un Var elettronico ma gli errori non è che si possono azzerare. Si possono ridurre, ma questo si sapeva già prima dai.
Se qualcuno pensava che col Var non si sarebbe sbagliata più una virgola allora partiva proprio da un presupposto utopistico, proprio perchè il Var è solo un video e a decidere sono gli stessi uomini che fino all'anno scorso ti valutavano il fallo di mano volontario o meno a seconda della loro concezione di "volontarietà".
La Lazio è da 2-3 partite che è sfigata, magari tra un mese ci saranno 3 errori di seguito contro l'Inter o contro il Napoli e saranno loro a lamentarsi.

Ma da qui a dire che "c'è qualcosa di strano... " per me ci passa un mondo, non vedo perchè qualcuno debba essersi alzato una mattina e aver deciso che la Lazio non debba andare in Champions.

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