Superlega Europea

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= D-Wade =
00giovedì 21 dicembre 2023 15:11
Re: Re:
Iceman.88, 21/12/2023 14:44:



Penso che sarebbe fisicamente insostenibile. Nella migliore delle ipotesi giocheresti ogni 3 giorni tutto l'anno.
La SL sarebbe cmq infrasettimanale e non andrebbe in conflitto con i campionati nazionali, ma di sicuro lo sarebbe con le date di Champions ed EL.
Una squadra che volesse partecipare ad entrambe semplicemente non potrebbe per questo motivo.

Ma è ovvio che la superlega prenderebbe il posto della champions, spero che chi ci ha litigato sopra per due anni non si sia nemmeno fatto venire il dubbio.
Ayrton 1994
00giovedì 21 dicembre 2023 15:19
Re: Re: Re:
= D-Wade =, 21/12/2023 15:11:

Ma è ovvio che la superlega prenderebbe il posto della champions, spero che chi ci ha litigato sopra per due anni non si sia nemmeno fatto venire il dubbio.




ci sono top club che sono dalla parte dell'Uefa e non favorevoli alla superlerga come Bayern, basta vedere le dichiarazioni di Ruumenigge di ieri sulla gazza e PSG quindi difficile che si arrivi a cancellare la champions.
)adramelech(
00giovedì 21 dicembre 2023 15:20
Ma credo sia solo questione di tempo. Come tutto.
)adramelech(
00giovedì 21 dicembre 2023 15:21
lucabondi, 21/12/2023 14:36:

Andrea CEO della Superlega che gli fa l'elicottero. [SM=g5608798]

[SM=g5608797]
Iceman.88
00giovedì 21 dicembre 2023 15:54
Anche la Premier ha comunicato ufficialmente la contrarietà alla SL.
Roma prima società italiana a schierarsi contro.

Mentre invece OVVIAMENTE ADL apre al dialogo [SM=g5608807]
KaiserSp
00giovedì 21 dicembre 2023 16:00
tutti ora fanno i puri e gli impavidi

appena sentiranno l'odore dei soldi, vedremo come cambieranno idea (soprattutto se la SL garantirà loro un'impunità economica superiore di quella di cui alcuni già godono nell'Uefa)
Enry 91
00giovedì 21 dicembre 2023 17:07
Re: Re:
Iceman.88, 21/12/2023 14:54:



Cronache di spogliatoio ha spiegato quale dovrebbe essere la formula.
Tre leghe: Star (16 squadre), Gold (16), Blue (32). Squadre divise in 4 gironi da settembre ad aprile, poi semifinali e finale con promozioni e retrocessioni.
Si accede alla Blue league tramite campionati nazionali.
Nell'idea, la quota minima da spartire dalle tv sarà di 400mln, il doppio di quanto succede con la UEFA.

Ma le prime reazioni sono tutte negative.
La Bundes ha detto che i club si opporranno, alcune squadre di Liga (Valencia, Getafe e non ricordo chi altro) si sono dette contrarie, Gravina ha tuonato ieri, ma il governo inglese ha comunicato che addirittura vietera' la partecipazione per legge [SM=g5608852]

Per ora hanno risposto picche tramite dichiarazioni ufficiali:
Man Utd
Bayern
Ligue 1
Atletico Madrid
Valencia
Villareal
Getafe
Cadice
Granada
Levante
Governo inglese

Ceferin ha già detto che sarà una fantastica competizione fra due club.


Per me a titolo generale, l'offerta calcistica è ormai diventata ipersatura. I campionati nazionali non diminuiscono le squadre, gli slot orari sono troppi e insulsi, c'è un trofeo europeo pure per le ottave o settime, alla Champions ci parteciperanno 5 squadre (?) con gironcino inutile. La Nations League non si tocca, le qualificazioni col cavolo che le accorciano, ci inventiamo il Mondiale per Club durante l'offseason e le Supercoppe in Arabia Saudita tanto per riempire altri spazi.

Mi sembra un sistema che non so quanto possa diventare la regola, meno partite ma con livello più alto può essere una soluzione.
LatinoAlex
00giovedì 21 dicembre 2023 18:03
Non riesco ad incorporarlo ma andate a leggere il tweet del Bayern, dire che fa ridere è dire poco.

Edit: "Il Bayern Monaco è contro ogni forma di competizione che esuli dalla possibilità che ogni anno ci sia una sana alternanza tra i vincitori"

[SM=j5608885]
caroto
00giovedì 21 dicembre 2023 19:02
Dovete partire dal presupposto che senza la superlega, barca e real sono destinate al tracollo entro pochi anni.

LatinoAlex
00giovedì 21 dicembre 2023 19:08
Re: Re: Re:
Enry 91, 21/12/2023 17:07:

Per me a titolo generale, l'offerta calcistica è ormai diventata ipersatura. I campionati nazionali non diminuiscono le squadre, gli slot orari sono troppi e insulsi, c'è un trofeo europeo pure per le ottave o settime, alla Champions ci parteciperanno 5 squadre (?) con gironcino inutile. La Nations League non si tocca, le qualificazioni col cavolo che le accorciano, ci inventiamo il Mondiale per Club durante l'offseason e le Supercoppe in Arabia Saudita tanto per riempire altri spazi.

Mi sembra un sistema che non so quanto possa diventare la regola, meno partite ma con livello più alto può essere una soluzione.

Io sono totalmente d'accordo, prima ritenevo l'idea della SL una cacata. Ma per come si è evoluto il sistema calcio nel tempo dico che se la SL può servire a dare una riforma al calcio in generale allora ben venga.

Ma continuare così significa arrivare al collasso generale prima o poi.
Iceman.88
00giovedì 21 dicembre 2023 19:09
Re:
KaiserSp, 21/12/2023 16:00:

tutti ora fanno i puri e gli impavidi

appena sentiranno l'odore dei soldi, vedremo come cambieranno idea (soprattutto se la SL garantirà loro un'impunità economica superiore di quella di cui alcuni già godono nell'Uefa)



Si, è possibile, ma ci vorranno anni.
Almeno per come la intende Perez.

Ecco invece, secondo me, lo scenario sia peggiore che più probabile. Dopo che Florentino avrà fatto parecchie telefonate ed oliato parecchi dirigenti, diciamo che riesce a portare da lui qualche squadra.
Non le porterà mai tutte, soprattutto quelle della Premier (che sono già straricche e continuano a fare miliardi con i diritti tv).

Quindi avremo questo scenario: due competizioni internazionali (anzi, 6 se consideriamo anche le controparti di EL e Conference), qualche squadra di qua, qualche altra di là.
Ovvero: meno big match, meno soldi da sponsor e diritti tv. Più confusione anche a livello meramente sportivo (il Real vince la Star League, il City la Champions, chi è stato più forte?), e che riguarderà anche i giocatori. Non solo i club dovranno scegliere.
E se prendi Mbappe, Bellingham e Haaland, non è detto che tutti e 3 andranno dalla stessa parte.

Nessuno vuole una situazione simile, perchè ci vanno a perdere tutti sotto qualunque punto di vista.
La naturale evoluzione, è una nuova "convergenza": UEFA e SL si siederanno a trattare e tutti torneranno sotto un'unica egida.

Nessuno degli sport più famosi e seguiti nel mondo è gestito da due grandi enti in conflitto tra loro. Anzi, negli anni passati discipline come basket, football americano, hockey ecc hanno avuto più di una federazione, poi tutte riunitesi in NBA, NFL, NHL ecc.
Economicamente conviene a tutti, o almeno a tutti i più forti.

Al Napoli magari conviene fare la Superlega, così guadagna una fraccata di soldi per vari anni* e riesce ad imporsi più volte come campione d'Italia.
Ma la sua presenza in SL non sposta nulla. C'è o non c'è a Perez non cambia un cazzo. Sono i top club che servono per fare quello che vuole lui, ed al momento ne ha solo uno dalla sua parte (il Barça).

*Si perchè il "merito sportivo" sarà solo un contentino. Le partecipanti iniziali saranno basate su criteri non meglio specificati e, per come hanno strutturato il meccanismo, una volta entrati in Star League è quasi impossibile uscirne.

caroto
00giovedì 21 dicembre 2023 19:37
Re: Re:
Iceman.88, 21/12/2023 19:09:



Si, è possibile, ma ci vorranno anni.
Almeno per come la intende Perez.

Ecco invece, secondo me, lo scenario sia peggiore che più probabile. Dopo che Florentino avrà fatto parecchie telefonate ed oliato parecchi dirigenti, diciamo che riesce a portare da lui qualche squadra.
Non le porterà mai tutte, soprattutto quelle della Premier (che sono già straricche e continuano a fare miliardi con i diritti tv).

Quindi avremo questo scenario: due competizioni internazionali (anzi, 6 se consideriamo anche le controparti di EL e Conference), qualche squadra di qua, qualche altra di là.
Ovvero: meno big match, meno soldi da sponsor e diritti tv. Più confusione anche a livello meramente sportivo (il Real vince la Star League, il City la Champions, chi è stato più forte?), e che riguarderà anche i giocatori. Non solo i club dovranno scegliere.
E se prendi Mbappe, Bellingham e Haaland, non è detto che tutti e 3 andranno dalla stessa parte.

Nessuno vuole una situazione simile, perchè ci vanno a perdere tutti sotto qualunque punto di vista.
La naturale evoluzione, è una nuova "convergenza": UEFA e SL si siederanno a trattare e tutti torneranno sotto un'unica egida.

Nessuno degli sport più famosi e seguiti nel mondo è gestito da due grandi enti in conflitto tra loro. Anzi, negli anni passati discipline come basket, football americano, hockey ecc hanno avuto più di una federazione, poi tutte riunitesi in NBA, NFL, NHL ecc.
Economicamente conviene a tutti, o almeno a tutti i più forti.

Al Napoli magari conviene fare la Superlega, così guadagna una fraccata di soldi per vari anni* e riesce ad imporsi più volte come campione d'Italia.
Ma la sua presenza in SL non sposta nulla. C'è o non c'è a Perez non cambia un cazzo. Sono i top club che servono per fare quello che vuole lui, ed al momento ne ha solo uno dalla sua parte (il Barça).

*Si perchè il "merito sportivo" sarà solo un contentino. Le partecipanti iniziali saranno basate su criteri non meglio specificati e, per come hanno strutturato il meccanismo, una volta entrati in Star League è quasi impossibile uscirne.


Ruota tutto intorno ai soldi.

Il barca ha 1,3 miliardi di debiti (senza contare 1,5 miliardi per il nuovo stadio, totale quindi quasi 3 miliardi), ha ipotecato lo stadio che sta ristrutturando (e del quale hanno un altro mutuo per pagare i lavori di ristrutturazione) e ha venduto il 25% del ricavo dai diritti tv per i prossimi 25 anni. Significa hanno il timer al collasso.

La “proposta sportiva” mi auguro sia considerata da tutti per quello che è: una favola.


Iceman.88
00giovedì 21 dicembre 2023 19:56
Re: Re: Re:
Enry 91, 21/12/2023 17:07:

Per me a titolo generale, l'offerta calcistica è ormai diventata ipersatura. I campionati nazionali non diminuiscono le squadre, gli slot orari sono troppi e insulsi, c'è un trofeo europeo pure per le ottave o settime, alla Champions ci parteciperanno 5 squadre (?) con gironcino inutile. La Nations League non si tocca, le qualificazioni col cavolo che le accorciano, ci inventiamo il Mondiale per Club durante l'offseason e le Supercoppe in Arabia Saudita tanto per riempire altri spazi.

Mi sembra un sistema che non so quanto possa diventare la regola, meno partite ma con livello più alto può essere una soluzione.



Rifacendomi al wallpost di cui sopra, non credo che andrà proprio così.
In caso di scissione, paradossalmente il numero di big match sarà drasticamente ridotto per ambo le parti.

Non solo, ma che succede se ad esempio un Bayern Monaco cambia idea dopo il primo anno di SL e vuole cambiare casacca? I partecipanti iniziali sono decisi diciamo in base a criteri vari (ancora ignoti), poi però si entra nel circuito tramite campionato, ma al massimo in Blue League.
Quindi o ti ritrovi il Bayern nell'anti-Conference League oppure si inventano un magheggio per portarli in Star League, immagino per la gioia della Lazio di turno (altro esempio), che invece ha dovuto fare tutta la trafila.

PS Poi non saranno meno partite, anzi il punto è proprio garantire un tot di match ad ogni squadra partecipante. E visto che, per adesso, la fase ad eliminazione diretta comporta solo semifinali e finale, i gironi da 8 prevedranno un minimo di 14 partite, da settembre ad aprile. Cioè più di quelle che disputano le finaliste di Champions (6 ai gironi, 7 nelle fasi eliminatorie).
Quindi no, non ci saranno meno partite, anzi, e per più tempo. Riempiendo ulteriormente un calendario, come dici tu giustamente, già saturo.

Ma cmq a parte questo, ci sono ancora tante domande senza risposta (comprensibilmente, è un progetto embrionale).
La più importante di tutte, alla luce dell'annuncio che le partite saranno gratis su una piattaforma interna (Unify), sarebbe: da dove arrivano i soldi?
Iceman.88
00giovedì 21 dicembre 2023 20:05
Re: Re: Re:
caroto, 21/12/2023 19:37:

Ruota tutto intorno ai soldi.

Il barca ha 1,3 miliardi di debiti (senza contare 1,5 miliardi per il nuovo stadio, totale quindi quasi 3 miliardi), ha ipotecato lo stadio che sta ristrutturando (e del quale hanno un altro mutuo per pagare i lavori di ristrutturazione) e ha venduto il 25% del ricavo dai diritti tv per i prossimi 25 anni. Significa hanno il timer al collasso.

La “proposta sportiva” mi auguro sia considerata da tutti per quello che è: una favola.





Ovviamente, nessuno è così scemo (solo i tifosi).
Ma non tutti i club sono al collasso come Real e Barça, per gestioni scellerate tra l'altro, mica per colpa della UEFA.

Ripeto, soprattutto quelli inglesi, con la Premier che continua a fatturare miliardi.

Tra l'altro sarebbe interessante capire se le sanzioni che minacciano le federazioni nazionali sarebbero ugualmente applicabili.
Ma così come la Corte europea ha stabilito che UEFA e FIFA non hanno un monopolio, in teoria non ce l'hanno neanche le federazioni nazionali.
Quindi paradossalmente, Napoli e Milan (esempio) potrebbero anche decidere di creare un campionato parallelo alla Serie A, e così via.
caroto
00giovedì 21 dicembre 2023 20:14
Sottovalutate il fatto che UEFA e FIFA non hanno monopolio e non possono imporre nulla alle squadre.

Ma è tutto da vedere con i giocatori (tesseramenti, convocazioni in nazionale, ecc). e con la stesura dei calendari.
Bo_Duke
00giovedì 21 dicembre 2023 20:25
È ricominciato il circo.
Ho smesso di seguire al "partite gratis".
Molto credibile, però continuate pure.
Iceman.88
00giovedì 21 dicembre 2023 20:53
Re:
caroto, 21/12/2023 20:14:

Sottovalutate il fatto che UEFA e FIFA non hanno monopolio e non possono imporre nulla alle squadre.

Ma è tutto da vedere con i giocatori (tesseramenti, convocazioni in nazionale, ecc). e con la stesura dei calendari.



Non stiamo sottovalutando niente, anzi questo è proprio il succo della sentenza di oggi.
Anzi io la trovo anche giusta, in un contesto di libero mercato.

Ma proprio come dici tu nel secondo rigo, un conto è avere diritto di organizzare una competizione parallela, un altro è organizzarla in maniera migliore di quelle della UEFA.
Al momento, per come l'hanno presentata, a me sembra nettamente inferiore anche alla nuova Champions.

Poi ripeto, è un progetto in fase embrionale e ci sono ancora tanti aspetti non chiariti.
Patriots
00giovedì 21 dicembre 2023 21:04
Bonus fedeltà da 1 mld per Real e Barca.

[SM=j5608894] [SM=j5609003]
Iceman.88
00giovedì 21 dicembre 2023 21:39
Re:
Patriots (Patriots Cadabra), 21/12/2023 21:04:

Bonus fedeltà da 1 mld per Real e Barca.

[SM=j5608894] [SM=j5609003]



Che poi no, è lecito chiedersi: ma sti 2 miliardi di bonus, da dove cazzo arrivano?
= D-Wade =
00giovedì 21 dicembre 2023 23:48
Bo_Duke, 21/12/2023 20:25:

È ricominciato il circo.
Ho smesso di seguire al "partite gratis".
Molto credibile, però continuate pure.

Però la nuova Champions ha un format molto simile.
Poi a me fottesega se la fanno o no, mi accontento dello schiaffo morale che s'è presa la UEFA.
LatinoAlex
00venerdì 22 dicembre 2023 08:40


[SM=j5609003] [SM=j5609003] [SM=j5609003]
= D-Wade =
00venerdì 22 dicembre 2023 10:09
Il Daily Express che titola "football is not for sale" è la cosa più comica che vedrete oggi.
caroto
00venerdì 22 dicembre 2023 10:46
La UEFA doveva prendersi uno schiaffo, ma creare una lega per salvare quelle 3/4 squadre che hanno infranto le regole per anni (falsando di fatto il calciomercato e le competizioni) con debiti assassini che non vogliono pagare non è la soluzione.

E non sarà la soluzione. Lo sanno tutti i club il fine di questa pagliacciata.




lordsnow93
00venerdì 22 dicembre 2023 11:07
Da laurentis incredibilmente uno dei più lucidi [SM=g5608807]
Comunque fino a che non si saprà tutto in modo dettagliato tra guadagni, modalità, competizioni (anche se il poco mostrato sembra molto interessante), ecc. mai nessun club si esporrà a favore, la mafia eufa + eca è ancora fortissima, basta vedere tutti i comunicati patetici di ieri delle squadrette
KaiserSp
00venerdì 22 dicembre 2023 11:58
Re:
caroto, 22/12/2023 10:46:

La UEFA doveva prendersi uno schiaffo, ma creare una lega per salvare quelle 3/4 squadre che hanno infranto le regole per anni (falsando di fatto il calciomercato e le competizioni) con debiti assassini che non vogliono pagare non è la soluzione.

E non sarà la soluzione. Lo sanno tutti i club il fine di questa pagliacciata.


tutto giusto ma:
- dov'era la gente che doveva vigilare quando gli sceicchi compravano neymar con una valigia di soldi?
- dov'era la gente che doveva vigilare quando il real madrid aveva buchi di bilancio miliardari?
- dov'era la gente che doveva vigilare quando il barcellona di fatto era fallito?

stavano tutti a fare le pulci all'Ekranas ed al Targu Mures, per poi escluderle dalle coppe europee? forti con i deboli e deboli con i forti appunti

se, al posto di far gonfiare il palloncino, portandolo sul limite dell'esplosione, Uefa & co avesse evitato di fare figli e figliastri, non si sarebbe creata questa situazione (per dire, il real delle 3 champions consecutive, se si fossero fatti rispettare davvero i regolamenti del FPF, non solo non le avrebbe mai vinte ma probabilmente non avrebbe neanche potuto partecipare a quelle edizioni)
Iceman.88
00venerdì 22 dicembre 2023 12:53
Re: Re:
KaiserSp, 22/12/2023 11:58:


tutto giusto ma:
- dov'era la gente che doveva vigilare quando gli sceicchi compravano neymar con una valigia di soldi?
- dov'era la gente che doveva vigilare quando il real madrid aveva buchi di bilancio miliardari?
- dov'era la gente che doveva vigilare quando il barcellona di fatto era fallito?

stavano tutti a fare le pulci all'Ekranas ed al Targu Mures, per poi escluderle dalle coppe europee? forti con i deboli e deboli con i forti appunti

se, al posto di far gonfiare il palloncino, portandolo sul limite dell'esplosione, Uefa & co avesse evitato di fare figli e figliastri, non si sarebbe creata questa situazione (per dire, il real delle 3 champions consecutive, se si fossero fatti rispettare davvero i regolamenti del FPF, non solo non le avrebbe mai vinte ma probabilmente non avrebbe neanche potuto partecipare a quelle edizioni)



Vero, ma questo succede in tutti gli sport.
Non è il reato o l'infrazione, ma chi la commette. Se porta soldi e pubblicità, ci pensano due volte prima di applicare le regole.
È successo con Armstrong, con Agassi, probabilmente con Carl Lewis. Nell'atletica è all'ordine del giorno.

Colgo sempre l'occasione per invitarvi a leggere "Lo sport del doping" di Sandro Donati (scritto molto prima di allenare Schwazer, non parla di lui).
Ora non stiamo parlando di doping ovviamente, ma il concetto è lo stesso.

E Gravina sarà stato un coglione a sbandierarlo, ma il discorso del brand Juve è esattamente questo.
Queste squadre ormai sono come le banche USA nel 2008: too big to fail.

KaiserSp
00venerdì 22 dicembre 2023 13:10
eh, ma quando sei "too big to fail", o trovi un modo per fagocitare una quantità sempre maggiore di denaro (oggi i soldi della CL, un domani quelli della SL) oppure alla fine fallisci e basta, big o non big

come già detto prima:
Il barca ha 1,3 miliardi di debiti (senza contare 1,5 miliardi per il nuovo stadio, totale quindi quasi 3 miliardi), ha ipotecato lo stadio che sta ristrutturando (e del quale hanno un altro mutuo per pagare i lavori di ristrutturazione) e ha venduto il 25% del ricavo dai diritti tv per i prossimi 25 anni. Significa hanno il timer al collasso.
-Voices-
00venerdì 22 dicembre 2023 16:10
Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 21/12/2023 15:19:




ci sono top club che sono dalla parte dell'Uefa e non favorevoli alla superlerga come Bayern, basta vedere le dichiarazioni di Ruumenigge di ieri sulla gazza.




Ovvero uno dei primi proponenti della Superlega? Su, dipende come andrà il vento.
Iceman.88
00sabato 23 dicembre 2023 09:17
Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 22/12/2023 16:10:




Ovvero uno dei primi proponenti della Superlega? Su, dipende come andrà il vento.



Tra l'altro mi pare Laporta ha detto che alcuni club che hanno ufficialmente detto di no alla SL poi in privato si sono dimostrati più disponibili.
Ovviamente dipende da dove tira il vento.

I club vanno dove hanno maggior guadagno ASSICURATO. Al momento è in UEFA perché la SL è in fase iniziale, quindi Florentino dovrà presentarsi con garanzie economiche migliori e soprattutto sicure per convincere questi presidenti a cambiare casacca.
Il che al momento è tutto da vedere, anche perché probabilmente anche eventuali sponsor/investitori vorranno qualche garanzia sulla partecipazione di grandi squadre.

Arrivando ad uno scenario frammentato di cui parlavo l'altro giorno.

Non so, a voler andare molto avanti con la mente, si potrebbe anche pensare che Real e Barcellona vogliono giusto ripianare i debiti per poi tornare "a casa"
.

caroto
00sabato 23 dicembre 2023 14:33
KaiserSp, 22/12/2023 13:10:

eh, ma quando sei "too big to fail", o trovi un modo per fagocitare una quantità sempre maggiore di denaro (oggi i soldi della CL, un domani quelli della SL) oppure alla fine fallisci e basta, big o non big

come già detto prima:
Il barca ha 1,3 miliardi di debiti (senza contare 1,5 miliardi per il nuovo stadio, totale quindi quasi 3 miliardi), ha ipotecato lo stadio che sta ristrutturando (e del quale hanno un altro mutuo per pagare i lavori di ristrutturazione) e ha venduto il 25% del ricavo dai diritti tv per i prossimi 25 anni. Significa hanno il timer al collasso.

Semplicemente fai debito su debito.

Ma quale banca ti concede un prestito senza entrate sicure e con già lo stadio ipotecato?

Ecco quindi l’idea: eliminare le entrate non sicure (la champions, perchè ci puoi non andare o uscire per sfiga ai gironi, non ha un incasso garantito, nessuna banca accetterebbe) e inventare una lega che garantisca le entrate.

Con tali entrate assicurate le banche ti concedono liquidità e tiri avanti altri 10 anni.

Poi tra 10 anni ci si penserà.

L’obiettivo della superlega è solo questo: garantire le entrate a club al collasso per permettere loro di darle come garanzia per ottenere liquidità o prestiti bancari.



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