Il Brexit ha vinto...

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-Voices-
00venerdì 13 dicembre 2019 15:37
Anche perché è inutile girarci intorno, Corbyn è pro-brexit e lo ha sempre detto prima degli ultimi mesi, il partito non lo era in toto e anzi doveva opporsi ai Tories che sennò avevano come in Italia le stesse politiche e quindi si è ritrovato senza nulla da dire.

Un uomo imbarazzante, il motivo per il quale la sinistra populista fa schifo pure rispetto ai sovranisti.
zimbabwe
00venerdì 13 dicembre 2019 15:53
Ma posso capire il ragionamento in Italia, dove effettivamente c'erano somiglianze tra Lega e PD su alcuni temi, ma in UK come si fa a dire che Corbyn, di cui tutto si può dire men che non abbia le idee chiare su diverse tematiche, sia uguale a Johnson.
MR.Rated R
00venerdì 13 dicembre 2019 16:08
Qualcuno mi spiega come funziona il sistema elettorale in UK?
Com'è possibile che i LibDem con l'11,5% abbiano preso solo 11 seggi su 650? [SM=g5608809]
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 16:15
Re:
MR.Rated R, 13/12/2019 16.08:

Qualcuno mi spiega come funziona il sistema elettorale in UK?
Com'è possibile che i LibDem con l'11,5% abbiano preso solo 11 seggi su 650? [SM=g5608809]



il paese è diviso in circoscrizioni, in ogni circoscrizione si presenta un candidato per ogni partito e ogni circoscrizione vota il suo rappresentante in parlamento. I voti di chi non vince in una circoscrizione di fatto diventano completamente ininfluenti. Alla fine in parlamento hai tanti rappresentanti quante sono le circoscrizioni.

Fondamentalmente: portando il sistema all'estremo, se in ogni circoscrizione vincesse un rappresentante dei Tory o dei Labour e i libdem arrivassero in ogni circoscrizione secondi per un solo foto, il risultato finale sarebbe che i libdem hanno una maggioranza assoluta dei voti nel paese ma nessun rappresentante in parlamento.
MR.Rated R
00venerdì 13 dicembre 2019 16:17
Re: Re:
cambridge79, 13/12/2019 16.15:



il paese è diviso in circoscrizioni, in ogni circoscrizione si presenta un candidato per ogni partito e ogni circoscrizione vota il suo rappresentante in parlamento, alla fine in parlamento hai tanti rappresentanti quante sono le circoscrizioni.

Fondamentalmente: portando il sistema all'estremo, se in ogni circoscrizione vincesse un rappresentante dei Tory o dei Labour e i libdem arrivassero in ogni circoscrizione secondi per un foto, il risultato finale sarebbe che i libdem hanno una maggioranza assoluta dei voti nel paese ma nessun rappresentante in parlamento.





Grazie.

In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 16:20
Re: Re: Re:
MR.Rated R, 13/12/2019 16.17:





Grazie.

In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.



diciamo che ha una sua filosofia coi suoi pro e i suoi contro. I contro li hai appena visti.
Tra I pro c'è che c'è un rapporto più diretto tra i cittadini e i politici, in teoria tu hai il tuo referente in parlamento della tua zona con il quale puoi dialogare direttamente e esporre i tuoi problemi, mentre da noi chi va in parlamento al momento lo decide direttamente il partito e tu non sai manco che facce hanno.
in pratica però come accade ovunque una volta che sono eletti la maggior parte fanno l'interesse del loro partito e non della circoscrizione che li ha eletti ( s'è visto benissimo negli ultimi anni, dove c'erano referenti di circoscrizioni leave che però agivano come remain e viceversa ), quindi alla fine quelli che sono i pro nella pratica se ne vanno un po' a ramengo.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 16:28
comunque ora la palla si sposta in scozia.

il brexit è il passato, ormai non è più questione di se ma questione di quando, la prossima deadline è a gennaio, se i tories si sbrigano possono cavarsela entro quella data e se non ce la fanno non è nemmeno detto che l'europa a questo punto trovi necessario concedere ulteriori estensioni, anzi è totalmente nel nostro interesse non farlo a questo punto, un no deal a gennaio è altamente probabile ora.
anzi se volete farvi un ultimo giro a londra senza passaporto e dogane, approfittatene sotto le ferie di natale.

ma la questione regno unito rimane, gli indipendentisti in scozia hanno fatto man bassa, le prime parole di Sturgeon ieri sera sono state "questo è un chiaro mandato per un secondo referendum" Boris ha detto fin dall'inizio che non concederà mai un nuovo referendum, ognuno ha carte da giocare. Il fatto che qualcuno abbia detto "boris potrebbe essere l'ultimo primo ministro del regno unito" non è una boutade così campata per aria.
-Voices-
00venerdì 13 dicembre 2019 16:59
Re:
zimbabwe, 13/12/2019 15.53:

Ma posso capire il ragionamento in Italia, dove effettivamente c'erano somiglianze tra Lega e PD su alcuni temi, ma in UK come si fa a dire che Corbyn, di cui tutto si può dire men che non abbia le idee chiare su diverse tematiche, sia uguale a Johnson.




Sulla Brexit la pensa allo stesso identico modo e visto che questo era un secondo referendum sulla Brexit non poteva tradire le sue parole degli anni precedenti, ma allo stesso modo non aveva la possibilità di rimarcarle perché sennò nessuno l'avrebbe votato e all'interno del partito l'avrebbero massacrato.

Gli unici antibrexit sono stati spazzati via dal parlamento.

E' semplicemente l'uomo sbagliato al momento sbagliato.


Poi oh liberi loro, così han deciso e a loro i vantaggi e le conseguenze delle loro azioni.
-Voices-
00venerdì 13 dicembre 2019 17:01
Re: Re: Re:
MR.Rated R, 13/12/2019 16.17:





Grazie.

In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.




Anche negli States Trump ha perso il voto popolare, ma ha vinto le elezioni. Il principio alla base credo sia non permettere alle metropoli di aver un vantaggio rispetto ai posti più piccoli che verrebbero annichiliti.

Un po' come succede con la regione Valle d'Aosta il cui voto alle politiche non conta nulla a livello nazionale, ma elegge un senatore e un deputato per avere una (minima) rappresentanza.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 17:33
che poi se andate a guardare il totale dei singoli voti, i partiti anti-brexit nel loro complesso hanno preso il 53% dei voti, quindi prima di uscire con pippotti del tipo "è la vittoria della brexit" ci penserei su due volte.

in caso di un secondo referendum con sti numeri avrebbe vinto il remain, peraltro in caso di un secondo referendum non ci sarebbe stata la scusa di quelli che dicono "per corbyn non voto" quindi i numeri sarebbero forse stati anche più alti.
cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 18:34
Re: Re: Re:
MR.Rated R, 13/12/2019 16.17:





Grazie.

In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.



questo specchietto fa vedere bene il guadagno in termini di seggi per numero di voti ottenuti nelle elezioni di ieri



in pratica i libdem hanno beccato 1 seggio ogni 330k voti, i tory 1 seggio ogni 38k i verdi 1 ogni 800k voti.
Di fatto è un sistema che taglia le gambe a qualsiasi partito non faccia parte dei due partiti di maggioranza ( tranne vabbè in scozia e irlanda del nord dove ci sono realtà differenti ). Da noi per esempio M5S e lega han fatto un passo alla volta le scarpe a PD e PDL, col sistema inglese sarebbe stato altamente improbabile un ricambio di quel tipo.
LIGHI
00venerdì 13 dicembre 2019 21:15
Re:
zimbabwe, 13/12/2019 09:47:

La sconfitta è netta, ma non credo sia figlia della "radicalità" della proposta di Corbyn (a me non pare così lontana la proposta da quella di un Bersani nostrano del 2013,



Per te forse. Qua quando ha cominciato a dire che forse, in futuro, solo per certe categorie, si potrebbe cominciare a riflettere sull'idea di magari introdurre col tempo dei contratti nazionali, l'hanno menata in tv per due giorni su Corbyn e la sua reckless socialist agenda. Poi non sie' piu' sentita la cosa.

Di dibattiti in tv ne ho visti 3, in 2 su 3 hanno chiesto a Corbyn di spiegare se e' d'accordo col suo vice quando parla di overthrowing capitalism.

E come difende la sua posizione sul fatto che in passato ha detto di essere in buoni rapporti con il dittatore Evo Morales.

E avanti cosi'...
LIGHI
00venerdì 13 dicembre 2019 21:20
Re: Re:
-Voices-, 13/12/2019 16:59:




Sulla Brexit la pensa allo stesso identico modo.



Ma cosa vuol dire sta roba? Ora sta a vedere che un UK post-Brexit secondo Corbyn e secondo Boris sono la stessa cosa. Due che per il resto hanno le stesse politiche in effetti.

Ogni tanto basterebbe fermarsi a leggere invece che scrivere.
LIGHI
00venerdì 13 dicembre 2019 21:23
Re:
cambridge79, 13/12/2019 14:00:

comunque con questi numeri Bojo ora ha letteralmente carta bianca per fare quello che vuole. quello che vuole.




Si ma non preoccuparti, da Boris con una maggioranza assoluta fuori dall'unione europea e la dittatura del proletariato e' un attimo.
Dj Sauron
00venerdì 13 dicembre 2019 21:31
Oh, comunque alla fine tante risate sull’Italia con Giggino e il Capitone, e poi nel resto del mondo (in teoria il top, altro che noi che non contiamo una sega) ti trovi due dementi come Trump e Johnson.....
pizzo83
00venerdì 13 dicembre 2019 22:09
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 13.12.2019 17:01:




Anche negli States Trump ha perso il voto popolare, ma ha vinto le elezioni. Il principio alla base credo sia non permettere alle metropoli di aver un vantaggio rispetto ai posti più piccoli che verrebbero annichiliti.

Un po' come succede con la regione Valle d'Aosta il cui voto alle politiche non conta nulla a livello nazionale, ma elegge un senatore e un deputato per avere una (minima) rappresentanza.

Te e la tua regione di merda

torino.repubblica.it/cronaca/2019/12/13/news/il_presidente_della_valle_d_aosta_indagato_per_voto_di_scambio-24...

cambridge79
00venerdì 13 dicembre 2019 23:31
Re:
Dj Sauron, 13/12/2019 21.31:

Oh, comunque alla fine tante risate sull’Italia con Giggino e il Capitone, e poi nel resto del mondo (in teoria il top, altro che noi che non contiamo una sega) ti trovi due dementi come Trump e Johnson.....



quando penso agli anni in cui ci pigliavano per il culo all'estero per berlusconi, che in confronto a sti due era praticamente Bismarck, sembra passato un secolo. il lettone di putin, il bunga bunga, gheddafi sembravano robe da sotterrarsi oggi invece hai quello americano amico di epstein che si fa girare come un calzino da putin, erdogan e il koreano e quello inglese che si nasconde nei frigoriferi, ritaglia i bus e riempe di soldi pubblici l'amante.

io spero solo che l'uk riesca a autodistruggersi sufficientemente in fretta da non permettere a nessuno di fare danni da noi, qui con l'elettorato che ci ritroviamo e gente come Salvini, l'amico dei russi, è un attimo far imbarcare tutti in una roba tipo l'italexit: "eh l'europa ci tratta a pesci in faccia e ci riempe di negri brutti e cattivi, potremo tornare a svalutare la lira ed essere competitivi" e altre cagate da far ripetere a pappagallo agli elettori in modo da portarli alle urne, da noi con cinquanta euro una tantum promessi a famiglia ci vinci le elezioni.

ormai il canovaccio che funziona l'ha perfettamente tracciato il regno unito, volessero smantellare uno a uno altri paesi dell'unione ci riuscirebbero in un amen e la volontà di distruggere l'EU esiste da più parti.
Percui forza UK, diventa come il titanic e speriamo gli crolli l'economia addosso e facciano la fame.
il problema è che da anni campano sul riciclaggio di denaro e con il brexit probabilmente il giochino gli verrà ancora più facile percui a livello di numeri l'economia inglese magari risulterà pure più robusta. poi magari la gente mangia la merda e rimane senza casa come mai prima d'ora, però intanto hai dei numeri artificialmente gonfiati per poter dire che le cose stanno andando bene.
-Voices-
00sabato 14 dicembre 2019 09:39
Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 13/12/2019 22.09:





Nulla di strano, puro socialismo.

Fa ridere chi si stupisce in Valle, quando il 90% dei dipendenti pubblici è lì per il voto, qui capita che sono i miei corregionali d'origine e quindi c'è l'ndrangheta, ma vabbe.

Mi fa schifo e spero aboliscano lo Statuto Speciale così la finiamo di fregar soldi agli altri senza produrre un cazzo.
Rapper 30
00sabato 14 dicembre 2019 10:45
Re: Re:
cambridge79, 13/12/2019 14.25:



tu da buona parodia vivente di un comunista sei ancora convinto che la brexit sia la vera lotta contro i poteri forti, quando la brexit è stata di fatto indotta, voluta e cavalcata dai veri poteri forti, per aver mano libera finalmente di fare come gli pare.
Londra è il centro di riciclaggio del denaro sporco in europa, ora potranno fare quel cazzo che vogliono.
La stampa inglese è tutta in mano a stramiliardari ( Barclay Brothers, Murdock, un cazzo di visconte persino ) e tutta soffiava all'unisono a favore della brexit, la tua piccola mente pseudo-comunista ci arriva a capire come mai?




Ma rosica meno che non ci capisci un cazzo di nulla.

"TUTTA SOFFIAVA ALL'UNISONO A FAVORE DELLA BREXIT", lol. Mesi di terrorismo economico e propaganda pro-Europa che nemmeno 1984.
Avete perso, fattene una ragione se il popolo non vuole la merda di Bruxelles
Undertaker-dx
00sabato 14 dicembre 2019 11:48
Quello che un po' mi sorprende è che, in 32 pagine di spiegazioni e discussioni, sia stato nominato Trump giusto un paio di volta.
cambridge79
00sabato 14 dicembre 2019 12:36
te fai veramente sembrare gli antivaccinisti dei luminari della medicina in confronto
El Scorcho
00sabato 14 dicembre 2019 14:05
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 13/12/2019 17.01:




Anche negli States Trump ha perso il voto popolare, ma ha vinto le elezioni. Il principio alla base credo sia non permettere alle metropoli di aver un vantaggio rispetto ai posti più piccoli che verrebbero annichiliti.



Mah, veramente è l'esatto contrario... E' per far sì che una cazzo di South Dakota non abbia lo stesso peso della California, ad esempio...


El Scorcho
00sabato 14 dicembre 2019 14:13
Re: Re: Re:
LIGHI, 13/12/2019 21.20:



Ma cosa vuol dire sta roba? Ora sta a vedere che un UK post-Brexit secondo Corbyn e secondo Boris sono la stessa cosa. Due che per il resto hanno le stesse politiche in effetti.

Ogni tanto basterebbe fermarsi a leggere invece che scrivere.



Lighi, questo perchè al di fuori dello UK la gente crede ci sia un modo unico per intendere la Brexit e i vari Voices e simili ci cascano in pieno. In questo senso Johnson ha fatto un'ottima campagna elettorale a 'sto punto, e a buttare la propria merda sotto questo grande tappeto quale la Brexit è ormai diventato.


-Voices-
00sabato 14 dicembre 2019 14:52
Re: Re: Re: Re: Re:
El Scorcho, 14/12/2019 14.05:



Mah, veramente è l'esatto contrario... E' per far sì che una cazzo di South Dakota non abbia lo stesso peso della California, ad esempio...






Cioè secondo te il sistema americano è fatto per tutelare i grandi stati e non quelli piccoli? Io ho sempre saputo il contrario e ogni commentatore del mondo pure dice che il sistema è fatto per tutelare gli stati a più bassa densità di popolazione. Però magari hai ragione tu.


@Lighi no non dico quello, dico che sono entrambi pro-brexit che è l'unica discussione elettorale che il biondo ha portato avanti: fare o non fare la brexit, il dopo non è stato discusso o propagandato a lungo anche perché nessun essere senziente voterebbe Boris se guardasse che succede dopo secondo lui.

Che è vero, Corbyn lo ha detto a ripetizione negli anni ed è entrato in crisi anche per quello (pure durante i dibattiti in aula lo diceva). Il problema è che il Labour non ha preso posizione perché all'interno aveva sia gli schiavi di bruxelles (anche se i più forti schiavi di bruxelles sono i lib-dems) che i probrexit di Corbyn, non mi pare sia strano dirlo.
KaiserSp
00sabato 14 dicembre 2019 15:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 14/12/2019 14.52:




Cioè secondo te il sistema americano è fatto per tutelare i grandi stati e non quelli piccoli?


che io ricordi, le due camere degli stati uniti funzionano in maniera diversa:

- in una, ogni stato elegge lo stesso numero di rappresentanti (in modo tale che gli stati piccoli non vengano schiacciati da quelli più grandi)

- nell'altra, il numero dei rappresentanti di uno stato è proporzionale alla rispettiva popolazione (in modo tale che gli stati piccoli non schiaccino quelli più grandi)
-Voices-
00sabato 14 dicembre 2019 15:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 14/12/2019 15.00:


che io ricordi, le due camere degli stati uniti funzionano in maniera diversa:

- in una, ogni stato elegge lo stesso numero di rappresentanti (in modo tale che gli stati piccoli non vengano schiacciati da quelli più grandi)

- nell'altro, il numero dei rappresentanti di uno stato è proporzionale alla rispettiva popolazione (in modo tale che gli stati piccoli non schiaccino quelli più grandi)




Boh so solo che le critiche sono proprio che in generale le elezioni americane non sono "1 voto vale 1", ma è fatto in modo tale che gli stati meno densamente popolati non siano completamente ininfluenti. Trump ha perso il voto popolare, ma ha vinto grazie proprio a queste accortezze (Criticate da chi perde, esaltate da chi vince)

Non so perché Scorcho dica il contrario, magari mi son perso qualcosa e non me ne frega molto .
El Scorcho
00sabato 14 dicembre 2019 15:18
Scusa, se non te ne frega molto allora che (e di che) cazzo blateri?

Ad oggi il presidente degli Stati Uniti d'America è eletto dai grandi elettori che compongono il collegio elettorale. Tu da questa mappa che cosa capisci? (Presa da Wiki perchè non trovo altro.)

-Voices-
00sabato 14 dicembre 2019 20:08
Quello che spero capiscano tutti una volta vista la differenza di valore tra un voto in Wyoming e uno in California, ad esempio.

Il sistema è fatto per far sì che gli stati a più bassa densità siano comunque rappresentati, cosa pressoché impossibile se ogni voto valesse uguale, i dati dicono che indicativamente un voto in Wyoming (uno degli stati a più bassa densità insieme all'Alaska) vale 3/4 volte il singolo voto in Cali.

In Wyoming danno 3 posti per 590k persone, in California ne danno 55 per circa 40 milioni di abitanti.

Se però tu hai l'idea opposta non so che dire, saran sbagliati i numeri o avrai un mondo tuo dove questo significa che il voto in California è più importante. Non capisco perché vuoi aver a forza ragione su ogni cosa quando anche quello che posti ti dà torto lol

Cioè va bene far la polemica su tutto e se vuoi ti dico anche che hai ragione

Testo nascosto - clicca qui
pizzo83
00sabato 14 dicembre 2019 20:50
Mi sembra che abbia vinto voci sto giro [SM=g5608789]
pizzo83
00sabato 14 dicembre 2019 20:54
Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 13.12.2019 18:34:



questo specchietto fa vedere bene il guadagno in termini di seggi per numero di voti ottenuti nelle elezioni di ieri



in pratica i libdem hanno beccato 1 seggio ogni 330k voti, i tory 1 seggio ogni 38k i verdi 1 ogni 800k voti.
Di fatto è un sistema che taglia le gambe a qualsiasi partito non faccia parte dei due partiti di maggioranza ( tranne vabbè in scozia e irlanda del nord dove ci sono realtà differenti ). Da noi per esempio M5S e lega han fatto un passo alla volta le scarpe a PD e PDL, col sistema inglese sarebbe stato altamente improbabile un ricambio di quel tipo.

Insomma la solita porcata all'inglese.
Però per rapper è la vittoria degli anti EU [SM=g5608823]

Al solito ideologico e senza la capacità di leggere due numeri [SM=g5608815]
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