Superlega Europea

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Go-AVS-Go
00mercoledì 9 giugno 2021 14:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 6/9/2021 2:29 PM:




Non so in quale altro modo spiegartelo per rendertelo comprensibile, quindi questo sarà l'ultimo tentativo dopodichè semplicemente ignorerò le tue assurdità.


Stai semplicemente rosicando perchè una delle suddette squadre ti ha appena inculato il portiere e capitano dimostrando che per loro sono spicci quelle che per la tua squadra sono stipendi inaccessibili anche per i top players, e lo capisco (e ribadisco che i discorsi sul FPF mettano d'accordo chiunque su quanto faccia schifo).
Ma converrebbe seriamente che tu iniziassi a ragionare sul fatto che il PSG nonostante spenda e spanda da dieci anni non ha vinto un cazzo a livello europeo e questo perchè negli anni è stato eliminato da società che hanno programmato e gestito meglio il lato sportivo e societario e che probabilmente neanche farebbero parte della SL.

Ma soprattutto, e mi sono davvero stufato di ripeterlo, il fatto che il PSG spenda tremila milioni di triliardi di paperdollari rende più complicato batterli (ma comunque vengono puntualmente battuti) MA NON IMPEDISCE A NESSUNO DI COMPETERE, cosa che invece la SL fa.
Se non ti è chiaro neanche adesso o sei in malafede o semplicemente stupido.



Non hai capito un cazzo.

Il problema non è che il PSG spenda, ma che lo faccia aggirando le regole che la Uefa ha imposto, mentre ad altre società viene impedito, più o meno a ragione.

E questo non è permettere a tutti di competere sullo stesso livello, cosa tra l'altro impossibile con la porcata del FPF.

Poi però ci sentiamo dire che il PSG rappresenta i valori dello sport e che il Qatar è un esempio per i diritti umani.
Crudeli4President
00mercoledì 9 giugno 2021 15:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 09/06/2021 14:41:



Non hai capito un cazzo.

Il problema non è che il PSG spenda, ma che lo faccia aggirando le regole che la Uefa ha imposto, mentre ad altre società viene impedito, più o meno a ragione.

E questo non è permettere a tutti di competere sullo stesso livello, cosa tra l'altro impossibile con la porcata del FPF.

Poi però ci sentiamo dire che il PSG rappresenta i valori dello sport e che il Qatar è un esempio per i diritti umani.




Il PSG non è l’unico a farlo in maniera eclatante. In Italia la stessa Juve gonfia il bilancio con plusvalenze ignobili e operazioni ai limiti della credibilità. Solo che il PSG lo fa a livello Pro avendo i soldi per comprarsi la famiglia Agnelli e metterla a pascolare pecore nel deserto di qualche emirato.

Detto ciò, continuiamo a essere d’accordo sul fatto che attualmente la UEFA faccia porcate, ma continuo comunque ad aspettare risposte su come faccia a essere meglio un sistema ancora più elitario che esclude a priori il 99% delle squadre europee a vantaggio dell’1%, a prescindere da quelli che saranno i meriti sportivi da qui ai prossimi anni.
Go-AVS-Go
00mercoledì 9 giugno 2021 15:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 6/9/2021 3:25 PM:




Il PSG non è l’unico a farlo in maniera eclatante. In Italia la stessa Juve gonfia il bilancio con plusvalenze ignobili e operazioni ai limiti della credibilità. Solo che il PSG lo fa a livello Pro avendo i soldi per comprarsi la famiglia Agnelli e metterla a pascolare pecore nel deserto di qualche emirato.

Detto ciò, continuiamo a essere d’accordo sul fatto che attualmente la UEFA faccia porcate, ma continuo comunque ad aspettare risposte su come faccia a essere meglio un sistema ancora più elitario che esclude a priori il 99% delle squadre europee a vantaggio dell’1%, a prescindere da quelli che saranno i meriti sportivi da qui ai prossimi anni.



Io posso anche capire quelli contrati alla SL e ammettere che non era perfetta, ma perché nessuno dice o fa nulla a fronte di tutto quello che fanno Uefa e Fifa?

Perché il Bayern che si è detto disgustato dalla SL non protesta di fronte al PSG o al City che fanno quello che vogliono e con cui compete ogni anno?

Perché Sassuolo e Roma non contestano la riforma della Coppa Italia?

Perché Klopp o Guardiola non criticano la riforma della Champions?

Magari non sono come la SL, ma ono tutte situazioni che comunque vanno contro i criteri sportivi.
Crudeli4President
00mercoledì 9 giugno 2021 15:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 09/06/2021 15:41:



Io posso anche capire quelli contrati alla SL e ammettere che non era perfetta, ma perché nessuno dice o fa nulla a fronte di tutto quello che fanno Uefa e Fifa?

Perché il Bayern che si è detto disgustato dalla SL non protesta di fronte al PSG o al City che fanno quello che vogliono e con cui compete ogni anno?

Perché Sassuolo e Roma non contestano la riforma della Coppa Italia?

Perché Klopp o Guardiola non criticano la riforma della Champions?

Magari non sono come la SL, ma ono tutte situazioni che comunque vanno contro i criteri sportivi.




La riforma della Coppa Italia è stata ufficializzata tipo ieri (e per quanto mi riguarda è scorretta al pari della SL, ovviamente in proporzioni infinitesimali).
La nuova riforma della Champions non esclude nessuno, semplicemente offre dei posti in più a squadre diverse ogni anno e non sempre alle stesse per diritto divino. Avendo tutti la possibilità di qualificarsi non va contro nessun criterio a differenza di una lega chiusa dove ti qualifichi senza alcun merito sportivo.
Ma è la quarta volta che te lo spiego e inizio a pensare che tu abbia problemi di comprensione.
Go-AVS-Go
00mercoledì 9 giugno 2021 16:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 6/9/2021 3:55 PM:




La riforma della Coppa Italia è stata ufficializzata tipo ieri (e per quanto mi riguarda è scorretta al pari della SL, ovviamente in proporzioni infinitesimali).
La nuova riforma della Champions non esclude nessuno, semplicemente offre dei posti in più a squadre diverse ogni anno e non sempre alle stesse per diritto divino. Avendo tutti la possibilità di qualificarsi non va contro nessun criterio a differenza di una lega chiusa dove ti qualifichi senza alcun merito sportivo.
Ma è la quarta volta che te lo spiego e inizio a pensare che tu abbia problemi di comprensione.



Il fatto che tutti possano partecipare, non vuol dire che sia democratica (e comunque su 36 squadre, 22 arriveranno da soli 5 campionati).

La nuova formula è stata fatta apposta per evitare che i grandi club vengano eliminati ai gironi, visto che con una classifica unica le piccole non hanno alcuna possibilità (con questa formula l'Inter o lo United sarebbero passate tranquillamente a scapito di altre).

Non sarà chiusa come la SL, ma rimane una cosa fatta solamente per favorire certe squadre.
Crudeli4President
00mercoledì 9 giugno 2021 17:28
Vabbè niente, non ci arrivi proprio.
Va bene così, dai.
FBI83
00mercoledì 9 giugno 2021 17:48
Semifinali CHL degli ultimi 10 anni
20/21 Chelsea Real City PSG

19/20 Lione Bayern PSG Lipsia

18/19 Tottenahm Ajax Barcellona Liverpool

17/18 Bayern Real Roma Liverpool

16/17 Real Atletico Juventus Monaco

15/16 City Real Atletico Bayern

14/15 Barcellona Bayern Juventus Real

13/14 Real Atletico Bayern Chelsea

12/13 Bayern Dortmund Real Barcellona

11/12 Chelsea Bayern Barcellona Real


A me pare che "favorire sempre i soliti" valga fino ad un certo punto e ci sia sempre stato un certo ricircolo tra le 4 semifinaliste

Tolto giusto il Real che ha fatto 8 semifinali e ne ha vinte 4(di cui 3 di fila)


Halo 8
00mercoledì 9 giugno 2021 18:36
Re: Re:
Crudeli4President, 09/06/2021 11:14:




Non so quale sia la stupidaggine peggiore tra quelle che hai scritto in questo post, proverò ad andare in ordine.

1) ammetti candidamente che la Superlega è buona solo per rivedere la tua squadra tornare al top usando scorciatoie e non programmando e gestendo bene la società. E già qui potremmo chiuderla perchè è evidente che in quanto a senso dello sport e della competizione hai le idee un po' confuse.
La Juve ha dominato negli ultimi 10 anni perchè ha avuto una programmazione e una gestione migliore delle altre (le milanesi su tutte) che nel frattempo accumulavano cazzate su cazzate. Appena la Juve ha smesso di lavorare bene e l'Inter ha iniziato a farlo i ruoli si sono invertiti. Ma ora facciamo che Napoli, Roma e Lazio entrano a far parte della Superlega, ricevono mezzo miliardo a testa dal nulla mentre Milan/Inter/Juve e vediamo se ti piace lo stesso l'idea.

2) Il calcio italiano di riflesso ne guadagna. Certo, come ne ha guadagnato con l'arrivo di Ronaldo alla Juve. Ma poi vuoi mettere la competizione equilibrata con 3 squadre che ricevono mezzo miliardo di euro di vantaggio, così, dal nulla?

3) La UEFA è la rappresentazione del male del mondo, mentre la SL incarna i giusti valori. Come il fatto che l'impegno non serve a nulla perchè conta essere nato solo in una determinata famiglia per ottenere ciò che vuoi (così come conta solo essere Milan/Inter/Juve per poter ottenere più degli altri, senza un reale merito sportivo). Ma questa è "la giusta direzione" (cit.)

Ma io fossi in te aggiungerei qualche "il calcio del popolo è salvo" così qualche minus habens ti segue in questa sequenza senza fine di cazzate che non hanno nè capo nè coda.

Ma quanto è complicato limitarsi ad ammettere "Tifo una certa squadra perchè più che il calcio mi piace vincere e questa cosa facilita ancora di più il fatto che ciò avvenga. In più mangio badilate di merda in Italia/Europa da anni perchè la mia squadra ha avuto/ha una società che lavora a cazzo di cane, quindi è meglio farli lavorare a cazzo di cane con 500 milioni in più rispetto agli avversari, che magari torniamo a vincere qualcosa. Non me ne frega un cazzo che questa cosa calpesti ogni valore sportivo, competitivo e di merito".

Messa così nessuno vi direbbe nulla, io in primis, giuro.



Allora, mi prendo un po' di tempo per rispondere in maniera articolata e spaziare quanto vorrei, anche se (e lo dico senza eccessi da Megaforum) per quello che mi riguarda chi in questa diatriba si schiera a favore della UEFA si meriterebbe solo rutti e sputazzi.

1) da tifoso, quindi espressione di un sentimento irrazionale che si veicola nel tifo per la propria squadra del cuore, non mi frega niente di quel che accade al resto della Serie A. Io voglio vedere la mia squadra vincere e possibilmente giocar bene. Mi perdonerai, ma se domani il Venezia fallisce mi interessa molto poco, da tifoso della mia squadra del cuore.
Da sportivo, quindi da persona che apprezza il calcio e lo sport in generale, la questione è differente ed entrano in gioco altri fattori: voglio vedere la mia squadra che gioca bene, voglio una società che lavori bene, voglio giocarmela in un campionato competitivo.
Nella UEFA di oggi posso giusto sperare di vedere il primo punto, perché gli altri due sono strutturalmente impossibili.
Perché se lavori bene ma non fai parte del gruppetto per cui le regole non valgono, ossia PSG e Inglesi, prima o poi te la prendi nel culo con la sabbia in ogni caso e scappatoie non ce ne sono.
Sarebbe troppo facile prendere l'Inter come esempio, prendo il Milan: per me il Milan è un esempio di società perché negli ultimi due anni ha sbagliato veramente poco (giusto l'inspiegabile scelta di Giampaolo), ma per arrivare lì che pene dell'inferno abbiamo dovuto subire? E ci siamo anche autoesclusi dalle competizioni europee per poter spendere quanto ci pareva, sennò saremmo ancora lì a rabbinare gli equivalenti di Mudingayi e Rocchi del 2021.
E se l'anno prossimo accade un imprevisto com'è accaduto all'Inter? Perché Elliot o Suning non può fare una sponsorizzazione farlocca ma lo sceicco del PSG sì?

2) se la torta dei ricavi è maggiore, è evidente che ogni fetta sarà più ampia. Si ritorna al discorso per cui la ESL nasce come lega chiusa ed era progettata per accogliere ulteriori club ogni anno. Se 3 o 4 club dei maggiori campionati europei accedono alla ESL, mentre tutti gli altri accedono a CHL ed EL (aumentando i propri ricavi di conseguenza) la torta è evidentemente destinata ad aumentare; allo stesso tempo ne giova la spettacolarità del campionato (fosse solo perché le prime 4/5 hanno alcuni tra i migliori calciatori d'europa) ed anche qui la torta aumenta.
Poi ci sono club che hanno fette più grandi degli altri? Certo, ma il punto non è questo perché non si sta discutendo di come dividere i ricavi o se il modo in cui oggi vengono divisi i ricavi è giusto; si sta discutendo delle dinamiche figlie della ESL.

3) questo è veramente il punto che per me è più evidente, tanto che spiegarlo mi pare una perdita di tempo peggiore delle altre, ma ci riprovo comunque.
Ritorniamo un attimo con la memoria ai giorni in cui si parlava di ESL; abbiamo capi di stato, di governo, esponenti della politica, dell'opinione pubblica, del mondo del lavoro, del mondo artistico, tutti in modo compatto come mai successo prima che si schierano contro la ESL.
Addirittura riunioni d'urgenza di numerosissimi comitati e commissioni parlamentari per capire quali misure attuare per scongiurare la cosa. Ho letto persino di ddl RETROATTIVI per contrastare la ESL.
Davvero devo spiegarti cosa significa un simile spiegamento di forze?
Te la metto in un altro modo: se oggi senti al telegiornale che il reddito di cittadinanza è una piaga sociale perché impedisce agli imprenditori di assumere i giovani, perché gli imprenditori, poverini, loro li offrono pure 2000 euro al mese per 4 ore di lavoro a settimana ma sti giovani non c'hanno proprio voglia di fare un cazzo signora mia... non è che devi perforza accettare ad occhi chiusi questa linea di pensiero, qualche domanda te la puoi fare. Scoprirai che si tratta di interessi economici che cercano di influenzare l'opinione pubblica affinché accetti di buon grado il momento in cui il RDC verrà eliminato (anziché riformato com'è giusto che sia).
Quindi, ritornando al discorso di base: se tutto il mondo si schiera contro la ESL, atto legittimo, spingendo però una narrativa distorta, ossia: dobbiamo salvare il calcio del popolo, ci vogliamo fare due domande su cosa c'è dietro?
Vogliamo farci due domande sulla validità delle argomentazioni che sono state proposte?
E qui si arriva al "almeno la ESL non è ipocrita"
Il punto l'ha espresso Perez in maniera chiara e cristallina: se andiamo avanti così, il calcio come lo conosciamo muore.
Non c'è il sogno dei bambini, non c'è il calcio del popolo, è un messaggio nudo e crudo che può non piacere ma è la realtà: ci sono degli interessi di mercato, se non li preserviamo il giochino implode.
E bada che quel che succederà lo stai vedendo già ora: PSG e tutto il movimento inglese saranno gli unici a potersi permettere certi giocatori e sostenere certe spese, tutto il resto d'Europa viene tagliato fuori. Lo ripeto: il resto d'Europa è tagliato fuori. Fa la fine della Serie A negli anni 10.

E sì, tifo Milan anche perché ho avuto fortuna e da ragazzino ho visto la mia squadra vincere tutto il vincibile, ma me ne sono innamorato guardando la semifinale di Uefa col Dortmund (che abbiamo perso), ma il punto non è "voglio che la mia squadra vinca anche se lavora di merda", ma manco per il cazzo.
Io voglio un sistema dove se la mia squadra lavora di merda arriva ultima, se lavora bene arriva prima. Ma è un sistema questo che necessita di meritocrazia. La ESL era meritocratica? No, col cazzo, ma era un sistema in potenza migliore della UEFA attuale?
Non lo so, chiediamolo agli yemeniti sepolti negli stadi in Qatar.

E questo è veramente l'ultimo post che scrivo sull'argomento. Non ne posso più di chi difende a spada tratta la UEFA a fronte di tutte le porcate fatte, che stanno facendo e che hanno intenzione di fare. Quando si imparerà che la politica del male minore fa schifo, ma in certi casi è l'unica possibile, sarà sempre troppo tardi.
Papa Castoro
00mercoledì 9 giugno 2021 18:52
Un po’ di figa qua?
La Furia 2.0
00mercoledì 9 giugno 2021 18:54
Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 08/06/2021 19:17:



Ecco perchè non leggo più i tuoi post, Furia.
Ho letto questo e mi sono ricordato perchè non leggevo più gli altri, non che ne avessi bisogno ma tant'è.
Ormai sei diventato la parodia di te stesso, te ne rendi conto?
Non riesci a stare 2 secondi senza tacciare il prossimo di populismo, e le lobby, e il capitalismo, e l'aristocrazia... madonna, ma falla finita, a prescindere dal fatto che sia solamente un personaggio che ti sei voluto costruire per compensare il vuoto lasciato da Camillo Modena oppure se sia una piega che hai preso anche nella vita reale, non lo so e non mi interessa nemmeno saperlo.
Non mi viene manco da risponderti, fossimo di persona semplicemente ti riderei in faccia, ma sarebbe solo colpa tua perchè non si può parlare seriamente con uno che parla per stereotipi, frasi fatte e slogan.
E basta, no? Cresci, fai la persona seria, impara a sostenere una discussione che non ti porti ad essere preso per il culo per le successive 12 mensilità, fatti (e facci) 'sto favore.

"La redistribuzione degli utili e dei diritti tv".. ma vai a fare in culo dai, con tutto l'affetto che non ho, che se alla gente interessasse allo stesso modo la finale di Champions League così come la finale dei play off di Serie B allora avrebbe anche senso quello che dici e ci si potrebbe pure ragionare sopra.
Ma siccome solo un pazzo (oppure uno che parla per slogan senza ragionare) pagherebbe la stessa cifra per vedere i due eventi diversi allora forse ti puoi rendere conto anche tu del fatto che la cosa non è possibile e che stai parlando del nulla cosmico, condendolo di paroloni solo perchè nella tua estrema ignoranza sei convinto che questo renda i tuoi discorsi più legittimi e meno alla cazzo di cane.
La Superlega avrebbe avuto quantomeno il merito di mettere un po' più sullo stesso piano i top club (quindi quelli più richiesti dal popolo, mortacci tua) di campionati diversi, dato che adesso la 1° classificata della Serie A prende meno dell'ultima classificata in Premier.
Soldi dei quali poi avrebbero beneficiato anche i club minori, e te lo dimostra il buon Carnevali che appena appreso della SL ha iniziato subito a sparare cifre spropositate per Scamacca, forse confondendolo con Alan Shearer.
Perchè poi alla fine è questo il meccanismo che si viene a creare: se so che tu incassi di più allora io ti chiedo di più, perchè tanto i soldi li hai quindi perchè non dovresti pagarmi quello che chiedo?

Ho detto tutto.
Se hai obiezioni, ricevo il martedì e il giovedì dalle 15:00 alle 17:00.
Buona serata.





Vabbè, la prima parte è una sequela di frasi passivo-aggressive, tipica di chi si arrocca davanti ad un interlocutore chiaramente superiore e con cui sarebbe impossibile dibattere seriamente senza finire umiliati. Te la perdono.

Tu mi dici che la finale di CL fa più ascolti di una partita di serie B. Ma non mi dire [SM=g5608852]
Io dico che se anche il City e il Chelsea hanno guadagnato tot per aver gareggiato nella finale di CL, una parte di questi proventi (e di altri) dovrebbe essere ripartita equamente verso le altre squadre. Tutto qui, semplice redistribuzione.

Tu me la poni come un'utopia, ma ti rendi conto che questo sistema di redistribuzione dei redditi è in uso in tutte le socialdemocrazie del mondo? Per quale arcano motivo nel calcio non si vuole redistribuire meglio? Per lo stesso motivo per cui, parallelamente, in socialdemocrazia esistono lobby economiche che si oppongono al welfare: perché la redistribuzione evita gli oligopoli ed impedisce agli altri di rimanere indietro.

Però oh, Rust Cohle del Megaforum sostiene che questa roba è comunismo utopista, quindi niente da fare signora mia.
La vera soluzione è una bella Superlega dove le squadre competono per diritto di sangue e non per merito, lasciando gli altri club a giocare per la coppa del nonno [SM=g5608784]
E Rust Cohle del Megaforum si spinge oltre: grazie alla SL anche le piccole squadre gioveranno di un miglioramento! Certo, non potranno mai ambire a giocare la SL stessa, non potranno mai godere degli introiti derivanti da quest'ultima, non potranno mai competere in campionato contro gli uber-team provenienti dalla SL, non riusciranno mai più ad acquistare giocatori di caratura internazionale perché non potranno competere in Europa, subiranno un calo tremendo degli introiti derivanti dal Campionato, ma in compenso il Sassuolo potrà chiedere cifre spropositate per Scamacca. [SM=g5608784]
84lestat
00mercoledì 9 giugno 2021 19:03
La UEFA ha bloccato il procedimento, strano.
Crudeli4President
00mercoledì 9 giugno 2021 19:42
Re: Re: Re:
Halo24, 09/06/2021 18:36:



Sproloquio inutile


Io voglio un sistema dove se la mia squadra lavora di merda arriva ultima, se lavora bene arriva prima. Ma è un sistema questo che necessita di meritocrazia. La ESL era meritocratica? No, col cazzo, ma era un sistema in potenza migliore della UEFA attuale?
Non lo so, chiediamolo agli yemeniti sepolti negli stadi in Qatar.




Mi limito a risponderti a questo perchè te lo sei scritto da solo andando a rendere inutile tutto quello che hai scritto prima.

Se vuoi un sistema dove la tua squadra arriva prima se lavora bene e ultima se lavora di merda, la SL non è assolutamente ciò che vuoi, perchè chi arriva prima di te in campionato è fuori e non becca un cazzo, tu che hai fatto cagare hai comunque il paracadute economico della SL pur non avendo fatto nulla per meritarlo se non essere il Milan. E' l'antidemocrazia.
In potenza la SL può essere meglio dell'UEFA attuale? Sì in termini economici se fai parte delle fondatrici. Mentre ti attacchi al cazzo se sei una di quelle che non partecipa (mi immagino i fantastiliardi che gireranno in Champions per la Lazio/Atalanta di turno quando nella competizione mancano le società che portano sponsor visto che saranno per diritto divino in SL qualsiasi cosa succeda), quindi ritorniamo sempre allo stesso punto.
E' bellissimo vedere come vi contraddite da soli.

E per la cronaca, PSG e inglesi continuano a fare quello che vogliono come dici tu, ma da quando ci sono gli sceicchi nel calcio che conta la CL l'hanno vinta 8 volte gli spagnoli ( che fanno parte dei 3 fondatori principali della Lega insieme alla Juve, chissà come mai), 1 volta l'Inter, 2 volte il Bayern.
Solo 3 volte gli inglesi (di cui 2 del Chelsea in occasioni quantomeno particolari) e mai il PSG.


Piccola appendice alla parte complottista del tuo post: grazie al cazzo che i politici si sono dimostrati contrari alla SL. Se come dicevano parlavano di escludere le partecipanti ai campionati nazionali, le società non avrebbero avuto più motivo di avere una sede legale/fiscale nei rispettivi paesi spostando introiti (e quindi le sostanziose tasse che pagano) in paradisi fiscali. E' chiaro che ci sia un interesse politico.
Rust Cohle
00mercoledì 9 giugno 2021 20:15
No Furia, no, te l'ho già detto.
Non posso offrirti l'assistenza sociale di cui hai bisogno tutti i giorni, mi dispiace.

La dose di cagate abnormi che puoi sfornare solo tu me la sono già presa ieri, passerà altro tempo prima che possa tornare a darti retta.
E' inutile parlare con chi ha un q.i. come il tuo, non è colpa tua, sei proprio scemo di natura. Sarebbe come cercare di ragionare con una scimmia che nel frattempo ti lancia la propria cacca.
Qualunque cosa tu abbia scritto in quel post (leggo solo "Eh ma Rust Cohle del megaforum dice che..." il solito modo di comunicare come se ci fosse davvero qualcuno ad ascoltarti [SM=g5608775] ) a me non interessa.

Eri più simpatico quando rappavi; eri comunque uno zimbello eh, ma ti si prendeva per il culo in maniera spiritosa. Senza cattiveria.
Adesso sei uno zimbello che viene preso per il culo anche con gusto, perchè qualunque cosa tu dica presenta sempre quel retrogusto di "sono un coglione" che è impossibile prenderti sul serio.
Sembra di parlare con Salvini, paro paro.
Tu cerchi di ragionare su una cosa e lui ti parte di slogan e frasi fatte senza nessun senso.
Spero ti mettano la targa "Il Salvini del megaforum" sotto l'avatar, perchè questo sei diventato: un coglione che parla per slogan ed è completamente incapace di sostenere una discussione seria con chicchessia.
E quindi, di conseguenza, uno zimbello.




La Furia 2.0
00mercoledì 9 giugno 2021 20:44
Re:
Rust Cohle, 09/06/2021 20:15:

No Furia, no, te l'ho già detto.
Non posso offrirti l'assistenza sociale di cui hai bisogno tutti i giorni, mi dispiace.

La dose di cagate abnormi che puoi sfornare solo tu me la sono già presa ieri, passerà altro tempo prima che possa tornare a darti retta.
E' inutile parlare con chi ha un q.i. come il tuo, non è colpa tua, sei proprio scemo di natura. Sarebbe come cercare di ragionare con una scimmia che nel frattempo ti lancia la propria cacca.
Qualunque cosa tu abbia scritto in quel post (leggo solo "Eh ma Rust Cohle del megaforum dice che..." il solito modo di comunicare come se ci fosse davvero qualcuno ad ascoltarti [SM=g5608775] ) a me non interessa.

Eri più simpatico quando rappavi; eri comunque uno zimbello eh, ma ti si prendeva per il culo in maniera spiritosa. Senza cattiveria.
Adesso sei uno zimbello che viene preso per il culo anche con gusto, perchè qualunque cosa tu dica presenta sempre quel retrogusto di "sono un coglione" che è impossibile prenderti sul serio.
Sembra di parlare con Salvini, paro paro.
Tu cerchi di ragionare su una cosa e lui ti parte di slogan e frasi fatte senza nessun senso.
Spero ti mettano la targa "Il Salvini del megaforum" sotto l'avatar, perchè questo sei diventato: un coglione che parla per slogan ed è completamente incapace di sostenere una discussione seria con chicchessia.
E quindi, di conseguenza, uno zimbello.









Tu vedi la realtà al contrario, caro mio.
Fatti controllare che forse hai un cancro al cervello.
Iceman.88
00mercoledì 9 giugno 2021 22:13
Re:
Halo24, 09/06/2021 10:28:

Che poi regà, parliamoci chiaro: a me della favola Venezia non mi frega niente. Del progetto Superlega mi interessava rivedere il Milan che rientra nell'elite del calcio dalla porta principale, perché tifo Milan e non tifo la favola Venezia. E perché no, anche il calcio italiano di riflesso, perché un campionato dove le prime 4-5 partono alla pari è un campionato che ho voglia di seguire.

Ma se la guardo in modo distaccato, la ESL la supporto lo stesso, perché la UEFA è l'incarnazione purissima di tutto ciò che c'è di sbagliato oggi nella società in cui vivo, e può essere una frase forte però non so voi, ma io non apprezzo particolarmente mangiare cucchiaiate di merda e sentirmi chiedere se mi piace quella cioccolata al latte.

La ESL era un progetto, sbagliato comunque e non lo nego, nato per cercare di andare nella giusta direzione. Ma soprattutto, senza ipocrisia, che per me è una cosa che ha un valore incalcolabile.

Però dai, il calcio del popolo è salvo, quindi stiamo parlando del nulla.



Un progetto nato per cercare di salvare i grandi club indebitati fino al midollo. Cosa che hanno ammesso candidamente, vero, ma senza entrare troppo nello specifico secondo me, altrimenti avrebbero dovuto anche dire che si ritrovano con miliardi di euro in passivo perchè hanno contribuito a gonfiare in maniera spropositata un sistema che già era bello saturo.

Che poi guarda, secondo me la colpa non è manco tutta dei club, perchè il grosso delle uscite credo sia rappresentato dagli ingaggi, e nel calcio moderno (diciamo da post-sentenza Bosman, anche se è avvenuto in maniera più graduale) giocatori e procuratori tengono i club per le palle. Le trattative per gli stipendi sono un continuo gioco al rialzo, ed i club si devono adattare per non perdere i propri tesserati o anche solo per poter fare concorrenza ai rivali con più soldi.
Infatti un altro fattore che secondo me ha accelerato questa escalation è stato l'ingresso in campo di personaggi con a disposizione capitali pressochè illimitati, sceicchi ed oligarchi vari.

Contro questi colossi che la mattina cacano soldi al posto della merda, non basta più manco il brand, ed infatti società blasonate e coi nomi più importanti del globo (Real e Barcellona), sono quelle finite peggio, per poter reggere botta contro club come City e PSG che hanno 1/50 della loro storia.
O anche il Chelsea.




84lestat
00mercoledì 9 giugno 2021 22:24
Ma infatti il problema principale è che hanno fatto il FPF, che in linea teorica doveva garantire gestioni più oculate, ma poi hanno permesso proprio a chi aveva il portafoglio illimitato (cioè, il City finalista era stato escluso per due anni dalla UEFA dalle coppe e il PSG ha fatto una tale porcata con Neymar che basterebbe per far ritirare qualsiasi altra squadra da ogni competizione), obbligando de facto tutte le altre squadre a indebitarsi come se non ci fosse un domani (a esclusione del Bayern, ma quello è un caso particolarissimo per motivi ben noti e quasi impossibile da replicare), altrimenti addio competitività, brand e quindi soldi.

La speranza è che in un modo o nell’altro la UEFA perda il potere che ha, perché fin quando ci sarà quella mafia sarà sempre peggio, senza possibilità di migliorare la situazione.
Iceman.88
00mercoledì 9 giugno 2021 23:25
Re:
84lestat, 09/06/2021 22:24:

Ma infatti il problema principale è che hanno fatto il FPF, che in linea teorica doveva garantire gestioni più oculate, ma poi hanno permesso proprio a chi aveva il portafoglio illimitato (cioè, il City finalista era stato escluso per due anni dalla UEFA dalle coppe e il PSG ha fatto una tale porcata con Neymar che basterebbe per far ritirare qualsiasi altra squadra da ogni competizione), obbligando de facto tutte le altre squadre a indebitarsi come se non ci fosse un domani (a esclusione del Bayern, ma quello è un caso particolarissimo per motivi ben noti e quasi impossibile da replicare), altrimenti addio competitività, brand e quindi soldi.

La speranza è che in un modo o nell’altro la UEFA perda il potere che ha, perché fin quando ci sarà quella mafia sarà sempre peggio, senza possibilità di migliorare la situazione.



Ma il FPF era la "soluzione" (in linea teorica ed in un mondo ideale) ad un problema che ormai è dilagante nel calcio.
Non è stata la UEFA ad originarlo, e paradossalmente sarebbe peggio se perdesse potere. Casomai dovrebbe utilizzarlo per trovare una soluzione reale a questa cosa.

Sennò il problema non si risolve. Ad oggi un Wijnaldum (dico lui perchè si è svincolato) può sparare cifre di ingaggio assurde, tali che solo 2-3 squadre al mondo potrebbero permettersele. Le altre disposte ad offrirle, dovrebbero parzialmente indebitarsi per garantirle.

In una Superlega ipotetica non credo che avrebbero posto un freno a questo meccanismo. Anche con un tetto ingaggi, non avrebbero posto alcun limite o calmieramento all'acquisto dei cartellini secondo me.
E poi perchè club come City, PSG e Chelsea avrebbero dovuto partecipare senza poter sfruttare tutta la loro "potenza di fuoco"? O più in generale, a che serve avere e guadagnare vagonate di soldi, se poi ne puoi spendere solo una parte?

84lestat
00giovedì 10 giugno 2021 00:01
Re: Re:
Iceman.88, 09/06/2021 23:25:



Ma il FPF era la "soluzione" (in linea teorica ed in un mondo ideale) ad un problema che ormai è dilagante nel calcio.
Non è stata la UEFA ad originarlo, e paradossalmente sarebbe peggio se perdesse potere. Casomai dovrebbe utilizzarlo per trovare una soluzione reale a questa cosa.

Sennò il problema non si risolve. Ad oggi un Wijnaldum (dico lui perchè si è svincolato) può sparare cifre di ingaggio assurde, tali che solo 2-3 squadre al mondo potrebbero permettersele. Le altre disposte ad offrirle, dovrebbero parzialmente indebitarsi per garantirle.

In una Superlega ipotetica non credo che avrebbero posto un freno a questo meccanismo. Anche con un tetto ingaggi, non avrebbero posto alcun limite o calmieramento all'acquisto dei cartellini secondo me.
E poi perchè club come City, PSG e Chelsea avrebbero dovuto partecipare senza poter sfruttare tutta la loro "potenza di fuoco"? O più in generale, a che serve avere e guadagnare vagonate di soldi, se poi ne puoi spendere solo una parte?




È stata anche la UEFA con delle scelte ridicole negli ultimi 20 anni, così come è anche lei a decidere le ripartizioni dei diritti comuni, che in parte trattengono anche loro, nonostante siano di fatto null’altro che burocrati corrotti; oltre al fatto che il FPF ha dato la mazzata finale e definitiva con la sua gestione scellerata, sono i primi colpevoli degli enormi buchi che sono stati fatti in questi anni e non sono capaci di trovare uno straccio di soluzione (le squadre, giusta o no, l’avevano trovata, loro no, perché è un declino continuo).

La UEFA è marcia dentro, se non la si fa fuori non si avrà mai un cambiamento, poco ma sicuro.

Sicuramente si sarebbe andati in una direzione stile NBA, dove di base tutti possono spendere al massimo gli stessi soldi (che sono vagonate e vagonate), altrimenti è ovvio che alla fine non sarebbe cambiato nulla se non azzerare i debiti attuali del calcio.
Iceman.88
00giovedì 10 giugno 2021 00:23
Re: Re: Re:
84lestat, 10/06/2021 00:01:



È stata anche la UEFA con delle scelte ridicole negli ultimi 20 anni, così come è anche lei a decidere le ripartizioni dei diritti comuni, che in parte trattengono anche loro, nonostante siano di fatto null’altro che burocrati corrotti; oltre al fatto che il FPF ha dato la mazzata finale e definitiva con la sua gestione scellerata, sono i primi colpevoli degli enormi buchi che sono stati fatti in questi anni e non sono capaci di trovare uno straccio di soluzione (le squadre, giusta o no, l’avevano trovata, loro no, perché è un declino continuo).

La UEFA è marcia dentro, se non la si fa fuori non si avrà mai un cambiamento, poco ma sicuro.

Sicuramente si sarebbe andati in una direzione stile NBA, dove di base tutti possono spendere al massimo gli stessi soldi (che sono vagonate e vagonate), altrimenti è ovvio che alla fine non sarebbe cambiato nulla se non azzerare i debiti attuali del calcio.



Siamo d'accordo, ma non so come fai a definire la SL una "soluzione".
Giusta o sbagliata non significa nulla, se è sbagliata (e lo era*) non è una soluzione perchè non risolve il problema.

*Non per i 12 club certo, ma non ci sono solo loro.


La Furia 2.0
00giovedì 10 giugno 2021 00:50
Io farei:
- Equa redistribuzione di diritti televisivi
- Tetto salariale fissato a tot milioni, poniamo 15mln (con effetti non-retroattivi, altrimenti entro 1 ora ti ritrovi gli avvocati di Messi sotto casa)
- Tetto massimo di tot milioni, poniamo 80mln, per acquisto di un cartellino
- Commissioni dei procuratori fisse, pari ad una tot percentuale sul prezzo d'acquisto o sullo stipendio

Imporre tetti agli stipendi e ai prezzi dei cartellini (e ovviamente alle provvigioni) è l'unico modo possibile per porre un freno allo stradominio dei procuratori e dei petroldollari.
Il calcio non può essere equo (e quindi sportivo) se si permette uno scempio come quello attuale o, peggio ancora, come quello della Super Lega.
KaiserSp
00giovedì 10 giugno 2021 06:46
Re:
La Furia 2.0, 10/06/2021 00:50:

Io farei:
- Equa redistribuzione di diritti televisivi
- Tetto salariale fissato a tot milioni, poniamo 15mln (con effetti non-retroattivi, altrimenti entro 1 ora ti ritrovi gli avvocati di Messi sotto casa)
- Tetto massimo di tot milioni, poniamo 80mln, per acquisto di un cartellino
- Commissioni dei procuratori fisse, pari ad una tot percentuale sul prezzo d'acquisto o sullo stipendio

Imporre tetti agli stipendi e ai prezzi dei cartellini (e ovviamente alle provvigioni) è l'unico modo possibile per porre un freno allo stradominio dei procuratori e dei petroldollari.
Il calcio non può essere equo (e quindi sportivo) se si permette uno scempio come quello attuale o, peggio ancora, come quello della Super Lega.


tutte cose belle ma irrealizzabili, parliamoci chiaro

prendiamo ad esempio il tetto salariale massimo: dubito fortemente che l'UE permetta una cosa simile nel mercato unico europeo e, anche ipotizzando per assurdo che la cosa riesca a passare in qualche modo, è facilmente aggirabile

facciamo finta che il tetto salariale massimo sia 15 milioni: la società ti offre 10 milioni mentre lo sponsor, che si è accordato con la società, aggiunge 6 milioni (in pratica la stessa strategia che usò la Figc per pagare lo stipendio di Conte come ct, con la complicità della Puma)... puff! il problema è già stato aggirato... moltiplica questo giochino per tutti i vari sponsor a cui puoi accedere e vedi come il tetto massimo, di fatto, è irrealizzabile
FBI83
00giovedì 10 giugno 2021 10:12
Re: Re:
Iceman.88, 09/06/2021 23:25:



Ma il FPF era la "soluzione" (in linea teorica ed in un mondo ideale) ad un problema che ormai è dilagante nel calcio.
Non è stata la UEFA ad originarlo, e paradossalmente sarebbe peggio se perdesse potere. Casomai dovrebbe utilizzarlo per trovare una soluzione reale a questa cosa.

Sennò il problema non si risolve. Ad oggi un Wijnaldum (dico lui perchè si è svincolato) può sparare cifre di ingaggio assurde, tali che solo 2-3 squadre al mondo potrebbero permettersele. Le altre disposte ad offrirle, dovrebbero parzialmente indebitarsi per garantirle.

In una Superlega ipotetica non credo che avrebbero posto un freno a questo meccanismo. Anche con un tetto ingaggi, non avrebbero posto alcun limite o calmieramento all'acquisto dei cartellini secondo me.
E poi perchè club come City, PSG e Chelsea avrebbero dovuto partecipare senza poter sfruttare tutta la loro "potenza di fuoco"? O più in generale, a che serve avere e guadagnare vagonate di soldi, se poi ne puoi spendere solo una parte?




Ma infatti chi ha 1 avrà 501 mentre chi oggi ha 1000 avrà 1500 [SM=g5608788]

Anzi, all'interno della stessa SL ci sarebbero state differenze tra i club, quindi magari un club prende 300 e un altro 600
Go-AVS-Go
00giovedì 10 giugno 2021 10:33
Il FPF è la più grande pagliacciata mai ideata dalla Uefa.

Ha affossato diversi club, mentre ad altri è stato permesso di violarlo palesemente, aumentando ancora di più il gap.

Ormai purtroppo la situazione è fuori controllo, i club sono ostaggio dei procuratori e questo permette solo a pochi di poter fare mercato.
Rust Cohle
00giovedì 10 giugno 2021 10:59
Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 10/06/2021 00:23:



Siamo d'accordo, ma non so come fai a definire la SL una "soluzione".
Giusta o sbagliata non significa nulla, se è sbagliata (e lo era*) non è una soluzione perchè non risolve il problema.

*Non per i 12 club certo, ma non ci sono solo loro.






Sai qual è il punto Ice, è che nel momento in cui si trovano delle soluzioni per togliere alla UEFA almeno parte del suo monopolio allora poi è tutto il sistema che inizia a cambiare, a partire dalla UEFA stessa.
Ad oggi invece la UEFA ne esce ancora più rafforzata, e quindi ancora più libera di portare avanti delle porcate come FPF, la Champions "elitaria" e tutte le varie iniquità che consentono poi al presidente del PSG di sfoggiare la sua bella faccia come il culo passando per il paladino del calcio del popolo quando il suo club è proprio l'emblema del più forte che ride in faccia ai più deboli.
Se questi 12 club hanno sentito l'esigenza di staccarsi non era certo per fare un dispetto a tutti gli altri, ma semplicemente perchè determinate politiche hanno finito per ridurli in situazioni più o meno critiche.
Allora si parla tanto dei problemi dell'Inter, non sempre in maniera corretta ma giustamente se ne parla, però c'è stato anche Agnelli che ha parlato di SL come "grido disperato" di determinate società.
Mi sembra un messaggio sufficientemente chiaro, più di così che doveva dire?
Nel momento in cui la UEFA perdesse una gran fetta del suo monopolio allora sarebbe giocoforza costretta a modificare le proprie politiche perchè le verrebbe sbattuta in faccia la realtà.
Esempio stupido: Sky ha sempre avuto il monopolio sul campionato da anni a questa parte, e quindi ha sempre potuto fare i prezzi come le pareva contando sul fatto che se volevi vedere la tua squadra o la vedevi con loro oppure te la rischiavi giocando a fare il pirata, con tutti i rischi e le scomodità del caso.
Poi è arrivato DAZN, e allora improvvisamente ecco che l'anno scorso compare la promozione Sky-Dazn a 0, poi quest'anno ti regalano il pacchetto calcio fino a ottobre, e adesso sono lì a svendersi pure la dignità cercando di riprendersi da Dazn le partite che hanno perso.
Allora vedi che la comparsa di un'alternativa ha fatto bene a tutti?
Al momento la UEFA non ha alternative, e quindi o stai sotto di loro e subisci le politiche penalizzanti e squilibrate oppure niente, non ti iscrivi.
La SL era una proposta alternativa, non importa che fosse perfetta o che avesse dei difetti, ma sicuramente avrebbe portato la UEFA a ricevere un brutto colpo e quindi a rimodulare nettamente la propria politica, a vantaggio di tutti.
Adesso invece ne escono rafforzati, con i club che hanno pure sottoscritto un accordo in cui si impegnano ad essere impalati vivi nel caso in cui dovessero avanzare nuove iniziative alternative contro la UEFA
Quindi non solo non ci sono soluzioni alternative, ma nemmeno mai ne esisteranno più.

Qui non è un "pro-UEFA" contro un "pro-SL", non necessariamente, ma lamentarsi del fatto che la SL fosse una porcata senza mai essersi lamentati prima è come accettare implicitamente il fatto che le cose adesso siano rose e fiori e che sarebbero arrivati questi 12 club "cattivi" a rovinare il giocattolo.
La metafora non è questa, semmai la metafora è il Titanic che sta andando giù e, mentre tutti gli altri stanno andando a fondo pure contenti di andarci, ci sono stati almeno 12 soggetti che hanno provato almeno a salvarsi.
Non gli è stato permesso, sono stati trattenuti a bordo con la forza, e allora adesso andiamo giù tutti felici e contenti.
84lestat
00giovedì 10 giugno 2021 11:30
Ice mi rendo conto sul fatto che la SL fosse una soluzione giusta solo per quei 12 club (che legittimamente cercano di fare I propri interessi, è la UEFA che invece dovrebbe fare gli interessi di tutti, cosa che non fa) e non fosse globalmente corretta.

Il problema è che l’alternativa al momento è uno sterminio di massa, dove nessuno si salva e se non si toglie potere alla UEFA (o gli si fa fare la merda in culo pesantemente) la situazione continuerà a essere questa, che è francamente imbarazzante e insostenibile.

Quindi boh, fra morire tutti e morire tutti meno qualcuno meglio la seconda (egoisticamente, mi rendo conto anche di questo). Poi se fossero bravi a trovare una soluzione corretta per tutti ovviamente sarebbe meglio, ma dovrebbe essere trovata da chi è la causa del problema e non ha alcuna intenzione di cambiare le cose.
Enry 91
00giovedì 10 giugno 2021 11:56
Io continuo a dire che dal punto di vista economico c'è qualcosa di sbagliato se lo sport più popolare al mondo, nella competizione che in teoria dovrebbe essere la più seguita in un intero continente non arrivi a generare ricavi in grado di sostenere i club che vi partecipino.
84lestat
00giovedì 10 giugno 2021 12:40
Enry 91, 10/06/2021 11:56:

Io continuo a dire che dal punto di vista economico c'è qualcosa di sbagliato se lo sport più popolare al mondo, nella competizione che in teoria dovrebbe essere la più seguita in un intero continente non arrivi a generare ricavi in grado di sostenere i club che vi partecipino.

Infatti c’è ed è la gestione UEFA (ovviamente ce ne sono anche altri, ma tutto parte da lì).
-Voices-
00giovedì 10 giugno 2021 12:57
Re:
La Furia 2.0, 10/06/2021 00:50:

Io farei:
- Equa redistribuzione di diritti televisivi
- Tetto salariale fissato a tot milioni, poniamo 15mln (con effetti non-retroattivi, altrimenti entro 1 ora ti ritrovi gli avvocati di Messi sotto casa)
- Tetto massimo di tot milioni, poniamo 80mln, per acquisto di un cartellino
- Commissioni dei procuratori fisse, pari ad una tot percentuale sul prezzo d'acquisto o sullo stipendio

Imporre tetti agli stipendi e ai prezzi dei cartellini (e ovviamente alle provvigioni) è l'unico modo possibile per porre un freno allo stradominio dei procuratori e dei petroldollari.
Il calcio non può essere equo (e quindi sportivo) se si permette uno scempio come quello attuale o, peggio ancora, come quello della Super Lega.




Stai in pratica proponendo la Super Lega aperta a tutti.

I diritti TV comunque ce li hanno un po' tutti i 4 campionati maggiori equi, tranne il Campionato più aperto per la vittoria, La Liga.
Enry 91
00giovedì 10 giugno 2021 14:07
84lestat, 10/06/2021 12:40:

Infatti c’è ed è la gestione UEFA (ovviamente ce ne sono anche altri, ma tutto parte da lì).

Il problema principale è questo, l'attuale Champions League non è attrattiva come potrebbe esserlo, perché non da al grande pubblico quello che vuole se non in un lasso di tempo ristretto.

La Super Lega glielo dava, perché il tifoso ed appassionato di calcio poteva vedere partite interessanti ogni martedì, mercoledì e giovedì tutte le settimane.
FBI83
00giovedì 10 giugno 2021 15:09
Re:
Enry 91, 10/06/2021 14:07:

Il problema principale è questo, l'attuale Champions League non è attrattiva come potrebbe esserlo, perché non da al grande pubblico quello che vuole se non in un lasso di tempo ristretto.

La Super Lega glielo dava, perché il tifoso ed appassionato di calcio poteva vedere partite interessanti ogni martedì, mercoledì e giovedì tutte le settimane.




Io ho i miei dubbi che il solo fatto di mettere tutte le big dentro renda per forza interessanti tutte le sfide


E' sempre interessante un incontro tra squadre di blasone o è interessante dal momento in cui ci si gioca qualcosa(passaggio del turno, lotta per il campionato)?
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