cambridge79
00mercoledì 4 settembre 2019 14:56
il vero problema è che dovessero in qualche modo arrivare al punto di revocare l'articolo 50 potrebbero realmente fare finta che nulla è successo, si riprenderebbero tutti i bei diritti che avevano prima e ricomincerebbero a mettersi di traverso, con in più tutto il carico di leavers insoddisfatti e incazzosi che si porterebbero dietro. L'inghilterra al momento è un paese tossico e non c'è nulla all'orizzonte che faccia pensare che la situazione possa migliorare.
il problema è che il regno unito ha veramente aperto il vaso di pandora e si trova in un pantano.
Nell'opinione pubblica è diventato un aperto scontro tra europeisti che tacciano i brexiters come razzisti e ignoranti e i leavers che tacciano i remoaners come traditori e piagnucoloni.
i remainers vorrebbero un secondo referendum, i leavers lo vedono come un non voler riconoscere il risultato del primo referendum e nessun gruppo politico lo vuole concedere visto il casino che il primo referendum ha portato.
A livello politico il referendum sul brexit è stato voluto da un partito pro europeista per tagliare le gambe alla frangia anti-europeista, poi l'esito è stato portato avanti da una pro europeista e ultimamente messo in mano a uno a cui frega solo della propria carriera, e l'unico che può ostacolare tutto questo è corbin che è sempre stato un anti-europeista fin dall'inizio.
La situazione attuale molto probabilmente porterà a nuove elezioni le quali però potrebbero complicare ancora più le cose dato che rischiano di trovarsi come risultato una componente ancora più rilevante di partiti tipo Ukip in parlamento e un nuovo governo di tories, sempre in mano a Johnson, ancora più ostaggio di questi qui.
Peraltro un nuovo governo che avrebbe le mani legate perchè se fanno le cose per bene in questa settimana prima delle elezioni puntano a obbligare il nuovo governo a chiedere un estensione almeno fino a gennaio e l'assicurazione che non invochino la possiblità di lasciare con un no deal.
Brexit è la parabola di cosa succede quando si offre al popolo una promessa irrealizzabile:
- revocare l'articolo 50 tradirebbe il mandato democratico.
- qualsiasi possible accordo tradirebbe le aspettative.
- un no deal sarebbe l'unica opzione realizzabile ma distruggerebbe il paese.
questa in breve è la situazione in cui si sono cacciati.
cambridge79
00martedì 10 settembre 2019 21:48
parlamento sospeso fino a metà ottobre
Megablast
00martedì 10 settembre 2019 22:42
Hard brexit
KaiserSp
00mercoledì 11 settembre 2019 11:00
Re:
Megablast, 10/09/2019 22.42:
Hard brexit
no, la regina ha firmato l'anti no-deal
![[SM=g5608778]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/78/813272810.gif)
però intanto non cercano mica un accordo con l'UE
![[SM=g5608780]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/80/1132973560.gif)
-Voices-
00mercoledì 11 settembre 2019 11:56
Che vi state preparando ad arricchirvi Blast?
In generale quanto ci perde l'Europa da un Hard Brexit?
Dj Sauron
00mercoledì 11 settembre 2019 17:37
Re:
-Voices-, 11/09/2019 11.56:
Che vi state preparando ad arricchirvi Blast?
In generale quanto ci perde l'Europa da un Hard Brexit?
Non quanto ci perdono loro, ad occhio
![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
cambridge79
00mercoledì 11 settembre 2019 22:02
- il governo ha pubblicato Yellowhammer come da richiesta della camera dei comuni, ma ci sono già forti indizi che sia stato taroccato.
- la corte scozzese in mattinata ha giudicato illegale la sospensione del parlamento, aggiungendo che Bojo ha mentito alla regina il che potrebbe anche farlo finire in galera, Il parlamentodi fatto ora potrebbe essere ricostituito e tornare operativo ma si aspetta che si esprima la corte suprema.
- ieri i lib-dem han detto che in caso di elezioni la loro posizione sarà quella di revocare l'articolo50 il che significa che alle prossime elezioni potrebbero anche fare il colpaccio.
in sostanza, il primo giorno di sospensione sta già producendo altro chaos. Brexit è sinceramente meglio di game of thrones
cambridge79
00mercoledì 11 settembre 2019 22:08
cambridge79
00martedì 24 settembre 2019 12:11
dopo la corte scozzese ora anche la corte suprema inglese ha dichiarato illegale la sospensione del parlamento, teoricamente da domani la camera dei comuni potrebbe tornare in seduta.
@mad4thrash@
00giovedì 17 ottobre 2019 12:13
Dj Sauron
00giovedì 17 ottobre 2019 13:11
Mi sa che converrà fare le prossime vacanze in UK, la Scozia non dev'essere per niente male
KaiserSp
00martedì 29 ottobre 2019 09:21
“I 27 Paesi Ue hanno deciso di accettare la richiesta del Regno Unito di una ‘flextension’ fino 31 gennaio 2020."
queste sono le cose che fanno cadere le braccia e che indeboliscono l'immagine ed il peso politico dell'Unione Europea
cambridge79
00martedì 29 ottobre 2019 21:36
Tornano alle urne a dicembre
LIGHI
00giovedì 12 dicembre 2019 23:16
Se non altro la Swinson pare che sia fuori dalle balle.
cambridge79
00giovedì 12 dicembre 2019 23:27
exit polls danno i tories con il loro miglior risultato dai tempi della tatcher. A questo punto direi che tempo gennaio e il regno unito è fuori, senza se e senza ma. incredibile come un personaggio losco con un passato e un presente pieno di scandali possa fare man bassa di voti se ha tutta la stampa del paese a favore.
cambridge79
00giovedì 12 dicembre 2019 23:29
con paesi come cina e india in crescita e fenomeni come trump e jhonson in occidente, c'è veramente da chiedersi se siamo al canto del cigno del modello democratico.
pizzo83
00venerdì 13 dicembre 2019 08:02
cambridge79, 12.12.2019 23:29:
con paesi come cina e india in crescita e fenomeni come trump e jhonson in occidente, c'è veramente da chiedersi se siamo al canto del cigno del modello democratico.
Magari bisognerebbe iniziare a chiedersi se è nell'interesse dell'Europa continuare a schierarsi contro Russia e Cina e non vederli invece come possibili partner commerciali allo stesso livello degli USA.
E in generale sarebbe il caso di rivedere i rapporti con gli Usa in generale e la Nato nella sua attuale costituzione
pizzo83
00venerdì 13 dicembre 2019 08:10
cambridge79, 12.12.2019 23:27:
exit polls danno i tories con il loro miglior risultato dai tempi della tatcher. A questo punto direi che tempo gennaio e il regno unito è fuori, senza se e senza ma. incredibile come un personaggio losco con un passato e un presente pieno di scandali possa fare man bassa di voti se ha tutta la stampa del paese a favore.
Più che altro mi sembra che siano i social-democratici ad aver toppato un'altra volta non parlando ai bisogni della gente. Il risultato mi sembra evidente.
zimbabwe
00venerdì 13 dicembre 2019 09:47
La sconfitta è netta, ma non credo sia figlia della "radicalità" della proposta di Corbyn (a me non pare così lontana la proposta da quella di un Bersani nostrano del 2013, quindi non stiamo parlando di Che Guevara), quanto della sgradevolezza associata alla sua persona. Poi I laburisti hanno perso male con candidati più centristi, il problema credo sia altrove. Due anni fa il Labour ottenne con un manifesto simile il 40% dei voti e un hung parliament. Il SNP è socialdemocratico e ha fatto il pienone nei loro seggi.
Inoltre a mancare ai laburisti sono stati i seggi in quei collegi del nord storicamente rossi, abitati per lo più da operai e pro-Brexit.
L'errore più grave di Corbyn è stato soprattutto quello di non avere una posizione netta sulla Brexit, lasciando campo libero a Johnson. Detto ciò è giusto che vada via e che ci sia una discussione in seno ai laburisti, ma il punto, come per tutte le sinistre del mondo, è sempre quello: come si guadagna terreno con quegli strati di popolazione che hai perso negli anni 90 e che ora sono appannaggio delle destre populiste?
pizzo83
00venerdì 13 dicembre 2019 09:56
zimbabwe, 13.12.2019 09:47:
La sconfitta è netta, ma non credo sia figlia della "radicalità" della proposta di Corbyn (a me non pare così lontana la proposta da quella di un Bersani nostrano del 2013, quindi non stiamo parlando di Che Guevara), quanto della sgradevolezza associata alla sua persona. Poi I laburisti hanno perso male con candidati più centristi, il problema credo sia altrove. Due anni fa il Labour ottenne con un manifesto simile il 40% dei voti e un hung parliament. Il SNP è socialdemocratico e ha fatto il pienone nei loro seggi.
Inoltre a mancare ai laburisti sono stati i seggi in quei collegi del nord storicamente rossi, abitati per lo più da operai e pro-Brexit.
L'errore più grave di Corbyn è stato soprattutto quello di non avere una posizione netta sulla Brexit, lasciando campo libero a Johnson. Detto ciò è giusto che vada via e che ci sia una discussione in seno ai laburisti, ma il punto, come per tutte le sinistre del mondo, è sempre quello: come si guadagna terreno con quegli strati di popolazione che hai perso negli anni 90 e che ora sono appannaggio delle destre populiste?
Appunto, è quello che sostengo io.
La posizione sulla Brexit era francamente insostenibile ed era chiaro sin da subito che le elezioni erano un mezzo referendum sulla Brexit.
Il SNP è però anche fortemente nazionalista, è per questo che ha un forte riscontro elettorale. E la Scozia, con una Brexit deregolata, è quella che ha più da perdere.
pizzo83
00venerdì 13 dicembre 2019 10:27
Ah, per me i partiti socdem dovrebbero:
-affidarsi ad una o più agenzie di marketing di alto livello e possibilmente al passo coi tempi
-cercare un obiettivo contro cui porsi che sia capito e vissuto dalla società e dalle persone. Se prima erano operai contro i padroni, adesso devi cercare un altro obiettivo per una campagna "contro" che sollevi la gente (possibilmente la maggioranza).
-Voices-
00venerdì 13 dicembre 2019 10:59
E magari avere dei progetti diversi da quelli dei sovranisti.
I populisti di sinistra e i sovranisti di destra hanno lo stesso programma, i sovranisti però dicono che lavorano prima per i loro cittadini e poi per gli altri, chi cazzo vuoi che vinca.
Comunque godo per Corbyn, essere davvero ignobile.
El Scorcho
00venerdì 13 dicembre 2019 11:07
Re:
zimbabwe, 13/12/2019 09.47:
L'errore più grave di Corbyn è stato soprattutto quello di non avere una posizione netta sulla Brexit
Quel
avremo una risposta sulla Brexit in 6 mesi non ha mai davvero significato nulla ed hai pienamente ragione, ma a me per votarlo bastava la strenua difesa all'NHS come lo si conosce ora e non capisco come si sia potuto votare contro. La Brexit non è IL problema ma fa parte di una serie di essi che contraddistinguerà altri 5 anni sotto un altro governo Tory.
KaiserSp
00venerdì 13 dicembre 2019 11:15
Re:
pizzo83, 13/12/2019 10.27:
adesso devi cercare un altro obiettivo per una campagna "contro" che sollevi la gente (possibilmente la maggioranza).
in questo modo però non si rischierebbe di incattivire ulteriormente gli animi?
Rust Cohle
00venerdì 13 dicembre 2019 12:18
Re:
zimbabwe, 13/12/2019 09.47:
L'errore più grave di Corbyn è stato soprattutto quello di non avere una posizione netta sulla Brexit, lasciando campo libero a Johnson. Detto ciò è giusto che vada via e che ci sia una discussione in seno ai laburisti, ma il punto, come per tutte le sinistre del mondo, è sempre quello: come si guadagna terreno con quegli strati di popolazione che hai perso negli anni 90 e che ora sono appannaggio delle destre populiste?
Concordo su tutto ma specialmente su questa ultima parte.
E' verissimo, non si è mai capito se fosse favorevole o contrario all'uscita del Regno Unito dall'Europa e questa mancanza di chiarezza è stata un assist clamoroso agli avversari.
Leggevo che era dai tempi della Thatcher che i conservatori non registravano una vittoria così netta, e di conseguenza i laburisti una sconfitta così pesante, e questo proprio perchè Corbyn e il suo partito non sono stati in grado di rappresentare una vera e propria alternativa alla Brexit.
Alla fine il popolo britannico conferma di votare per la Brexit perchè semplicemente dall'altra parte non c'erano alternative concrete; si era creata una situazione di limbo da cui sembrava non si uscisse più, e allora si sono aggrappati a colui che almeno proponeva una soluzione chiara e netta e con un messaggio semplice e diretto:
"Get Brexit done".
Corbyn ha sempre avuto poco o nulla da mettere sul piatto.
Rapper 30
00venerdì 13 dicembre 2019 12:34
Quindi "si sono pentiti" del voto per la Brexit
![[SM=j5608894]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/94/2153815296.jpg)
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 13:49
Re:
zimbabwe, 13/12/2019 09.47:
La sconfitta è netta, ma non credo sia figlia della "radicalità" della proposta di Corbyn (a me non pare così lontana la proposta da quella di un Bersani nostrano del 2013, quindi non stiamo parlando di Che Guevara), quanto della sgradevolezza associata alla sua persona. Poi I laburisti hanno perso male con candidati più centristi, il problema credo sia altrove. Due anni fa il Labour ottenne con un manifesto simile il 40% dei voti e un hung parliament. Il SNP è socialdemocratico e ha fatto il pienone nei loro seggi.
Inoltre a mancare ai laburisti sono stati i seggi in quei collegi del nord storicamente rossi, abitati per lo più da operai e pro-Brexit.
L'errore più grave di Corbyn è stato soprattutto quello di non avere una posizione netta sulla Brexit, lasciando campo libero a Johnson. Detto ciò è giusto che vada via e che ci sia una discussione in seno ai laburisti, ma il punto, come per tutte le sinistre del mondo, è sempre quello: come si guadagna terreno con quegli strati di popolazione che hai perso negli anni 90 e che ora sono appannaggio delle destre populiste?
più che altro chiunque sia al timone dei labouristi e qualsiasi promesse faccia e linea tenga, c'è poco da fare quando la grande maggioranza dei media sono in mano all'altro partito. La stampa inglese è qualcosa di aberrante, immaginate se il 90% della stampa italiana seguisse la linea editoriale de "il giornale". Roba veramente che ricalca la pravda ai tempi dell URSS.
In più i conservatori sono stati abilissimi a sfruttare i nuovi media, pubblicità mirate sui social hanno avuto un impatto fortissimo.
vi garantisco che ho seguito molto bene la vicenda, i Tory sono stati coinvolti in uno scandalo dopo l'altro ininterrottamente, roba veramente grossa, gli è scivolato addosso tutto come fossero fatti di teflon.
spero a questo punto che il collasso del regno unito sia rapido e doloroso in modo che servano da monito e si eviti che quel modello si propaghi ad altri paesi.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 13:56
Re: Re:
Rust Cohle, 13/12/2019 12.18:
Concordo su tutto ma specialmente su questa ultima parte.
E' verissimo, non si è mai capito se fosse favorevole o contrario all'uscita del Regno Unito dall'Europa e questa mancanza di chiarezza è stata un assist clamoroso agli avversari.
non è che non si è mai capito, letteralmente Corbyn non ha mai preso una posizione. mai. Di fatto Corbyn era favorevole alla brexit ma s'è trovato all'opposizione e ha dovuto fare campagna contro ( il contrario di May che era pro-EU e ha dovuto fare campagna pro-leave ). Quindi in pratica per tre anni ha cercato di tenere il piede in due staffe, in pratica la sua linea era
"no alla brexit che vogliono loro, però non escludo la brexit in toto, se andiamo al potere noi possiamo vedere se riusciamo a ottenere un accordo migliore, ma non è comunque detto che rimaniamo nell'EU, si forse si potrebbe fare un secondo referendum e chiedere alla gente ma non è detto, ci penseremo, per ora pensiamo a fermare gli altri poi si vedrà"
con una linea politica del genere non vai da nessuna parte.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 14:00
comunque con questi numeri Bojo ora ha letteralmente carta bianca per fare quello che vuole. quello che vuole.e sarà interessante a questo punto vedere se voterà contro il suo stesso accordo in favore di un no deal che sembrava essere il suo vero obiettivo.
E sarà interessante vedere quanto ci mette a mettere sul piatto la riforma dell NHS, probabilmente sarà in grado di svendere tutto senza che la gente nemmeno si renda conto di cosa stia succedendo se non a fatto compiuto, aspettatevi una crisi indotta artificialmente ( "le casse sono vuote, bisogna prendere provvedimenti drastici", con conseguente "necessità di privatizzare, o l'NHS non ce la fa più" e poi campagna virale per dare la colpa di tutto agli anni passati nell'EU che non hanno consentito all'inghilterra di tenere l'NHS al passo coi tempi, e gli inglesi si berranno anche quella.
Segnatevelo perchè è quello che succederà. Gente che morirà di raffreddore perchè non ha soldi per l'assicurazione come in america, e la colpa che non è di Bojo o di chi ha votato il brexit, la colpa sarà ancora dell'EU.
Ed è interessante quello che è successo in scozia, gli indipendentisti han fatto man bassa, Bojo ha già detto che non concederà mai un secondo Indyref, lì la partita si fa calda.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 14:25
Re:
Rapper 30, 13/12/2019 12.34:
Quindi "si sono pentiti" del voto per la Brexit
tu da buona parodia vivente di un comunista sei ancora convinto che la brexit sia la vera lotta contro i poteri forti, quando la brexit è stata di fatto indotta, voluta e cavalcata dai veri poteri forti, per aver mano libera finalmente di fare come gli pare.
Londra è il centro di riciclaggio del denaro sporco in europa, ora potranno fare quel cazzo che vogliono.
La stampa inglese è tutta in mano a stramiliardari ( Barclay Brothers, Murdock, un cazzo di visconte persino ) e tutta soffiava all'unisono a favore della brexit, la tua piccola mente pseudo-comunista ci arriva a capire come mai?