Serie A TIM 2017/2018 - Sedicesima Giornata

=LionMatt=, 12/12/2017 11.08:

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Il VAR sul rigore di ieri sera non è neanche intervenuto, ne consegue che Giacomelli ha visto il tocco di mano e l'ha giudicato, incomprensibilmente, involontario.

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Abel90, 12/12/2017 11.14:

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Nemmeno De Rossi guarda Lapadula quando gli da lo schiaffo; come fai a dire che voleva dargli uno schiaffo?

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.08:

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Ci sono immagini che parlano chiaro, come confermato da Cesari e Bergonzi. E' una situazione interpretabile in diversi modi. Quando Burdisso arriva sotto a Immobile, Immobile neanche guarda Burdisso, come fai a dire che voleva dargli una testata?

Non c'è violenza e non c'è modo di provare che ci fosse l'intenzione di Immobile di colpire Burdisso. Io avrei dato il giallo ad entrambi, Cesari ieri sera ha detto che, da arbitro, non avrebbe fatto assolutamente nulla.

Poi che butti fuori Immobile mi sta anche bene ma perchè non sanzioni Burdisso? Anche con il giallo eh. Solo perchè è andato giù?

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Go-AVS-Go, 12/12/2017 11.15:

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Se non è intervenuto, è perché gli arbitri a bordo campo hanno ritenuto corretta la decisione.

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Rust Cohle, 12/12/2017 11.17:

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Ti ripeto: perchè Burdisso gli va a gridare qualcosa ma si ferma sul posto.
Non è lui che va contro Immobile, è il contrario.
Basta riguardare le immagini dai, non è la ricostruzione mia fantasiosa.
Burdisso lo avrà insultato, provocato, infamato, tutto quello che vuoi, ma nel momento in cui vengono a contatto lui è fermo sul posto. Immobile gli va sotto e accenna una testata.

Se poi lo colpisce, non lo colpisce... è indifferente ai fini del regolamento, l'intenzione basta e avanza.

Poi se tu ci vuoi vedere una sorta di complotto o di malafede allora di certo è pure inutile continuare a discutere, non ti voglio far cambiare idea e ci mancherebbe pure.
Dico solo che io ieri sera lo "scandalo" lo vedo solo nel rigore non assegnato.
L'espulsione di Immobile è netta tanto quanto il rigore, Burdisso non fa assolutamente nulla se non provocarlo.

Mi permetto solo di dire che la non-obbiettività del tuo discorso si evidenzia quando dici:

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non c'è modo di provare che ci fosse l'intenzione di Immobile di colpire Burdisso

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Qui è chiaro che stai parlando da tifoso, se la vedessi senza il condizionamento del tifo parrebbe evidente anche a te.

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.18:

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3 arbitri che ritengono corretta una decisione palesemente sbagliata?

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Go-AVS-Go, 12/12/2017 11.22:

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Si è visto molte, anche prima del VAR, di episodi chiari ed evidenti giudicati in maniera sbagliata da arbitro, guardalinee e giudice di porta, posizionati a pochi metri.

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Il Feda, 12/12/2017 11.27:

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Il var purtroppo non può eliminare tutti gli errori. Puo ridurli, e ci sta riuscendo bene che che se ne dica. Ma ci sono situazioni discrezionali che lasceranno sempre qualcuno insoddisfatto.

Ieri è stato fatto un grave errore. Ma pretendere l'eliminazione del var non ha senso. Allora nel 40ennio precedente avremmo dovuto tutto pretendere l'eliminazione degli arbitri, arbitrandoci da soli.

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.21:

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Il discorso è che, a differenza dei casi Bonucci e De Rossi, dove si vede la gomitata e si vede lo schiaffo, qui la testata non c'è. E allora cosa valuti? L'intenzione? L'intenzione può essere anche di Burdisso, dall'ultimo video che ho postato si capisce.

Poi è chiaro che parlo da tifoso, sono 4 giornate di seguito che si verificano episodi dubbi a mio sfavore, mi sono anche rotto il cazzo.

Fosse successo ad Icardi, sareste tutti qui con le palle girate.

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=LionMatt=, 12/12/2017 09.47:

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Zittino Bob, 12/12/2017 09.21:

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Ok, ma il VAR è lo stesso strumento che vi ha permesso di avere il rigore nel derby sullo 0-2, eh.
Contro la Fiorentina non mi è sembrato assurdo il rigore dato.

Riguardo a ieri, non ho visto, ma grosse vaccate arbitrali ne capitano, la Lazio non è la prima, né sarà l'ultima a subire certi trattamenti... alla fine pure gli arbitri possono bersi il cervello in alcune occasioni.
Poi magari esce un Calciopoli 2.0 e vi darò ragione, ma fino ad allora ci andrei cauto coi complottismi.

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Ed il rigore al derby c'era, non capisco dove vuoi arrivare. Il rigore contro la Fiorentina, come dimostrato dalle immagini, è inesistente.

Io di complotti non ho parlato e non parlo ma dopo 4 giornate in cui ci sono episodi molto dubbi a nostro sfavore, il pensiero va per forza verso la malafede ed il VAR è uno strumento che non dovrebbe permettere ciò.

Io vorrei sentire davvero una spiegazione valida sul perchè non è stato concesso il rigore ieri sera, contando anche che lo stesso Giacomelli lo scorso anno, sempre in una partita contro il Torino, fischiò un calcio di rigore al 92° contro di noi per un fallo di mano simile, con la differenza che Parolo era girato di spalle ed il braccio era molto più attaccato al corpo. Se è rigore quello, come fa a non esserlo quello di ieri sera? E come fa a non esserlo se c'è il VAR?

Sull'espulsione di Immobile le grosse incognite sono 2: non c'è violenza e non c'è sanzione per Burdisso che va con la testa contro Immobile, da dove esce fuori il rosso al solo Immobile?

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.32:

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Il VAR, usato correttamente, è manna dal cielo.

Non me la prendo assolutamente con la tecnologia, che va usata, me la prendo con gli uomini dietro l'utilizzo della tecnologia. Giacomelli era il VAR che non ha visto il mani del difensore della Samp la scorsa settimana a Marassi.

Sono 4 giornate Umbè, 4. Con la Roma non ho detto nulla, dalle immagini sembra non ci sia contatto fra Bastos e Kolarov, io rimango dell'idea che un mezzo tocco ci sia e che Kolarov accentui molto la caduta ma vabbè, decisione al limite, se non lo fischiavano a me mi incazzavo molto.

Con la Fiorentina ne abbiamo parlato, dalle immagini dall'alto si vede chiaramente che Caicedo colpisce la palla. Oltretutto il VAR non interviene su un fallo molto dubbio di Veretout su Parolo.

Con la Samp alla fine abbiamo vinto e l'errore sul rigore è stato mitigato, ma resta abbastanza incomprensibile.

Ieri il delirio.

Come fai a non incazzarti dopo 4 giornate di fila di episodi dubbi tutti a sfavore?

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Rust Cohle, 12/12/2017 11.40:

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Guarda se fosse successo ad Icardi direi che Icardi sarebbe stato un fesso a cascare nella provocazione, anche se poi la cosa da un lato è pure umanamente comprensibile dato che avevi appena subìto un'ingiustizia e pure abbastanza evidente.

Qui la colpa è dell'incompetenza (secondo te malafede) dell'arbitro e di quelli che stavano al Var, che se avessero dato un rigore che era solare non sarebbe successo nulla.
Secondo me hanno valutato la poca distanza tra Immobile e Iago Falque e l'hanno considerato involontario, ovviamente sbagliando, e da qui il discorso sulla volontarietà che andrebbe tolta perchè è impossibile da valutare.
Quella sì, non l'intenzionalità di un gesto come quello di Immobile che invece era evidente.
E continui a dire: "Eh ma Burdisso ha detto che non è stato toccato.."
Il che ai fini del regolamento non conta niente.
Ha fatto un gesto per andare a colpirlo, se poi lo voleva solo spaventare o allontanare non conta niente lo stesso, è un gesto potenzialmente violento e si sanziona.
Tra quello e lo schiaffo di De Rossi non c'è nessuna differenza; l'unica è che De Rossi è andato a segno mente Immobile forse no, ma per il regolamento sono gesti uguali e ci mancherebbe pure.

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Zittino Bob, 12/12/2017 11.43:

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Mi riferivo ai tuoi compagni di tifo che inveivano contro il VAR e partivano in quarta con teorie complottistiche. La tua reazione ed i tuoi messaggi son stati più adeguati e ragionati.

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Il Feda, 12/12/2017 11.47:

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Con la fiorentina differiamo, cosi come sull espulsione di ieri.
Con la samp non ho visto la partita, manco i gol. Ieri avete ragione sul rigore percbe è netto e cambia la partita, soprattutto se fosse stato dato direttamente senza var (perché a quel punto immobile non avrebbe avuto la reazione su burdisso e non staremmo parlando di espulsione/non espulsione).

Con Giacomelli a quanto pare avete un conto aperto, fareste bene a sperare non ve lo mandino piu. È stato insufficiente. Purtroppo capisco la tua frustrazione, gli errori gravi fanno girare il cazzo, pero strumentalizzare questi errori, non dico da parte tua, per prendere di mira il var lo trovo assurdo. Ieri le dichiarazioni di inzaghi in tal senso non mi sono piaciute. La strada è tracciata e col var la uefa andrà avanti, avoglia che buffon, allegri o inzaghi sbraitano

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.49:

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Boh, ti invito a rivedere il video che ho postato qualche pagina fa, sembra sia Burdisso ad andare verso Immobile che tira indietro la testa e porta avanti petto e spalla. E' una situazione interpretabile in molti modi, Giacomelli l'ha interpretata in modo che andasse completamente a nostro sfavore.

Che poi Immobile sia stato un fesso ed abbia fatto un movimento scomposto con petto e spalla è evidente, non sto scagionando totalmente Immobile.

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.50:

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Zittino Bob, 12/12/2017 11.43:

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Mi riferivo ai tuoi compagni di tifo che inveivano contro il VAR e partivano in quarta con teorie complottistiche. La tua reazione ed i tuoi messaggi son stati più adeguati e ragionati.

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Inveire contro il VAR tecnologia è inutile. Il VAR, usato correttamente, serve assolutamente.

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Zittino Bob, 12/12/2017 11.56:

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Guarda, io su come viene utilizzato il VAR ho mosso i miei dubbi in più occasioni (in particolare per l'assurdo che è stato partorito nel contatto Skriniar-Perotti), ma ieri è stato coerente, l'utilizzo. Il rigore non ve l'hanno dato perché Giacomelli non lo riteneva tale, a torto o ragione...
Sull'espulsione mi è pure venuto un dubbio: non è che l'abbia espulso per insulti e proteste? È già uscito il referto?

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Rust Cohle, 12/12/2017 11.55:

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L'ho visto il video, si vedeva anche da quello che ho postato io la pagina prima.
Burdisso va a dire qualcosa ma si ferma sul posto, è Immobile che gli va contro.
Infatti la testa Burdisso la abbassa solo nel momento in cui Immobile ormai è arrivato, perchè sa che potrebbe arrivare la testata e e quindi abbassa la testa proprio per proteggersi il viso dall'eventuale gesto di Immobile.
Burdisso è immobile ( ), è Immobile che va contro Burdisso.

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=LionMatt=, 12/12/2017 12.04:

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Perdonami ma Burdisso che abbassa la testa perchè sa ( ) che Immobile, che manco lo sta guardando e sta urlando contro Giacomelli, sta per dargli una testata mi sembra una forzatura.

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Rust Cohle, 12/12/2017 12.11:

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Sì perchè gli sta arrivando contro, ti viene anche spontaneo abbassare la testa per non prenderti un'eventuale testata sul naso.
Io quello che non capisco è come fai a non voler vedere che Burdisso arriva a dirgli qualcosa e poi si ferma.
Non è lui che va sotto ad Immobile, è il contrario.
Burdisso arriva, si ferma e grida qualcosa.
Se tu sei fermo a gridarmi qualcosa ed io ti arrivo sotto facendo il gesto di volerti dare una testata sono io che ho commesso il gesto violento, tu non hai fatto niente se non provocarmi.

Semplicemente non puoi dire che sia Burdisso ad andare sotto ad Immobile perchè non è così, si vede.
Ti gira il culo da tifoso e puoi pure avere ragione ma in questo caso vuoi stravolgere la realtà.
A parti invertite diresti quello che sto dicendo io, e non perchè lo dica io ma perchè si vede chiaro dalle immagini.

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.51:

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Il Feda, 12/12/2017 11.47:

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Con la fiorentina differiamo, cosi come sull espulsione di ieri.
Con la samp non ho visto la partita, manco i gol. Ieri avete ragione sul rigore percbe è netto e cambia la partita, soprattutto se fosse stato dato direttamente senza var (perché a quel punto immobile non avrebbe avuto la reazione su burdisso e non staremmo parlando di espulsione/non espulsione).

Con Giacomelli a quanto pare avete un conto aperto, fareste bene a sperare non ve lo mandino piu. È stato insufficiente. Purtroppo capisco la tua frustrazione, gli errori gravi fanno girare il cazzo, pero strumentalizzare questi errori, non dico da parte tua, per prendere di mira il var lo trovo assurdo. Ieri le dichiarazioni di inzaghi in tal senso non mi sono piaciute. La strada è tracciata e col var la uefa andrà avanti, avoglia che buffon, allegri o inzaghi sbraitano

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Mah, Inzaghi l'ho sentito su Premium ieri sera e credo se la sia presa molto più con gli arbitri che con la tecnologia. Poi ammetto di non aver sentito le dichiarazioni sugli altri media ma il tono mi è sembrato quello.

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Il Feda, 12/12/2017 13.28:

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No, su sky si è scagliato contro il var, te lo assicuro.

Ha detto che non gli piacciono alcune cose di esso e in sostanza fatto capire che fosse per lui si tornerebbe a come era prima.
Che per me sarebbe un errore madornale.
Il var è uno strumento a tutela del gioco, purtroppo non è perfetto ma come diceva oggi anche malago ha ridotto i casi di discussione. Poi ovvio che ci siano ancora delle polemiche per il discorso che facevo prima.

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=LionMatt=, 12/12/2017 11.08:

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Il VAR sul rigore di ieri sera non è neanche intervenuto, ne consegue che Giacomelli ha visto il tocco di mano e l'ha giudicato, incomprensibilmente, involontario.

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Dj Sauron, 12/12/2017 13.39:

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Involontario lo è di sicuro, il problema è che ogni volta cambia l'interpretazione dei falli di mano....... Una volta doveva essere volontario, poi "eh ma anche se è involontario ha fermato un possibile gol", "si ma ha toccato prima un'altra parte", "eh ma è congruo con il movimento del corpo", "eh ma anche se è congruo è comunque largo"..... Si chiarissero, ognuno dice la sua.

In ogni caso, per me è rigore comunque..... L'espulsione non so da regolamento come sia (credo che la volontà di gioco violento sia comunque punita con il rosso), io avrei ammonito Immobile e stop. Diciamo che la somma delle due cose farebbe incazzare anche un santo, ma ho visto molto di peggio.

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=LionMatt=, 12/12/2017 13.36:

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Non si può tornare indietro, saranno state dichiarazioni mosse dal nervosismo, Inzaghi mi è sempre sembrato abbastanza favorevole al VAR.

Usato così però i casi di discussione saranno si minori, ma di portata molto più ampia.

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