Le cazzate di Grillo e i grillini

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Peese
00mercoledì 28 maggio 2014 13:31
Eh ma loro sono il cambiamento. [SM=x2584269]
Comunque Ronzino eroe nazionale.
Con lui Renzi va direttamente al 51%
Greg Valentine
00mercoledì 28 maggio 2014 13:32
Però i media quando parlano di estero (e i media esteri quando parlano dei partiti italiani) fanno parallelismi che non stanno nè in cielo nè in terra. Tipo i grillini sono euroscettici allora sono estrema destra. O Farage fascista. Insomma non è proprio così. Estrema destra sono Lega, Alba dorata e Front Nazional, c'è comunque una bella differenza.
Peese
00mercoledì 28 maggio 2014 13:34
Re:
Greg Valentine, 28/05/2014 13:32:

Però i media quando parlano di estero (e i media esteri quando parlano dei partiti italiani) fanno parallelismi che non stanno nè in cielo nè in terra. Tipo i grillini sono euroscettici allora sono estrema destra. O Farage fascista. Insomma non è proprio così. Estrema destra sono Lega, Alba dorata e Front Nazional, c'è comunque una bella differenza.




Sempre a destra e mai a sinistra.
Per l'amor di Dio, nessun problema, ma smettiamola di dire "non siamo né di destra e né di sinistra".
Greg Valentine
00mercoledì 28 maggio 2014 13:43
Re: Re:
Peese, 28/05/2014 13:34:




Sempre a destra e mai a sinistra.
Per l'amor di Dio, nessun problema, ma smettiamola di dire "non siamo né di destra e né di sinistra".




Non cominciamo una discussione su cosa sia destra/sinistra oggi dal quale non ne usciremo più, dico solo c'è un' enorme differenza. I 5 stelle innanzittutto le sparano quasi alla cieca, spaziano da un estremo all'altro senza troppa fatica. L'UKIP è un po più definito, ma è pro tipo ai matrimoni gay (per dirne una) che di sicuro non sono tipici dell'estrama destra. Sono entrambi movimenti che trovano radice radicale, anti-sistemica, che per quanto ridicoli possiate trovare, non sono proprio la stessa cosa.
Peese
00mercoledì 28 maggio 2014 13:51
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 28/05/2014 13:43:




Non cominciamo una discussione su cosa sia destra/sinistra oggi dal quale non ne usciremo più, dico solo c'è un' enorme differenza. I 5 stelle innanzittutto le sparano quasi alla cieca, spaziano da un estremo all'altro senza troppa fatica. L'UKIP è un po più definito, ma è pro tipo ai matrimoni gay (per dirne una) che di sicuro non sono tipici dell'estrama destra. Sono entrambi movimenti che trovano radice radicale, anti-sistemica, che per quanto ridicoli possiate trovare, non sono proprio la stessa cosa.




Questo è sicuro, ma non mi puoi fare il discorso "noi siamo oltre le ideologie", quando devi comunque fidelizzare un elettorato.
Secondo te il M5S con la questione Berlinguer, non ha perso voti? Secondo me si.
Il problema di Grillo e co. è proprio la loro fumosità. Sono molto difficili da inquadrare ma sicuramente da un lato non ci stanno.
Peese
00mercoledì 28 maggio 2014 13:53
Comunque Peter Gomez ieri a Ballarò lucidissimo.
Altro che Travaglio.
COLT. 45
00mercoledì 28 maggio 2014 13:56
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 28/05/2014 13:43:




Non cominciamo una discussione su cosa sia destra/sinistra oggi dal quale non ne usciremo più, dico solo c'è un' enorme differenza. I 5 stelle innanzittutto le sparano quasi alla cieca, spaziano da un estremo all'altro senza troppa fatica. L'UKIP è un po più definito, ma è pro tipo ai matrimoni gay (per dirne una) che di sicuro non sono tipici dell'estrama destra. Sono entrambi movimenti che trovano radice radicale, anti-sistemica, che per quanto ridicoli possiate trovare, non sono proprio la stessa cosa.




In Inghilterra le domande si fanno chiaramente..

Asked if he supports gay marriage at the moment, he said: "I think we are opening up a very big can of worms here, and I think there are some very, very big risks.
"I think the Church of England is going to go through a very difficult and miserable time as it is dragged through the courts in Strasburg. I do not support the idea of same sex marriages, all the while we’re under the auspices of the European Court of Human Rights."
But asked if he would support gay marriages if Britain left the ECHR - as Ukip demands - he said: "I do not support the idea of same-sex marriages, all the while we’re under the auspices of the European Court of Human Rights."


PRO [SM=x3459120]

Greg Valentine
00mercoledì 28 maggio 2014 14:19
Ok, sui matrimoni gay l'ho sparata grossa, ho capito l'esatto opposto, mea culpa.

In generale dico solo che i partiti di stampo radicale, anti-sistemici, almeno finchè rimangono tali, sono per concetto orientati contro il sistema politico, di qualsiasi matrice o orientamento che sia. In quest'ottica si, non sono nè di destra, nè di sinistra, sono solo estremi e contro il sistema politico del momento in cui sorgono.

Certamente ha ragione anche Peese nel dire che devi comunque fidelizzare un elettorato, ma questo spiega anche perchè i 5 stelle abbiano avuto un collasso così netto di voti. Sostanzialmente hanno perso la metà dei voti che derivavano dalla semplice sfiducia verso i partiti, e fino ad ora catalizzandoli erano riusciti a stare al fuori dalla logica destra-sinistra, ora per galleggiare dovranno necessiaramente prendere una posizione netta, diventando un partito come gli altri.
COLT. 45
00mercoledì 28 maggio 2014 15:08
Re:
Greg Valentine, 28/05/2014 14:19:

Ok, sui matrimoni gay l'ho sparata grossa, ho capito l'esatto opposto, mea culpa.

In generale dico solo che i partiti di stampo radicale, anti-sistemici, almeno finchè rimangono tali, sono per concetto orientati contro il sistema politico, di qualsiasi matrice o orientamento che sia. In quest'ottica si, non sono nè di destra, nè di sinistra, sono solo estremi e contro il sistema politico del momento in cui sorgono.

Certamente ha ragione anche Peese nel dire che devi comunque fidelizzare un elettorato, ma questo spiega anche perchè i 5 stelle abbiano avuto un collasso così netto di voti. Sostanzialmente hanno perso la metà dei voti che derivavano dalla semplice sfiducia verso i partiti, e fino ad ora catalizzandoli erano riusciti a stare al fuori dalla logica destra-sinistra, ora per galleggiare dovranno necessiaramente prendere una posizione netta, diventando un partito come gli altri.




Ma un elettorato già fidelizzato ce l'hanno, se domani Grillo rientrasse a Genova su una lettiga portata a mano da schiavi verrebbe comunque applaudito da un buon 15% di quel 22% che l'ha votato secondo me. Sta giustamente prendendo la direzione meno dolorosa in termini di perdite. D'altronde chi parla dell'immigrazione come un tema esclusivamente elettorale ( le famose percentuali da prefisso telefonico) si è già spostato da sinistra.
-Voices-
00mercoledì 28 maggio 2014 16:11
Mettere sullo stesso piano alba dorata e front national è assurdo
Greg Valentine
00mercoledì 28 maggio 2014 16:34
Re: Re:
COLT. 45, 28/05/2014 15:08:




Ma un elettorato già fidelizzato ce l'hanno, se domani Grillo rientrasse a Genova su una lettiga portata a mano da schiavi verrebbe comunque applaudito da un buon 15% di quel 22% che l'ha votato secondo me. Sta giustamente prendendo la direzione meno dolorosa in termini di perdite. D'altronde chi parla dell'immigrazione come un tema esclusivamente elettorale ( le famose percentuali da prefisso telefonico) si è già spostato da sinistra.



Fidelizzazione verso un orientamento politico/ideologico no, come detto tanta fumosità che colpisce elettori giovani, con sentimenti anti-politici e disperati vari, non gente già orientata a destra o sinistra. Quella infatti non li ha rivotati. Sui veri temi che dividono rimangono sempre in posizione ambigua. Vedi l'immigrazione, i parlamentari grillini volevano, Grillo li ha stoppati, ora vogliono un dibattito europeo. Cioè? Da che parte stanno? le rinnovabili son di destra o di sinistra? la banda larga (lol)? il reddito di cittadinanza (aldilà della sua infondatezza)? il tetto delle pensioni?


Greg Valentine
00mercoledì 28 maggio 2014 16:38
Re:
-Voices-, 28/05/2014 16:11:

Mettere sullo stesso piano alba dorata e front national è assurdo




Si parla di alleanza.
-Voices-
00mercoledì 28 maggio 2014 16:41
Aaah pensavo si stesse parlando di pensiero politico, si beh allora sì finiranno nel calderone delle destre antieuropeiste con Ukip e se Peppe riesce a far passare l'idea che ukip non sia estrema destra anche m5s


Anche se dubito che riusciranno a tenersi uniti a lungo, per loro stessa natura
COLT. 45
00mercoledì 28 maggio 2014 16:48
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 28/05/2014 16:34:



Fidelizzazione verso un orientamento politico/ideologico no, come detto tanta fumosità che colpisce elettori giovani, con sentimenti anti-politici e disperati vari, non gente già orientata a destra o sinistra. Quella infatti non li ha rivotati. Sui veri temi che dividono rimangono sempre in posizione ambigua. Vedi l'immigrazione, i parlamentari grillini volevano, Grillo li ha stoppati, ora vogliono un dibattito europeo. Cioè? Da che parte stanno? le rinnovabili son di destra o di sinistra? la banda larga (lol)? il reddito di cittadinanza (aldilà della sua infondatezza)? il tetto delle pensioni?





Ah ok scusa pensavo parlassi di fidelizzazione al partito. Comunque tipo il 40% della gente sotto i 24 ha votato PD (preoccupante), quindi non so quanto paghi l'ambiguità ad ogni costo, specialmente se il tuo obiettivo è affidare queste decisioni chiave alla famosa democrazia diretta, con una rosa di votanti che va ad allargarsi verso i fenomeni che vediamo esibirsi ogni giorno sui vari social.
The Emerald Knight
00mercoledì 28 maggio 2014 18:35
Grillo, Casaleggio ed i loro "ragazzi meravigliosi" sono contro il voto di scambio. Ricordatevelo, eh.



Steven Seagull
00mercoledì 28 maggio 2014 18:42
Anvedi che merde.
ElShafenomeno
00mercoledì 28 maggio 2014 20:48
quanto hanno rotto il cazzo, quanto


spero si dissolvano in stile IDV
The monster abyss 87
00mercoledì 28 maggio 2014 20:51
che partito ... ops che movimento di merda
Peese
00mercoledì 28 maggio 2014 21:02
Intanto dopo la figura di merda di Ronzino a Ballarò, i 5 Stelle lo "disconoscono".
Però lo volevano mandare in Europa. [SM=x2584190]
Che schifezza. :totti:
mickfoley82
00giovedì 29 maggio 2014 12:54
Ahahahahahhaahah,quindi Grillo il rivoluzionario che in Italia non scende a patti con nessuno in Europa si mette a parlare con l'Ukip ,nato da una scissione del Partito Conservatore?ahahaaahahaha, di come si puo' non ridere.
mickfoley82
00giovedì 29 maggio 2014 13:23
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 28/05/2014 13:43:




Non cominciamo una discussione su cosa sia destra/sinistra oggi dal quale non ne usciremo più, dico solo c'è un' enorme differenza. I 5 stelle innanzittutto le sparano quasi alla cieca, spaziano da un estremo all'altro senza troppa fatica. L'UKIP è un po più definito, ma è pro tipo ai matrimoni gay (per dirne una) che di sicuro non sono tipici dell'estrama destra. Sono entrambi movimenti che trovano radice radicale, anti-sistemica, che per quanto ridicoli possiate trovare, non sono proprio la stessa cosa.




L'Ukip è un partito conservatore-populista ed è nato da una scissione del partito conservatore.
Le categorie non sono uguali in tutti i paesi...
santiago60
00giovedì 29 maggio 2014 13:54
L'Ukip è un classico partito di destra turboliberista, a favore della flat tax, contro il welfare state,contro la regolamentazione della finanza (farage faceva il broker, sta con la city) pro nucleare,antiambientalista, filo usa, pro armi.Grillo è un pezzo di merda
Peese
00giovedì 29 maggio 2014 14:25
Scusate non so dove postarlo ma..Le Iene è il peggior programma di sempre.
www.giornalettismo.com/archives/1505573/il-movimento-cinque-stelle-ha-perso-le-elezioni-per-colpa-degli-a...
Sir peckos
00giovedì 29 maggio 2014 14:37
su sky : gli italiani vogliono uomini forti,cosi è stato per mussolini,berlusconi e ora c'è renzie :stankovic:
Lord9600XT
00giovedì 29 maggio 2014 14:40
Re:
Peese, 29/05/2014 14:25:

Scusate non so dove postarlo ma..Le Iene è il peggior programma di sempre.
www.giornalettismo.com/archives/1505573/il-movimento-cinque-stelle-ha-perso-le-elezioni-per-colpa-degli-a...


Si potrebbe discutere per giorni delle inesattezze statistiche contenute in questo servizio...

=Noodles86=
00giovedì 29 maggio 2014 14:57
Re:
Sir peckos, 29/05/2014 14:37:

su sky : gli italiani vogliono uomini forti,cosi è stato per mussolini,berlusconi e ora c'è renzie :stankovic:




Le parole sono sbagliate ma il fatto che il popolo italiano è sempre stato "amante" della figura del capo supremo è vero.
Anche i stessi grillini pur dicendo il contrario dipendono esclusivamente da una persona
FBI83
00giovedì 29 maggio 2014 15:00
Re:
Peese, 29/05/2014 14:25:

Scusate non so dove postarlo ma..Le Iene è il peggior programma di sempre.
www.giornalettismo.com/archives/1505573/il-movimento-cinque-stelle-ha-perso-le-elezioni-per-colpa-degli-a...




Una roba RIDICOLA

:stankovic:
Zigogol71
00giovedì 29 maggio 2014 15:17
Re:
Sir peckos, 29/05/2014 14:37:

su sky : gli italiani vogliono uomini forti,cosi è stato per mussolini,berlusconi e ora c'è renzie :stankovic:




proprio uguali i tre in questione [SM=x3430205]

non ce l'ho con te sia chiaro
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