Le cazzate di Grillo e i grillini

84lestat, 09/07/2014 09:54:

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Ma sei serio?

Un partito dovrebbe starsene buono e aspettare?

Cioè se ipoteticamente Renzi (come sembra) riesce a tenere questi per 4 anni dovrebbero state sulla roba del fiume ad aspettare?

Non ci credi neanche tu a sta cosa.

Ma poi con che coraggio, FI e PD son 20 anni che fanno a gara a chi è maggiormente incoerente, ora son loro che si devono vergognare perché hanno capito che la politica se non fai mediazione alla lunga non la puoi fare.

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84lestat, 09/07/2014 10:57:

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Atom ma su questo siamo d'accordo, sono li senza avere chissà quale esperienza e (anche sbagliando) stanno cercando di fare qualcosa ma ovviamente escluso qualcuno la maggior parte sono dei dilettanti.

L'unica parte che mi lascia un po perplesso è quando mi parli dei signori tecnici del PD, la legislazione italiana è un marasma di leggi inutili, prolisse, anti quante, alcune volte addirittura in contraddizione fra di loro, e la colpa è anche del PD, perché voglio dire, negli ultimi 20 anni ci sono stati loro e FI, tanto bravi non è che mi sembrano. Per non parlare dell'apparato burocratico o delle riforme assurde che stanno portando avanti ora (quella sul Senato penso sia una delle cose più LOL che abbia mai letto).

Veramente per me è una gara a chi fa peggio.

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84lestat, 09/07/2014 09:54:

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Ma sei serio?

Un partito dovrebbe starsene buono e aspettare?

Cioè se ipoteticamente Renzi (come sembra) riesce a tenere questi per 4 anni dovrebbero state sulla roba del fiume ad aspettare?

Non ci credi neanche tu a sta cosa.

Ma poi con che coraggio, FI e PD son 20 anni che fanno a gara a chi è maggiormente incoerente, ora son loro che si devono vergognare perché hanno capito che la politica se non fai mediazione alla lunga non la puoi fare.

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Peese, 09/07/2014 11:58:

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Ma certo che sono serio.
Il M5S ora come ora è un fallimento sotto ogni punto di vista. Secondo me dovrebbero potenziare la loro presenza sul territorio, quindi organizzarsi a livello regionale ma sopratutto cambiare la struttura interna.
E' assurdo che un giorno si e l'altro pure questi, vadano ad epurare la gente.
Nel momento in cui quelli fuori dal cerchio magico lamentano una mancanza di democrazia devi capire che qualcosa non funziona.
Dovrebbero poi inziare a chiarire delle cose come il ruolo di Messora e Casalino. Chi sono? Non sono stati eletti da nessuno, che vogliono? Perché prendono più di un parlamentare? Sono cose che alla lunga pesano.
Abbandonare il Web o almeno utilizzarlo solo come cassa di risonanza. Mi ha già anticipato Atom ma le leggi dei cittadini è una delle idee più pietose e allo stesso tempo pericolose che abbia mai sentito.
Cercare il dialogo prima della disfatta elettorale aveva senso, perché denotava una volontà politica di avvicinamento o comunque il tentativo di cambiare il proprio atteggiamento.
Cercare il dielogo dopo la disfatta non è altro che un modo per ammettere la propria incapacità politica. Noi vogliamo i voti e dei cittadini ce ne fottiamo.
Quindi si, per me dovrebbero riordinare le idee ed aspettare quello che accadrà: la caduta del governo.

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AtomBomb, 09/07/2014 11:02:

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Dipende che scopo vuoi raggiungere quando scrivi una legge

Il mio mantra è che noi, come italiani, non abbiamo il privilegio di essere in disaccordo con un politico, ma comunque non dubitare che lavori per il bene dell'Italia, è questo il nocciolo, non è detto che chi scrive una legge voglia necessariamente che lo Stato funzioni bene, magari vuole che lo Stato funzioni, ma lasciare degli spazi, i tecnicismi, che possano poi essere sfruttati per gestione del potere.

Magari, esempio, scrivere una legge che disciplini la procedura di assegnazioni di gare pubbliche, e invece di scriverla bene, solida, prepari una procedura che possa essere aggirata per favorire uno piuttosto che un altro, non lo scrivi plateale, ma lo metti giù di modo che chi ne capisce di queste cose individui la falla nella legge e la sfrutti.

E questo lo si fa a tutti i livelli e per tutti gli argomenti, dai concorsi per gli impiegati/dirigenti del comune fino alle finanziarie.

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Tufio, 09/07/2014 23:01:

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Avete un enorme, immensa, incalcolabile ingenuità di fondo.

I 5 stelle sono impreparati e non va bene, opinione condivisibile.
I politici di professione sono tutti ladri alla radice, semplice realtà dei fatti.

Ma i politici bravi e onesti che ci servono, da dove dovrebbero venire fuori secondo voi?

Rispondete a questo.

Cos'è, vi aspettate che spunti nulla un partito di intellettuali illuminati? ( tipo giannino? )
Pensate che renzi e berlusca ( e/o i loro schiavetti ) siano colti da luce divina e decidano di ravvedersi?
Reputate che uno stregone lancerà un incantesimo ad un frutteto di pesche in provincia di empoli che li cagherà nella terza notte di luna crescente?

O non è che, semplicemente, serve mettere lì gente prima di tutto onesta e poi farla crescere?

Cercate di essere realisti.

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84lestat, 09/07/2014 22:37:

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E intanto che c'è il governo che fanno, solo riorganizzazione?

Praticamente diventano delle figurine.

È normale che cerchino di porre rimedio agli errori fatti nell'ultima campagna elettorale, cioè la mediazione è proprio l'ABC della politica, devono pur cominciare.

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Tufio, 09/07/2014 23:01:

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Cercate di essere realisti.

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84lestat, 09/07/2014 22:39:

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In sintesi o sono degli incompetenti volenterosi o dei figli di puttana molto competenti e truffaldini.

In entrambi i casi sono un cancro.

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Peese, 10/07/2014 11:31:

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Ci sono arrivati dopo più di un anno di insulti, minacce e dichiarazioni di guerra.
Troppo tardi, la loro apertura arriva non per una strategia politica ma per una strategia elettorale.
Altro che "cittadini con l'elmetto", questi sono una grande azienda di marketing che cerca di vendere il prodotto 5Stelle.
"Compra il divudì" "vai su beppegrillo.it, la cosa, la zanzara" "klicca qui!11ù11!1!1"
Per quanto mi riguarda sono politicamente morti.
Sta a loro capire cosa vogliono fare da grandi, abbandonare le puttanate "non siamo né di destra né di sinistra" ed essere più chiari.
Prendiamo l'esempio delle europee.
Io sono un cittadino, il quale crede nell'UE e nell'euro. Posso votare o non votare M5S?
Boh, loro mica hanno un'idea, tanto sceglie la rete. E quando sceglie? Dopo? Ma scherziamo? Io voglio saperlo PRIMA di dare il voto.
Questo secondo me li ha affossati. Considerando un FI in declino possono colmare il vuoto che inevitabilmente si verrà a creare.

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AtomBomb, 10/07/2014 14:05:

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I secondi nominano i primi.

Hai presente il film di Fantozzi quando diventa dirigente? Ecco, in tantissime realtà funziona più o meno così.

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84lestat, 10/07/2014 14:43:

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Eh, quindi alla fin fine è essere uno di loro o emigrare?

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AtomBomb, 10/07/2014 14:46:

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Ma no, uno può farsi una vita tranquillissima e di successo anche senza entrare in quel mondo, la maggior parte delle persone non ha contatti con la politica.

Era solo per dire che se uno è interessato a quel mondo, almeno in Italia, funziona così, se uno vuole lavorare nel pubblico facendo carriera o, come privato, lavorare col pubblico, è chiaro che le conoscenze aiutano, non sono determinanti, ma possono aiutare parecchio.

Poi se uno è bravo nel suo lavoro non ha bisogno del politico per andare avanti, la raccomandazione può servire, ma chiunque può raccomandare chiunque, anche perché avere raccomandazioni pesanti, sia a livello di figure pubbliche che privati cittadini, è in ogni caso difficile.

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Tufio, 09/07/2014 23:01:

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Reputate che uno stregone lancerà un incantesimo ad un frutteto di pesche in provincia di empoli che li cagherà nella terza notte di luna crescente?

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Michael Kane, 10/07/2014 15:33:

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84lestat, 10/07/2014 14:42:

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Che poi non essere nè di destra nè di sinistra a me non sembra una puttanata, oramai ste classificazioni nel mondo occidentale so morte da tempo.

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84lestat, 10/07/2014 14:48:

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Non ha contatti con la politica però deve comunque fare il furbetto perché le regole son scritte a vantaggio dei furbetti.

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The Emerald Knight, 10/07/2014 17:10:

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Mi trattengo dal bestemmiare e ti lascio questo schemino, magari impari qualcosa:

www.informationisbeautiful.net/blog-html/leftvright_US.html

Edit: Sta cosa delle ideologie morte da tempo la dicono giusto quelli idioti dei cinque stelle che si sono avvicinati da poco alla politica quando invece esistono eccome, non solo al di fuori dal mondo occidentale. Poi bisogna capire cosa si intende per "mondo occidentale" perché in moltissimi altri paesi dell'Occidente come l'America la contrapposizione tra destra e sinistra esiste eccome.

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AtomBomb, 10/07/2014 18:05:

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Non è detto.

Se lavori nel privato, da privato a privato, ci sarà comunque la burocrazia pesante, perché è pesante, ma non vuol dire che ci si debba necessariamente sporcare le mani, e anche se lavori col pubblico non è obbligatorio che ci siano amministratori disonesti che indirizzano gli appalti pubblici.

Ok che in politica c'è tanta gentaglia ma non è tutta gentaglia

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84lestat, 10/07/2014 20:13:

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Per quel che ho visto Atom se vuoi fare il puro ci metti 10 volte il tempo che ci mette un intrallaziere, con il risultato di farti passare la voglia/il tornaconto/la disponibilità economica.

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AtomBomb, 10/07/2014 20:46:

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Ad oggi è quasi vero, perché di soldi ne girano già pochi fra i privati, ancora meno nel pubblico, per dire qui da me una grossissima ditta di edilizia ha chiuso un paio d'anni fa, il proprietario un miliardario ma ha sempre lavorato al 90/95% con le commesse pubbliche, semplicemente non sapeva lavorare in altro modo e ha chiuso.

Bisogna anche vedere uno che intrallazzi fa, puoi farli anche senza interfacciarti con le amministrazioni, ma con artifizi contabili, sub appalti, società aperte all'estero e contratti capestro ai lavoratori, freghi comunque, sfrutti le falle del sistema ma non corrompi nessuno.

Diciamo una cosa però a discolpa dei politici, le amministrazioni pubbliche sono obbligate, per legge, a lavorare col massimo ribasso, cioè ad assegnare la gara all'offerta più economica, è chiaro che in tantissimi settori questo significa dare lavori alla malavita o comunque persone poco trasparenti.

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84lestat, 10/07/2014 20:12:

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Ma figuriamoci se ho bisogno di sapere cosa erano la sinistra o la destra 60/50/40 anni fa, nell'America di oggi e cosi via fino ad oggi con lo schemino del cazzo, fai meno il professorino. Credere che oggi ci sia la contrapposizione sinistra/destra che c'era qualche decennio fa è ridicolo, sopratutto dopo la crisi e l'evoluzione di praticamente di ogni aspetto della vita contemporanea. Oltretutto in America mica c'è destra o sinistra intesa come vecchio stampo europeo, c'è una destra liberale e una conservatrice.

In Italia poi non ne parliamo proprio, già dire che FI sarebbe dovuto essere un partito di destra e D'Alema un uomo di sinistra dell'ultimo ventennio fa ridere da ora fino al 2020.

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84lestat, 10/07/2014 20:12:

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Ma figuriamoci se ho bisogno di sapere cosa erano la sinistra o la destra 60/50/40 anni fa, nell'America di oggi e cosi via fino ad oggi con lo schemino del cazzo, fai meno il professorino. Credere che oggi ci sia la contrapposizione sinistra/destra che c'era qualche decennio fa è ridicolo, sopratutto dopo la crisi e l'evoluzione di praticamente di ogni aspetto della vita contemporanea. Oltretutto in America mica c'è destra o sinistra intesa come vecchio stampo europeo, c'è una destra liberale e una conservatrice.

In Italia poi non ne parliamo proprio, già dire che FI sarebbe dovuto essere un partito di destra e D'Alema un uomo di sinistra dell'ultimo ventennio fa ridere da ora fino al 2020.

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