Ragionier Fantozzi
00venerdì 22 marzo 2013 13:38
Re:
The Emerald Knight, 22/03/2013 12:12:
http://video.corriere.it/grilloitalia-fallita-noi-siamo-rivoluzione-esportabile/71425e50-92c2-11e2-b43d-9018d8e76499
Lui di certo non sarà più povero.
Ma l'astio per i miliardari deriverebbe da che cosa ?
Si parla tanto di combattere il populismo ma questo è populismo alla italiana
The Emerald Knight
00venerdì 22 marzo 2013 14:10
Re: Re:
Ragionier Fantozzi, 22/03/2013 13:38:
Ma l'astio per i miliardari deriverebbe da che cosa ?
Si parla tanto di combattere il populismo ma questo è populismo alla italiana
Cristo dio in croce, ho forse detto che è miliardario?
L'hai visto almeno il video o l'hai già bollato come propaganda anti-grillina che porterà altri voti a Grillo e ai suoi discepoli?
Commenti sulla sua dichiarazione irresponsabile?
The Emerald Knight
00sabato 23 marzo 2013 11:52
LA PARTITA
Cosa scegli, i bianchi o i neri?
-No.
-Cosa no?
-Deciderò il colore di volta in volta.
-Come sarebbe a dire? Guarda che qua uno usa i bianchi e l'altro i neri, non è che...
-Ma perché mi costringi a scegliere tra i bianchi e i neri?
-Vuoi che cominciamo a giocare o no?
-Io sono qua per parlare di cose serie, mica per stare ai vostri giochetti! Sono anni e anni che ci prendete in giro con le vostre noiosissime partite a scacchi...
-Vabbè senti tiriamo una moneta, testa uso io i bianchi e tu i neri, croce viceversa... ecco, croce. Hai tu i bianchi. Disponi i tuoi pezzi.
-Finora avete giocato sempre voialtri, non sapete fare altro che parlare di disporre i pezzi e spartire cariche a destra e a sinistra, siete tutti uguali...
-Ma sai giocare a scacchi? Piazza 'sti pezzi!
-Eccolo qua, l'arrogante che pensa di sapere tutto sugli scacchi. Piazzerò i pezzi di volta in volta.
-Ma non è così che funziona!
-E chi sei tu per dirmi non è così che funziona? Ha sempre funzionato male, con il vostro sistema!
-Oh, insomma, ti piazzo io pezzi, va bene?
-Non toccare i miei pezzi!
-Piantala. Ecco.
-...
-Tocca a te, i bianchi muovono per primi!
-Muoverò i pezzi di volta in volta.
-Sì, ma tocca a te aprire!
-Lo vedi che sei in crisi? Non sai cosa fare, sei lì che brancoli nel buio, non hai visto lo tsunami che arrivava...
-Senti, hai voluto tu giocare a scacchi, adesso gioca.
-Giocherò in base alle mosse che mi proporrai.
-Forse non ci siamo capiti: io non posso muovere se non inizi tu la partita.
-Iniziare la partita con voi significa legittimare un vostro modo di giocare a scacchi che...
-Ma voi chi?! Che cazzo stai dicendo? Se non muovi, la partita non inizia!
-È questo che vi dicono i vostri giornali? Eh? Che la partita inizia se si muovono i bianchi?
-Non è che lo dicono i giornali, sono le regole del gioco.
-Ma quali regole, voi ve ne dovete andare!
-Senti, MUOVI una cosa qualsiasi, per favore, altrimenti facciamo notte.
-Ecco, to'. Ho fatto la mia mossa. Ma solo perché ho deciso io di muovere.
-Aspetta, scusa... quello è un alfiere.
-E quindi?-Gli hai fatto scavalcare i pedoni, non si può.
-Come non si può? Dillo che sei spiazzato, dillo!
-Non è che sono spiazzato, è che solo i cavalli possono scavalcare gli altri pezzi!
-Appunto! È quello che avete sempre fatto voi! Non vi accorgete che vi stiamo travolgendo? Non vi accorgete che avete già perso? Arrendetevi!
rogerio guerrero
00sabato 23 marzo 2013 13:28
io sono anti-grillino e che sia piü stupido dei grillini é tutto da dimostrare. Penso di essere piü stupido di tante persone, ma permettete l´arroganza di ritenermi quanto meno piü formato rispetto a chi non sa cos´é la BCE o che ritiene che i vaccini causano l´omosessualità e altre perle degne di profonda saggezza.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 13:35
Non ti conosco quindi non mi permetto di giudicare la tua intelligenza, ma sicuramente non ne dai fulgido esempio generalizzando paurosamente andando a ricomprendere "il grillino" in chi non sa cosa è la BCE (ossia la tizia che ho visto pure io alle Iene) e in chi ritiene che i vaccini causano l'omosessualità (ossia quel cerebroleso di cui si sta parlando ultimamente), ossia 2 persone che vanno ad essere ritenute portabandiera di 8 milioni di voti presi alle ultime elezioni.
wls84
00sabato 23 marzo 2013 13:45
dovete essere ciechi per non vedere che quegli 8 milioni sono spinti in larga parte da pulsioni bestiali e sono semplici pedine per smantellare la nostra democrazia in ottica reazionaria.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 13:56
Io non sono nè cieco nè stupido, anzi, mi ritengo più che equilibrato e capace di valutare un fenomeno sociale, quindi in parte hai ovviamente ragione in parte semplifichi il tutto.
Proprio per il mio equilibrio trovo intollerabile ciò che si sta facendo al M5S nell'ultima settimana, soprattutto se comparato con i silenzi di fronte a scandali perpetrati negli anni.
Vedere Repubblica che da le prime pagine a Crimi che vagamente pseudoffende Napolitano, leggere i commenti sul sito degli invasati del PD che demoliscono anche il modo in cui i neoeletti del movimento respirano, leggere questo stesso forum in cui si identifica il movimento nel peggio che lo stesso ha prodotto (come il coglionazzo qua dell'omosessualità con i vaccini), mi da semplicemente rabbia.
Nessuna persona dotata di cervello ritiene che Grillo sia di certo la soluzione ai problemi dell'Italia, quelli che lo urlano nelle piazze sono (rispettabili) disperati e (non rispettabili) idioti.
Ma io personalmente apprezzo e voglio dare fiducia all'idea che dei cittadini nelle aule di parlamento, passato l'inevitabile scotto di noviziato che stanno pagando in questi giorni venendo messi in mezzo letteralmente a tutto, riescano a fare del bene ai cittadini fuori dalle stesse aule.
Non funzionerà? Si vedrà. Funzionerà anche come piccola scossa al sistema? Buono. Funzionerà alla grande? Ave a Beppe Grillo -scherzo-.
Poi si vede, ora è semplicemente offensivo fare valutazioni.
The Emerald Knight
00sabato 23 marzo 2013 14:00
Tempo fa sono stati portati dei semplici cittadini in parlamento e i risultati sono visibili a tutti.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:07
Si ritenta, con presupposti e ipotetici risultati diversi.
E se si sta ritentando, vuol dire che quello che si è avuto negli ultimi anni semplicemente non ha funzionato.
Rapper 30
00sabato 23 marzo 2013 14:14
"Il fascismo non fu tenuto a balia da una dottrina elaborata in precedenza, a tavolino: nacque da un bisogno di azione e fu azione; non fu partito, ma, nei primi due anni, antipartito e movimento."
-La dottrina del fascismo 1932, Giovanni Gentile e Benito Mussolini
grazie Beppe per riconsegnare il paese alle destre
The Emerald Knight
00sabato 23 marzo 2013 14:17
Re:
MantoAce, 23/03/2013 14:07:
Si ritenta, con presupposti e ipotetici risultati diversi.
E se si sta ritentando, vuol dire che quello che si è avuto negli ultimi anni semplicemente non ha funzionato.
Ora non servono tentativi ma un governo e i grillini non sono collaborativi con nessuna forza politica. Se non sono disposti al dialogo per una soluzione ma solo alle loro condizioni, quella è la porta.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:22
Detto che hanno già detto che voterebbero immediatamente alcune proposte basiche come la legge elettorale ed altre cose oggettivamente positive e che dovrebbero essere già state adottate da tempo, e che rischi di ingovernabilità non ce ne sono perchè è palese che PD e PDL finiranno per trovare un accordo.
Detto che questi giochi di potere sono la normalità della politica, e che al grillino si rinfaccia sia l'essere dentro i giochi politici sia l'esserne fuori.
Detto tutto ciò, puoi pure avere ragione, ma lo si vedrà ai fatti, non alle parole. Per ora non è ancora successo nulla.
E sottolineo ancora che se serve un governo per combattere la situazione di emergenza in cui ci troviamo, la colpa è di coloro che negli ultimi anni hanno governato.
Condannare chi è appena arrivato come il male da debellare per ripartire è, semplicemente, patetico.
The Emerald Knight
00sabato 23 marzo 2013 14:27
Re:
MantoAce, 23/03/2013 14:22:
Detto che hanno già detto che voterebbero immediatamente alcune proposte basiche come la legge elettorale ed altre cose oggettivamente positive e che dovrebbero essere già state adottate da tempo, e che rischi di ingovernabilità non ce ne sono perchè è palese che PD e PDL finiranno per trovare un accordo.
Detto che questi giochi di potere sono la normalità della politica, e che al grillino si rinfaccia sia l'essere dentro i giochi politici sia l'esserne fuori.
Detto tutto ciò, puoi pure avere ragione, ma lo si vedrà ai fatti, non alle parole. Per ora non è ancora successo nulla
E concludo dicendo che se serve un governo per combattere la situazione di emergenza in cui ci troviamo, la colpa è di coloro che negli ultimi anni hanno governato.
Condannare chi è appena arrivato come il male da debellare per ripartire è, semplicemente, patetico.
O degli italiani che hanno permesso ciò con condoni, evasione fiscale e quant'altro? Molto facile scaricare le colpe sui politici, molto meno è quello di prendersi le proprie.
Il voto grillino non è di protesta ma di deresponsabilizzazione.
Greg Valentine
00sabato 23 marzo 2013 14:30
Che sui grillini ci si abbatta in modo infantile e stupido per me è vero, l'errore sta nel pensare che i voti ai grillini siano stati per presunte capacità del M5S o perchè si pensava fossero competenti. Nulla di più lontano dalla realtà, lo sarà al massimo per chi di politica si informa da ieri.
La vera funzione del M5S, e la promessa vincente, è stata quella di restituire le istituzioni al popolo. Il punto di rottura era una classe politica vecchia e consolidata, che al di là di qualsiasi promessa elettorale avrebbe fatto i propri comodi, mossi da un conflitto d'interessi che ha portato questo paese al baratro. La funzione dei grillini è stata proprio quella di portare la politica alla portata delle masse. E questo, non dico sia un bene, ma è sicuramente stato un passo necessario. E per me, pur con numerose gaffè di incompetenza, nei limiti umani, qualche passo avanti si sta avendo. E' esattamente come il paradosso: in certi casi è meglio avere un avvocato debole ma onesto, che ti informa sui fatti, che si presta alle tue esigenze, che un signor avvocato, che non ti fa capire un h, talmente abile nel proprio mestiere, da essere quasi controproducente (casi in cui vinci una causa, e ci perdi in avvocati).
Che fosse un partito qualunque, fatto di gente qualunque, per gente qualunquista, non ci vuole l'esperto di politica a capirlo. Ma il fondamentale della democrazia, è appunto il potere al popolo, e mi pare che, pur con numerosi lati negativi, il popolo abbia comunque maggior peso. Arriverà il momento in cui necessiteremo di nuovo di un parlamento di gente competente (che poi, ci sono parlamentari PD e PDL scandalosi), per adesso è meglio lasciare andare la barca perchè almeno uno scossone ai poteri forti lo hanno dato.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:39
Re: Re:
The Emerald Knight, 23/03/2013 14:27:
O degli italiani che hanno permesso ciò con condoni, evasione fiscale e quant'altro? Molto facile scaricare le colpe sui politici, molto meno è quello di prendersi le proprie.
Il voto grillino non è di protesta ma di deresponsabilizzazione.
Ma ti rendi conto del fatto che il discorso di deresponsabilizzazione (all'opposto), lo stai facendo tu e non certo io?
Io ho detto che se oggi svariati milioni di italiani di origini e classi sociali diverse hanno deciso di votare il M5S, vuol dire che quelli che li hanno preceduti hanno fallito, e questa è una verità oggettiva, perchè un Movimento che fa dell'opposizionione alla "politica classica" la propria bandiera e prende 8 milioni di voti non può essere letto altrimenti.
Poi è ovvio che il male dell'Italia non è SOLO la classe politica, ma questo io non l'ho mai detto nè pensato.
E stiamo sviando dal punto.
A differenza di molti qua dentro io non voglio nè difendere nè attaccare il 5 stelle. Io voglio che li lascino lavorare.
Voglio vedere se sapranno incidere su questa legislatura.
Dopo farò le mie valutazioni autonome, senza essere imboccato dai loro oppositori politici nè dai media che onestamente mai come negli ultimi tempi stanno perdendo il mio già poco rispetto (senza generalizzazioni, ma la percentuale di chi si sta comportando in modo a mio parere non accettabile è ampia).
Peese
00sabato 23 marzo 2013 14:41
Re: Re: Re:
MantoAce, 23/03/2013 14:39:
Ma ti rendi conto del fatto che il discorso di deresponsabilizzazione (all'opposto), lo stai facendo tu e non certo io?
Io ho detto che se oggi svariati milioni di italiani di origini e classi sociali diverse hanno deciso di votare il M5S, vuol dire che quelli che li hanno preceduti hanno fallito, e questa è una verità oggettiva, perchè un Movimento che fa dell'opposizionione alla "politica classica" la propria bandiera e prende 8 milioni di voti non può essere letto altrimenti.
Poi è ovvio che il male dell'Italia non è SOLO la classe politica, ma questo io non l'ho mai detto nè pensato.
In realtà milioni di italiani hanno votato M5S, semplicemente perché il Movimento ha detto quello che la gente voleva sentirsi dire, non giriamoci attorno.
Perché io questa domanda l'ho già fatta: il vostro è un voto di protesta? Perché votare proprio M5S?
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:45
Girare attorno a che? Lo dici come se fosse strano.
Si vota, o almeno si dovrebbe votare, per chi annuncia che se eletto farà un certo tipo di provvedimenti che chi poi deve eleggerlo ritiene idonei per il paese (poi c'è chi pensa al proprio tornaconto ma è inevitabile) e se si ritiene che la persona in questione abbia una credibilità.
Per questo io ho votato il M5S: perchè ciò che diceva, buffonate di Grillo a parte, mi piaceva più di ciò che dicevano gli altri, e voglio dare una possibilità a chi, almeno a parole, vuole fare qualcosa di diverso dal solito.
E non sto parlando di Grillo, parlo di quelli che sono entrati in Parlamento.
Ora si tratta solo di vedere se faranno o non faranno ciò che hanno detto.
Michael Kane
00sabato 23 marzo 2013 14:46
Il movimento cinque stelle è criticabilissimo, io stesso non l'ho votato sotto e lo criticherei sotto mille aspetti.
C'è chi come Rogerio lo critica con cognizione di causa anche lasciandosi un pò andare.
E, poi, c'è quell'accanimento infantile che sta superficializzando la discussione politica.
Avevano detto che portavano la camicia dentro ai pantaloni, ne ho visto uno che la porta fuori
Beppe nuovo Benito, si salvi chi può
Greg Valentine
00sabato 23 marzo 2013 14:46
Re: Re: Re: Re:
Peese, 23/03/2013 14:41:
In realtà milioni di italiani hanno votato M5S, semplicemente perché il Movimento ha detto quello che la gente voleva sentirsi dire, non giriamoci attorno.
Perchè la restituzione dell'IMU del Berlusca, o la menata sulla moralità (LOL) di Bersani, cos'erano? Tutti i politici dicono ciò che il proprio bacino d'utenza vuole sentire, il MSS sarà forse più qualunquista, non non ci vedo questa differenza.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:48
Re:
Michael Kane, 23/03/2013 14:46:
Il movimento cinque stelle è criticabilissimo, io stesso non l'ho votato sotto e lo criticherei sotto mille aspetti.
Ma pure io che l'ho votato! Ma ci mancherebbe altro!
Ma in modo serio però.
Peese
00sabato 23 marzo 2013 14:48
Re:
MantoAce, 23/03/2013 14:45:
Girare attorno a che? Lo dici come se fosse strano.
Si vota, o almeno si dovrebbe votare, per chi annuncia che se eletto farà un certo tipo di provvedimenti che chi poi deve eleggerlo ritiene idonei per il paese (poi c'è chi pensa al proprio tornaconto ma è inevitabile).
Per questo io ho votato il M5S: perchè ciò che diceva, buffonate di Grillo a parte, mi piaceva più di ciò che dicevano gli altri.
E dubito che chi ha votato il PD lo abbia fatto per un motivo diverso.
Ora si tratta solo di vedere se faranno o non faranno ciò che hanno detto.
Quindi, il tuo non è stato un voto di protesta, ma un voto politico, perché sei vicino alle idee che propone il Movimento.
Il punto è che la campagna elettorale di Grillo è stata leggermente infame. Portare sul palco anziani che non arrivano a fine mese per insultare tutti, battere sugli istinti animali della gente e infarcire il tutto con del sano populismo.
E' riuscito a lanciare il messaggio di: "Gli altri tutti uguali", "informazione vera SOLO quella nostra", "gli unici buoni sono i nostri".
E poi, non stupitevi del massacro mediatico che i grillini stanno subendo, dopo un anno che insulti i giornali, te la fanno pagare con gli interessi.
Peese
00sabato 23 marzo 2013 14:50
Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 23/03/2013 14:46:
Perchè la restituzione dell'IMU del Berlusca, o la menata sulla moralità (LOL) di Bersani, cos'erano? Tutti i politici dicono ciò che il proprio bacino d'utenza vuole sentire, il MSS sarà forse più qualunquista, non non ci vedo questa differenza.
Ma è normale che in politica, tutti facciano il gioco delle parti.
Ma tra, stare su un palco ad urlare insulti e frasi populiste e portare acqua al proprio mulino passa un'eternità.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:51
Guarda che non è normale che un giornale "te la faccia pagare con gli interessi" mandando a fanculo il dovere di informazione.
Anzi, il solo pensarlo è avvilente.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Peese, 23/03/2013 14:50:
Ma è normale che in politica, tutti facciano il gioco delle parti.
Ma tra, stare su un palco ad urlare insulti e frasi populiste e portare acqua al proprio mulino passa un'eternità.
Guarda che ti hanno già risposto: non c'è una virgola tra Grillo che urla politica merda, Berlusconi che urla che restituirà l'IMU e Bersani che urla che bisogna riportare la morale in una politica in cui è protagonista da lustri senza che abbia fatto una virgola per mutare quella situazione che improvvisamente gli sembra insostenibile.
Non scherziamo.
Peese
00sabato 23 marzo 2013 14:53
Re:
MantoAce, 23/03/2013 14:51:
Guarda che non è normale che un giornale "te la faccia pagare con gli interessi" mandando a fanculo il dovere di informazione.
Anzi, il solo pensarlo è avvilente.
Ma cosa? I giornali semplicemente riportano informazioni. Se Crimi fa il coglione ed insulta il Capo di Stato, che colpe hanno i giornali? Se quella si esprime in modo poco chiaro su Mussolini che colpe hanno i giornali?
Poi è normale che l'accanimento stupido è inutile, ma personalmente mi sembra normale che ora sono loro ad essere sotto tiro.
Giusto o non giusto che sia.
Greg Valentine
00sabato 23 marzo 2013 14:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Peese, 23/03/2013 14:50:
Ma è normale che in politica, tutti facciano il gioco delle parti.
Ma tra, stare su un palco ad urlare insulti e frasi populiste e portare acqua al proprio mulino passa un'eternità.
Come si è visto, se il tuo fine è smuovere le masse, anche smuovere coloro che pensavano che politica fosse una cosa da mangiare (e probabilmente lo è), probabilmente faresti meglio a urlare su un palco, che fare comizi per i soliti elettori a circolo chiuso.
La conclusione è che l'italiano medio fa orrore? Probabilmente, ma meglio inviduare un problema, che ignorarlo.
Peese
00sabato 23 marzo 2013 14:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MantoAce, 23/03/2013 14:52:
Guarda che ti hanno già risposto: non c'è una virgola tra Grillo che urla politica merda, Berlusconi che urla che restituirà l'IMU e Bersani che urla che bisogna riportare la morale in una politica in cui è protagonista da lustri senza che abbia fatto una virgola per mutare quella situazione che improvvisamente gli sembra insostenibile.
Non scherziamo.
Ma perfavore ragazzi, non scherziamo.
Vorrei un minimo di coerenza. Perché quando B. non rispondeva alle domande e si limitava a fare i comizi, tutti a criticarlo.(lo stesso Grillo)
Quando la Lega utilizzava metodi di comunicazione poco "fini" tutti ad insultare.
Spiegatemi la differenza.
Peese
00sabato 23 marzo 2013 14:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 23/03/2013 14:54:
Come si è visto, se il tuo fine è smuovere le masse, anche smuovere coloro che pensavano che politica fosse una cosa da mangiare (e probabilmente lo è), probabilmente faresti meglio a urlare su un palco, che fare comizi per i soliti elettori a circolo chiuso.
La conclusione è che l'italiano medio fa orrore? Probabilmente, ma meglio inviduare un problema, che ignorarlo.
Infatti l'entrata in politica del M5S è stata ragionata ed orchestrata in modo magistrale.
Hanno capito le cose su cui potevano battere e ci hanno battuto forte.
Sono stati bravissimi. Cosa che chiaramente non ha fatto la sinistra, che è morta per 3 mesi.
edit: e quando si perde la colpa non può essere sempre dell'"italiano medio", troppo facile. Ci vuole un bagno d'umiltà.
MantoAce
00sabato 23 marzo 2013 14:58
Re: Re:
Peese, 23/03/2013 14:53:
Ma cosa? I giornali semplicemente riportano informazioni. Se Crimi fa il coglione ed insulta il Capo di Stato, che colpe hanno i giornali? Se quella si esprime in modo poco chiaro su Mussolini che colpe hanno i giornali?
Poi è normale che l'accanimento stupido è inutile, ma personalmente mi sembra normale che ora sono loro ad essere sotto tiro.
Giusto o non giusto che sia.
Quindi tu vuoi dirmi che ritieni una notizia da prima pagina Crimi che testualmente dice "Beppe ha tenuto sveglio Napolitano".
Avesse detto figlio di puttana.
Peese, ma per carità, minchia.
Qua ci cacano in testa ogni giorno e io devo leggere Crimi che fa una battuta su Napolitano e viene crocefisso, o per parlare di robe più serie i senatori grillini offesi dalla stessa penna, nello stesso articolo, per non aver votato Grasso in maniera compatta e per non aver rispettato le regole di partito (tra le quali quella che avrebbe teoricamente dovuto farli astenere in massa).
Io quando leggo ste cose faccio acido e faccio più acido a vedere che c'è gente che le giustifica perchè Grillo è un pagliaccio.