breaking news: sparatorie a parigi

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pizzo83
00sabato 14 novembre 2015 15:00
Re: Re:
rogerio guerrero, 14.11.2015 13:50:




se non sbaglio l´ISIS ha minacciato israele qualche settimana fa.

In ogni caso il mio discorso é piú storico non riferito solo e soltanto agli ultimi anni. In un´analisi a mio modo di vedere bisogna prendere in considerazione passato e presente per capire e ritengo che il post-colonialismo sia un periodo centrale per capire il medio oriente di oggi.

Comunque avoja a fare analisi e a cercare di capire...ormai ci stiamo o ci stanno trascinando in un "noi vs loro" che ha come unico risultato di metterci letteralmente in pericolo.

Francamente eviterei di farmi trascinare nel "siamo a fianco della Francia" come nel 2001 fummo a fianco degli USA...perché mi sembra troppo comodo per un paese con una storia coloniale e post-coloniale tutt´altro che limpida. Ora bisogna come sempre specificare che questo non significa "essere dalla parte dei terroristi"...io sono per fermare il terrore, ma bombardare é fare terrore.




La questione del noi vs loro è però potenzialmente involontaria. A fianco di gente che ci crede veramente, ce n'é anche tanta che la pensa in modo diverso che vorrebbe non farsi coinvolgere in questa guerra del noi vs loro. L'articolo di Kortatu mi sembra lo spiegasse benissimo: frega poco di quel che tu pensi, quando loro (il governo del tuo paese) entra in guerra aperta con questi, per il tipo di guerra che è diventata, sei entrato in guerra anche tu, nonostante in realtà magari se proprio contrario ad essa.
E come dici tu finiamo in pericolo tutti.

Sull'ultima parte spero bene che nessuno sia cosí scemo da farsi tirare dentro come nel 2001. La Francia ci è già dentro e penso che continuerá, ma le altre spero stiano fuori dalla cosa. Anche perchè il possibile incrocio coi russi non è che mi paccia molto.
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 15:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 14/11/2015 14:54:




Ti rendi conto che quello che domandi non c'entra niente con quanto hai quotato?

Cioè io davvero boh.




Ma infatti la mia domanda era quella di prima a cui non ha risposto.
Se ti chiedo quanto fa 2+2 e mi rispondi che R è l'insieme dei numeri reali, io ti richiedo quanto fa 2+2.







@mm l'analisi mi convince ed è quella che pure io nel mio piccolo avevo esposto nel topic dell'isis se non sbaglio (è l'analisi che tutti hanno fatto in Francia e Inghilterra). Le soluzioni sono molto da "sulla carta" poi come effettivamente fai a metterle in campo in ciascun Paese è tutta un'altra storia ed è quello il problema.
MrBlonde24
00sabato 14 novembre 2015 15:12
cmq la """""""""""fortuna""""""""""" è che pare che l'attentato dovesse essere all'interno dello stadio ma c'è stato qualche disguido o qualcosa che ha fatto in modo che le esplosioni siano state all'esterno.
effettivamente farsi auto-esplodere con lancio di una granata per quei pochi morti..
HeavyMachineGun
00sabato 14 novembre 2015 15:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 14/11/2015 15:08:




Ma infatti la mia domanda era quella di prima a cui non ha risposto.
Se ti chiedo quanto fa 2+2 e mi rispondi che R è l'insieme dei numeri reali, io ti richiedo quanto fa 2+2.







@mm l'analisi mi convince ed è quella che pure io nel mio piccolo avevo esposto nel topic dell'isis se non sbaglio (è l'analisi che tutti hanno fatto in Francia e Inghilterra). Le soluzioni sono molto da "sulla carta" poi come effettivamente fai a metterle in campo in ciascun Paese è tutta un'altra storia ed è quello il problema.




Ah ok m'ero perso lo scambio, sorry.

Certo non è semplice dire "cosa fare oggi", sapendo quanti danni si sono fatti negli anni passati. Paradossalmente anche negli ultimi anni si è contribuito ad aumentare l'instabilità: dopo le primavere arabe in Egitto si è deciso che i fratelli musulmani (formazione certo integralista ma non legata al terrorismo internazionale) legittimi vincitori delle elezioni non andavano bene e si è messo il fantoccio Al Sisi, in Israele continua la persecuzione alle popolazioni arabe ultima escalation la chiusura manu militari della spianata delle moschee e via discorrendo.. questo per dire che oltre ai macro eventi, alle macro alleanze geo politiche che hanno portato all'isis c'è una parte del mondo dove ogni gesto e ogni spostamento contribuisce a creare quell'humus di cui parlava Rogerio.
The Power of F-5
00sabato 14 novembre 2015 15:18
Si sa qualcosa della nazionalità di questi individui?
Ad ogni modo, la cosa più sconcertante è la facilità con cui queste persone abbiano messo in ginocchio una nazione intera.
Poi sto leggendo sui vari social network diverse correnti di pensiero di cui una, almeno a me, mi lascia allibito ossia in questo caso distinguere il terrorismo con il fanatismo religioso. Cioè davvero in questo caso come puoi scindere le due cose? Soprattutto dopo il precedente attentato, i video messaggi che loro mandano dove inneggiano il loro "dio" e ultimo e non ultimo i fatti di ieri sera dove il motivo religioso è stato l'apice di tutta questa merda.
The Power of F-5
00sabato 14 novembre 2015 15:21
E aggiungo il sapere cosa fare ora non è facile. Leggevo alcuni utenti che contestavano il fatto della decisione di chiudere le frontiere. Cosa avrebbe dovuto dire un capo di stato 10 minuti dopo eventi del genere? Ha lanciato un messaggio per cercare di calmare gli animi ma dubito che siano decisioni definitive. Addirittura ho letto di dimissioni, lel.
pizzo83
00sabato 14 novembre 2015 15:24
Re:
The Power of F-5, 14.11.2015 15:18:

Si sa qualcosa della nazionalità di questi individui?
Ad ogni modo, la cosa più sconcertante è la facilità con cui queste persone abbiano messo in ginocchio una nazione intera.
Poi sto leggendo sui vari social network diverse correnti di pensiero di cui una, almeno a me, mi lascia allibito ossia in questo caso distinguere il terrorismo con il fanatismo religioso. Cioè davvero in questo caso come puoi scindere le due cose? Soprattutto dopo il precedente attentato, i video messaggi che loro mandano dove inneggiano il loro "dio" e ultimo e non ultimo i fatti di ieri sera dove il motivo religioso è stato l'apice di tutta questa merda.




Per ora solo di uno, ed è 100% francese

Ah, l'articolo postato da MM é veramente molto interessante. Consiglio a tutti di leggerlo.
Saludos Amigos
00sabato 14 novembre 2015 15:26


un altro è siriano.
HeavyMachineGun
00sabato 14 novembre 2015 15:27
Re:
The Power of F-5, 14/11/2015 15:21:

E aggiungo il sapere cosa fare ora non è facile. Leggevo alcuni utenti che contestavano il fatto della decisione di chiudere le frontiere. Cosa avrebbe dovuto dire un capo di stato 10 minuti dopo eventi del genere? Ha lanciato un messaggio per cercare di calmare gli animi ma dubito che siano decisioni definitive. Addirittura ho letto di dimissioni, lel.




A mio avviso è una reazione scomposta e che sposta l'attenzione. Le frontiere semmai le chiudi in uscita ma quello penso avvenga in maniera "naturale" in questi casi: presumo ci sia un sistema di sicurezza tale per cui se a Parigi succede una cosa come questa 2 minuti dopo la polizia chiuda tutte le uscite alla città, non penso ci voglia un decreto regio come quello di ieri di Hollande sulle frontiere. Chiudere le frontiere che vuol dire? Che il nemico viene da fuori? Che c'è un esercito invasore che prova a entrare in Francia?

Probabilmente sti attentatori so tutti francesi o residenti in Francia da tempo, non è che l'ISIS aspettava l'attentato a Parigi per entrarci clandestinamente in massa.
HeavyMachineGun
00sabato 14 novembre 2015 15:28
Re:
Saludos Amigos, 14/11/2015 15:26:



un altro è siriano.




Ha passaporto siriano, che vuol dire che è nato in Siria ma potrebbe risiedere in Francia da vent'anni volendo.

Mi sembra un azione che richieda un minimo di conoscenza del campo di battaglia quella fatta ieri notte a parigi.
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 15:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 14/11/2015 15:14:




Ah ok m'ero perso lo scambio, sorry.

Certo non è semplice dire "cosa fare oggi", sapendo quanti danni si sono fatti negli anni passati. Paradossalmente anche negli ultimi anni si è contribuito ad aumentare l'instabilità: dopo le primavere arabe in Egitto si è deciso che i fratelli musulmani (formazione certo integralista ma non legata al terrorismo internazionale) legittimi vincitori delle elezioni non andavano bene e si è messo il fantoccio Al Sisi, in Israele continua la persecuzione alle popolazioni arabe ultima escalation la chiusura manu militari della spianata delle moschee e via discorrendo.. questo per dire che oltre ai macro eventi, alle macro alleanze geo politiche che hanno portato all'isis c'è una parte del mondo dove ogni gesto e ogni spostamento contribuisce a creare quell'humus di cui parlava Rogerio.




Di che parla rogerio? Lo skippo che è simile a jaena, se c'è qualche punto interessante riportamelo.

Io continuo a vedere le primavere arabe come un fallimento, l'Occidente pensava di andare a metter lì quello che voleva e invece non ha fatto altro che distruggere l'equilibrio (prevedibile, come ovvio che sia) e spianare la strada all'IS (non previsto). Che tutte le azioni fatte dall'Occidente abbiano oggi ripercussioni è lapalissiano, non avendoli mai considerati tuoi pari, ma solo gentaglia da sfruttare prima o poi la bomba sarebbe scoppiata.
Ma l'Europa che può fare a riguardo? A me pare tipo il mega terremoto che ci sarà prima o poi @Cali, son cose che non puoi fermare, succedono e basta perché tutto ciò che è successo negli ultimi secoli ha contribuito a creare una bomba che non può essere disinnescata.


Io non vedo l'ora da "spettatore" di vedere cosa succederà nella zona di Israele, con Palestinesi e Israele che rischiano di doversi alleare. Situazione terribile.

The Power of F-5
00sabato 14 novembre 2015 15:32
Re: Re:
HeavyMachineGun, 14/11/2015 15:27:




A mio avviso è una reazione scomposta e che sposta l'attenzione. Le frontiere semmai le chiudi in uscita ma quello penso avvenga in maniera "naturale" in questi casi: presumo ci sia un sistema di sicurezza tale per cui se a Parigi succede una cosa come questa 2 minuti dopo la polizia chiuda tutte le uscite alla città, non penso ci voglia un decreto regio come quello di ieri di Hollande sulle frontiere. Chiudere le frontiere che vuol dire? Che il nemico viene da fuori? Che c'è un esercito invasore che prova a entrare in Francia?

Probabilmente sti attentatori so tutti francesi o residenti in Francia da tempo, non è che l'ISIS aspettava l'attentato a Parigi per entrarci clandestinamente in massa.




Il problema di tutto questo è che questa gente probabilmente ce l'hai già in casa. Io credo che queste dichiarazioni gli siano uscite per via del momento e ha cercato di tranquillizzare la massa. Ora non so quale sia stata la reazione in Francia onestamente sarebbe interessante sentire qualche francese sul tema della chiusura delle frontiere.
Saludos Amigos
00sabato 14 novembre 2015 15:43
Re: Re:
HeavyMachineGun, 14/11/2015 15:28:




Ha passaporto siriano, che vuol dire che è nato in Siria ma potrebbe risiedere in Francia da vent'anni volendo.

Mi sembra un azione che richieda un minimo di conoscenza del campo di battaglia quella fatta ieri notte a parigi.






mica ho detto che è sbarcato l'altra notte.
MatteDj
00sabato 14 novembre 2015 15:45
Grazie Reagan [ o bush o clinton o obama, chi volete], grazie usa.
Avete creato il mostro e ora son cazzi nostri.
pizzo83
00sabato 14 novembre 2015 15:54
Re:
Saludos Amigos, 14.11.2015 15:26:



un altro è siriano.




No scusa, io leggo solo che avrebbero trovato (condizionale, manco è sicuro) sul corpo (quale corpo, oppure su un pezzo del corpo?) di un kamikaze un passaporto siriano. Che è molto LOL come cosa, visto che di sto tizio che sarà saltato in aria in mille pezzi si ritrova proprio il passaporto siriano, eh già... [SM=x2584190]
Sonosemprestatoio
00sabato 14 novembre 2015 15:58
Mi chiedo cosa cambierà nelle nostre vite quotidiane, i sottili (e irrazionali) pensieri che faremo quando vedremo un musulmano o i dubbi che ci perseguiterrano acquistando un biglietto per una kermesse di massa. L'odio e la paura (anche incoscia) generano solo altro odio, potenzialmente è un vortice senza fine.
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 16:02
Re: Re:
pizzo83, 14/11/2015 15:54:




No scusa, io leggo solo che avrebbero trovato (condizionale, manco è sicuro) sul corpo (quale corpo, oppure su un pezzo del corpo?) di un kamikaze un passaporto siriano. Che è molto LOL come cosa, visto che di sto tizio che sarà saltato in aria in mille pezzi si ritrova proprio il passaporto siriano, eh già... [SM=x2584190]




Guarda che non è che esplodi in mille pezzi eh!

The Power of F-5
00sabato 14 novembre 2015 16:06
Beh pizzo ma il fatto che sia Siriano però è plausibile, cioè non è una teoria campata in aria.
pizzo83
00sabato 14 novembre 2015 16:06
Re: Re: Re:
-Voices-, 14.11.2015 16:02:




Guarda che non è che esplodi in mille pezzi eh!





Abbastanza chiaro, però immagino pure che non rimarrai tanto intero, altrimenti sta bomba non ha molto effetto sulle persone circostanti.
Trovo un po' grottesco/ridicolo che si parli di passaporto siriano trovato sul corpo di uno dei kamikaze.

pizzo83
00sabato 14 novembre 2015 16:09
Re:
The Power of F-5, 14.11.2015 16:06:

Beh pizzo ma il fatto che sia Siriano però è plausibile, cioè non è una teoria campata in aria.




Si ma vorrei far notare che è abbastanza irrilevante da dove venga. Essendo un terrorista dell'ISIS, la sua provenienza non ha alcuna importanza, visto che risponde solo al califfato islamico (o come si chiama).
In Siria ci saranno combattenti per l'ISIS da tutto il mondo islamico, e anche occidentale, quindi perchè appositamente calcare la mano sul fatto che sia siriano? del francese mica dicono che avesse il passaporto addosso, per dire.

TRovo la cosa del passaporto ridicola, tutto qui. Non il fatto che sto tizio fosse siriano, iraqeno o saudita. [SM=x4351075]
HeavyMachineGun
10sabato 14 novembre 2015 16:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 14/11/2015 15:30:




Di che parla rogerio? Lo skippo che è simile a jaena, se c'è qualche punto interessante riportamelo.

Io continuo a vedere le primavere arabe come un fallimento, l'Occidente pensava di andare a metter lì quello che voleva e invece non ha fatto altro che distruggere l'equilibrio (prevedibile, come ovvio che sia) e spianare la strada all'IS (non previsto). Che tutte le azioni fatte dall'Occidente abbiano oggi ripercussioni è lapalissiano, non avendoli mai considerati tuoi pari, ma solo gentaglia da sfruttare prima o poi la bomba sarebbe scoppiata.
Ma l'Europa che può fare a riguardo? A me pare tipo il mega terremoto che ci sarà prima o poi @Cali, son cose che non puoi fermare, succedono e basta perché tutto ciò che è successo negli ultimi secoli ha contribuito a creare una bomba che non può essere disinnescata.


Io non vedo l'ora da "spettatore" di vedere cosa succederà nella zona di Israele, con Palestinesi e Israele che rischiano di doversi alleare. Situazione terribile.





Che la non risoluzione della questione palestinese è uno dei terreni fertili ideologici di aggregazione di giovani per i jihadisti.

Beh ma i fenomeni politici non sono fenomeni ambientali, non è che dici "il terremoto ci sarà, non possiamo evitarlo piuttosto costruiamo case che possono resistere", qui il terremoto puoi evitarlo, le scelte politiche sono scelte umane che rispondono a certe logiche non sono certo scelte del "fato" o della "natura". Sono scelte governabili, pianificabili, controllabili etc etc etc.

Cosa si puo' fare? Ad ora non saprei, è una situazione difficile. Innanzitutto rendersi conto che il meccanismo utilizzato fino ad oggi (la guerra) non è servito niente. Se guardiamo il mondo dall'11 settembre 2001 a oggi è decisamente peggiorato: nel 2001 nel medio oriente c'era la questione palestinese e, se vogliamo, quella iraniana. L'Iraq era un paese laico, la Siria un modello di integrazione fra le culture. Oggi mi sembra non sia più così, se ci aggiungiamo che le due componenti negative non sono state risolte, che gli Stati "alleati" attorno mostrano tutte le loro ambiguità (Turchia e Sauditi in primis), che il terrorismo s'è fatto Stato.
Hai "indebolito" al qaeda creando l'isis, è come avere una frattura e curarla con un tumore.

Ci sono dei nodi aperti che vanno risolti: la questione palestinese, il riconoscimento politico di gruppi come Hezbollah e Hamas non più come organizzazioni terroristiche ma come organi politici con i quali dialogare, risolvere la questione iraniana e riconoscere teheran come interlocutore valido. Cosa si sta facendo? Rafforzare le posizioni di arabia saudita, turchia e israle.. che per un motivo o per l'altro significa ideologicamente, finanziaramente e militarmente rafforzare l'isis.
HeavyMachineGun
00sabato 14 novembre 2015 16:13
Re:
Sonosemprestatoio, 14/11/2015 15:58:

Mi chiedo cosa cambierà nelle nostre vite quotidiane, i sottili (e irrazionali) pensieri che faremo quando vedremo un musulmano o i dubbi che ci perseguiterrano acquistando un biglietto per una kermesse di massa. L'odio e la paura (anche incoscia) generano solo altro odio, potenzialmente è un vortice senza fine.





Non cambierà un cazzo, l'unica cosa che è cambiata dopo l'11 settembre 2001 era la rottura di cazzo in aereoporto.
The Power of F-5
00sabato 14 novembre 2015 16:15
Re: Re:
pizzo83, 14/11/2015 16:09:




Si ma vorrei far notare che è abbastanza irrilevante da dove venga. Essendo un terrorista dell'ISIS, la sua provenienza non ha alcuna importanza, visto che risponde solo al califfato islamico (o come si chiama).
In Siria ci saranno combattenti per l'ISIS da tutto il mondo islamico, e anche occidentale, quindi perchè appositamente calcare la mano sul fatto che sia siriano? del francese mica dicono che avesse il passaporto addosso, per dire.

TRovo la cosa del passaporto ridicola, tutto qui. Non il fatto che sto tizio fosse siriano, iraqeno o saudita. [SM=x4351075]




Nono chiaro era che mi sembrava che il tuo post fosse critico, per la serie "i mass media non fanno altro che gettare benzina sul fuoco e incolpare quel determinato tipo di persone provenienti da quella determinata zona geografica".
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 16:21
Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 14/11/2015 16:06:




Abbastanza chiaro, però immagino pure che non rimarrai tanto intero, altrimenti sta bomba non ha molto effetto sulle persone circostanti.
Trovo un po' grottesco/ridicolo che si parli di passaporto siriano trovato sul corpo di uno dei kamikaze.





Sì boh non che sia una cosa così importante alla fine, ma non credo sia così strano riuscire a recuperare la nazionalità di un passaporto.




@Kort d'accordo, soprattutto sui sauditi, anche se continuo a pensare che nel momento in cui hai eliminato un certo tipo di equilibrio in quelle zone hai fatto partire un meccanismo incontrollabile.
Anche perché scusami l'IS parla di Hezbollah e Hamas come di nemici se li riconosci riconosci i loro nemici ed è pure peggio, magari crei equilibrio in Palestina, ma non fai altro che rafforzare la forza dell'Is lì intorno.
Come lo sconfiggi l'IS che ormai è presente all'interno di ogni nazione europea? Con la guerra no dici tu, però poi loro ti attaccano, tu non rispondi e i "deboli" non possono far altro che avvicinarsi all'IS perché loro almeno "li difendono". Ed è anche vero che la guerra non serve perché sangue chiama sangue. Boh a me sembra un bel casino.
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 16:22
Re: Re:
HeavyMachineGun, 14/11/2015 16:13:





Non cambierà un cazzo, l'unica cosa che è cambiata dopo l'11 settembre 2001 era la rottura di cazzo in aereoporto.




anche perché se guardi storto un tizio con la pelle olivastra e la barba sotto sotto sei sempre stato razzista
.StraightEdge.
00sabato 14 novembre 2015 16:23
Ma poi scusa, vai in giro con le bombe e ti porti il passaporto?
A meno che non era quello dello stadio ed era necessario, ma anche lì se riesci a passare con le bombe ci riesci pure senza passaporto...
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 16:29
Re:
.StraightEdge., 14/11/2015 16:23:

Ma poi scusa, vai in giro con le bombe e ti porti il passaporto?
A meno che non era quello dello stadio ed era necessario, ma anche lì se riesci a passare con le bombe ci riesci pure senza passaporto...




Boh magari lo aveva per poi scappare subito dopo, pure i tizi di charlie hebdo li avevano no? E in ogni caso per loro essere riconosciuti è un motivo di vanto, mica è un problema. Magari lo aveva pure per quello.
-Voices-
00sabato 14 novembre 2015 16:31
Comunque il video dei francesi che intonano l'inno mentre vengono evacuati fa venire i brividi per diversi motivi. E dimostra ancora una volta la superiorità dell'inno francese.
Depeche boy
00sabato 14 novembre 2015 16:48
Re:
-Voices-, 14/11/2015 16:31:

Comunque il video dei francesi che intonano l'inno mentre vengono evacuati fa venire i brividi per diversi motivi. E dimostra ancora una volta la superiorità dell'inno francese.




Potresti linkarlo per cortesia che non l'ho visto?
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