breaking news: sparatorie a parigi

-Voices-, 16/11/2015 14:32:

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In realtà l'attacco pare sia funzionato per bene senza andare a dar fastidio ai civili. O almeno è quanto dicono gli attivisti di quelle zone.

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MrBlonde24, 16/11/2015 14:48:

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pare che un sospetto terrorista di Parigi sia nella zona del Piemonte, o addirittura sulla tengenziale di Torino.
Polizia stradale allertata.

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MrBlonde24, 16/11/2015 14:48:

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pare che un sospetto terrorista di Parigi sia nella zona del Piemonte, o addirittura sulla tengenziale di Torino.
Polizia stradale allertata.

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-Voices-, 16/11/2015 14:49:

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Ma il Frejus non l'hanno bloccato tipo il Bianco? Dal Piccolo non possono passare.

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MatteDj, 16/11/2015 14:50:

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Il Monte Bianco l'hanno riaperto sabato mattina...

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-Voices-, 16/11/2015 14:50:

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Sì ma con controlli super, non può passare inosservato.


A meno che non fermino in modo random le persone e mia madre sia sfigata

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MatteDj, 16/11/2015 14:49:

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Sta andando a prendere scionomersi

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HeavyMachineGun, 16/11/2015 14:43:

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Thanks for the info.

Pensare di agire in una polveriera senza un accordo con gli Stati della polveriera significa agire, come al solito, per favorire il caos e non una stabilità. Bisogna trovare un interlocutore credibile con il quale ragionare un intervento armato, perchè ripeto non puoi pensare di bombardare senza avere un idea di futuro.

L'Iran vuole levarsi dal cazzo l'ISIS visto che ammazzano sciiti tanto quanto gli occidentali, il problema non è che "facciamo quello che vogliono i sauditi" perchè i sauditi non vorranno mai eliminare daesh in quanto loro partner commerciale e affiliato ideologico, ma se per chissà quale motivo l'arabia saudita dice "ammazzamoli" non è che l'iran si incazza solo perchè lo dicono i sauditi.

Il punto è ragionare geo politicamente: ONU e Lega Araba devono essere messi in una condizione di coprire politicamente un azione militare, ONU e Lega Araba devono accollarsi un ruolo preponderante all'interno di una coalizione militare, va messo in piedi un dialogo con le forze sciite (a mio avviso in questo caso anche di appoggio ad Assad), solo dopo tutti questi passaggi puoi pensare di intervenire militarmente contro Daesh, altrimenti continui a porre le basi per quell'humus ideologico che porta all'affiliazione al califfo e al vedere tutto ciò come una possibile salvezza anche da parte di giovani occidentali.


Però oh, fate i guerrafondai: bombardamo tutto con fomento, così risolveremo tutto

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cambridge79, 16/11/2015 14:59:

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io ti dico, facciamo un esperimento, prendi l'europa del 1913 e dimmi come fai a mettere loro tutti d'accordo. Possiamo pensare a farne incazzare il meno possibile che è meglio di farli incazzare tutti ma qualcuno lo farai incazzare comunque e che ne sai se quello un giorno ti fa esplodere una bomba sporca in piazza sanpietro?

Il problema è che dobbiamo accettare due principi fondamentali:
1 - non sempre ci sono soluzioni giuste e percorribili
2 - le azioni hanno conseguenze.
io non sono e non sono mai stato un guerrafondaio. Il dialogo è bello ed è sempre la migliore soluzione ma c'è gente con cui semplicemente non puoi dialogare. Secondo te se chiudo te e Jena in una stanza e vi dico "parlate" ci riuscite? L'unico modo in cui potreste andare daccordo è mettervi davanti a un nemico comune, tipo i russi e gli americani quando c'erano i nazisti.

A me quello che mi frena è che sistematicamente ogni volta che abbiamo messo piede in medio oriente abbiamo combinato casini peggiori di quelli che già c'erano percui tendenzialmente vorrei essere coinvolto il meno possibile laggiù. Per contro se lo stato islamico ti dichiara guerra e lo stato islamico a differenza di AlQaeda ha in mano concretamente un territorio delineato è forse la prima volta da decenni che abbiamo tutto il diritto di mettere piede là. Ma poi una volta che elimini tutti quelli dell' IS giustamente che ci fai con la terra che hai liberato? a chi la dai? e li si arriva alle conseguenze, che nessuno può prevedere o conoscere.

La vera radice del problema è nella natura della dottrina musulmana, in quella parte ambigua della dottrina che incita alla violenza, quella parta contro cui l'occidente si rifiuta di puntare il dito e che il cosiddetto islam moderato si rifiuta di riconoscere come un loro problema. E infatti i terroristi erano tutti musulmani europei, non musulmani mediorientali. Quella parte ambigua totalitaria e violenta di dottrina esiste anche nel cristianesimo ma da noi è stata quasi completamente estirpata perchè abbiamo prima di tutto riconosciuto il problema e in un lungo percorso che ha avuto il suo culmine el periodo dell'illuminismo e del risorgimento lo abbiamo affrontato ( la dottrina cattolica ce l'ha ancora con i gay tanto per dire ma almeno non li bruciano più sul rogo ).
Noi quella radice non la possiamo estirpare perchè è compito di ciascuna cultura combattere i propri demoni, loro che possono non ne hanno la volontà, i mezzi o le capacità, la stragrande maggioranza non riconosce nemmeno il problema come loro ( quanti dicono che i terroristi sono SOLO colpa dell'occidente o di israele? ).
Ma noi non possiamo comunque stare qui a guardare mentre qualcuno si fa saltare per aria in un nostro stadio o in un nostro ristorante mentre loro si decidono.
questo non significa che dobbiamo andare in medioriente e farne un parcheggio. Questo però significa che la retorica del "facciamo finta pure noi che sti terroristi non siano musulmani" è deletereo quanto libero che titola "musulmani bastardi". C'è tutto uno spettro di possibilità nel mezzo tra questi due estremi che va esplorato e riconosciuto.

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HeavyMachineGun, 16/11/2015 15:25:

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1 Il paragone con l'europa del 1913 regge fino a un certo punto secondo me, ma l'esempio nazi vs usa and soviet mi fa venire in mente un ragionamento: nonostante la bellezza dell'unione sovietica non è che a livello ideologico necessariamente gliene fregava qualcosa di distruggere il nazismo, tant'è che all'inizio erano anche alleati. Semplicemente si è mediato fra due interessi, quello americano e quello sovietico, e da lì la battaglia comune antinazista e antifascista che però prevedeva già un idea che ha portato poi al mondo come lo abbiamo conosciuto fino alla caduta dell'URSS. Non è stata un alleanza umanitaria quella fra americani e russi, è stata un alleanza che comprendeva una mediazione fra gli interessi in gioco. Questi interessi non prevedevano la presenza dei nazisti, dopo che il capitale ne aveva foraggiato l'ascesa in italia, germania e spagna se non altro per fermare l'avanzata "rossa". Questo ragionamento puo' essere translato "pari pari" nella situazione mediorientale, prendendo Daesh come i nazisti di ieri (anche se è una situazione completamente diversa, ma lo facciamo per semplificare dai). Ci sono vari interessi in gioco ma sostanzialmente quelli per pacificare quell'area sono quelli dei due blocchi più influenti: Sauditi (che attualmente appoggiano Daesh) e Iraniani (che lo combattono). I primi hanno tutto l'occidente come alleati, i secondi hanno tutto quello che una volta era il blocco sovietico, in mezzo c'è l'ISIS. Trovare una mediazione fra gli interessi di tutti nella zona è la base, come fu nel 45.

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2 Lo Stato Islamico ha.. appunto uno Stato. E in questo Stato, paradossalmente, governa bene. Governa bene nel senso che in quei territori hanno portato un welfare e una "stabilità" che l'occidente aveva tolto accoppando Saddam o foraggiando le rivolte anti Assad. E non puoi non tenere conto di questo quando vai a combatterli. Devi avere un idea di "rinascita" di quei territori, sennò appunto fai come hai fatto negli ultimi conflitti.

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3 Qui però viene sempre fuori il ragionamento "coloniale" dell'occidente. "Noi abbiamo ragione, abbiamo avuto l'illuminismo, siamo più avanzati, leggiamo violenza sul corano devi condannarla", in pratica mettiamo alla gogna una fede solo per delle scritte su un libro, paradossalmente ce la prendiamo con quelli che dovrebbero essere nostri alleati contribuendo ad un incomunicabilità di fatto. Secondo me è sbagliato il ragionamento tale per cui i musulmani "non terroristi" dovrebbero giustificarsi rispetto alle azioni dei "musulmani terroristi", perchè giustamente non hanno nulla di cui giustificarsi o da spiegare. E' come se andassimo in vacanza a Belgrardo e in quanto italiano mi chiedessero di giustificarmi rispetto ai bombardamenti italiani. E' come se noi italiani dovessimo giustificarci del "l'italia ripudia la guerra a meno che blablabla" e quindi dovremmo giustificarci col mondo di quel "a meno che" o tutti i cattolici si debbano giustificare rispetto alle parole guerrafondaie sulla bibbia. E' un ragionamento, per me, che da maggior forza al terrorismo perchè contribuisce a isolare i musulmani.

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HeavyMachineGun, 16/11/2015 16:12:

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Sto dal cell, poi magari risponderò più esaustivo

1) bellissima Russia era una battuta, su. Comunque stiamo dicendo la stessa cosa:mediare fra gli interessi = compromesso = soluzione seppur parziale e con scontenti.

2) governa bene nel senso che ha dato stabilità. Nell altro topic c é un post che lo esplica bene mi pare del capitano. Comunque governa bene inteso rispetto a prima e inteso alla stabilità e alla possibilità di reddito, non governa bene in assoluto ne io vorrei mi farmi governare da sti pazzi. E tutto il tuo ragionamento porta sempre alla stessa valutazione mia finale: con tanti interessi in ballo la soluzione militare senza soluzione politica generale, guardando non solo a daesh che ripeto é l effetto e non la causa, della situazione mediorientale.

3 tu italiano non devi eternamente giustificati della mafia, il musulmano si. Questa é la differenza che non capisci e che porta all isolamento

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-Voices-, 16/11/2015 17:06:

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Intanto Hollande si piglia i pieni poteri di fare il cazzo che vuole per tre mesi

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Megablast, 16/11/2015 19:11:

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Pensate se lo fa quell'omaccione di Renzi STRALOL

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patriots88, 16/11/2015 20:15:

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si, con la superpotenza ipertecnologica militare italiana poi :stankovic:

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Porbia., 16/11/2015 20:23:

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Appena passata su fb:

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